Документы Видео Обсуждение - Неопределённость измерений

Вложения 33
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 05 Март 2020

Я тоже про это хотел написать что результат меньше (погрешности, неопределённости), и ещё такой момент смысл формулы если равенство выполняется то у вас Гарантия качества, в данном случае у вас равенство не выполняется, это и была проверка.

Теги:


Pussya
 
 
Сообщения: 10
Стаж: 7 месяцев
Поблагодарили: 3 раза

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Pussya » 06 Март 2020

scbist писал(а):
05 Март 2020
Дельта равна коэффициенту, зависящему от вероятности (1,65 или 2,33)
в ОФС есть примечание 5.1, где они говорят что коэффициенты U(P)=1,65 и 2,33 надо заменить на Стьюдента, если f меньше 15. а у меня f=3-1=2 (И смотрю таблицу со значениями, и беру цифры 9,93 и 4,3).
scbist писал(а):
05 Март 2020
умноженному на стандартное отклонение
в ОФС есть пример,где стандартное отклонение определили для f=15, и поэтому берут коэффициент U(P)=1,65 или 2,33.

Пс. Но если оставляю в формуле значение коэффициента U(P), то мои значения хорошо ложатся в пределы A<A<A и все прекрасно) ахах

Отправлено спустя 7 минут:
а может быть так: для определения гарантии качества продукции следует взять более 15 результатов по препарату (можно разные серии), определить стандартное отклонение, и только потом считать по формуле a<A<a? и формулу уже подставлять коэффициент 2,33 и 1,65, а стандартное отклонение, посчитанное для 15 результатов)))

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Re: Документы Видео Обсуждение - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение texadmin » 07 Март 2020

Определитесь что такое:
1. Параллельные определения. Это 1 образец, параллельными определениями вы определяете правильно ли его измерили.
2. Как среднее выборки объема М. Это несколько образцов.

Примечание 5.1. подразумевает, измерили вы 10 выборок, у вас появилось среднее и некий разброс между выборками, далее по формуле (например для P=0,95) вы даёте ответ, насколько это среднее неточное. В Эксель функция =ДОВЕРИТ(0,05;станд_откл;объём выборки)
Пример: куча яблок вы взвесили 10 шт. 100 106 109 107 94 110 100 94 102 103 = 102,5 +-3,8 (вот среднее при бесконечном взвешивании не выйдет за эти границы с вероятностью 95%)

Ну и всё, мин и макс найти нетрудно, +-3,8 это треугольникА в вашей книжечке.
Чем больше выборка тем треугольникА будет меньше, но уже когда выборок много не сильно будет уменьшаться, у вас и пишут 15

Могу ошибаться


Sert2018
Сообщения: 1
Стаж: 2 года 2 месяца

Re: Документы Видео Обсуждение - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Sert2018 » 18 Март 2020

Добрый день!
Подскажите пожалуйста. ИЛ проводит испытания мебели. Заказчики на испытания предоставляют по одному образцу изделий.
Например стол обеденный. ИЛ проводит испытания на устойчивость стола. К крышке стола динамометром прикладывается горизонтальная нагрузка и фиксируется сила при которой ножки стола начнут отрываться от пола.
В методах на испытания про неопределенность измерений нет ни слова, есть только требования погрешности к СИ и оборудованию.
Вопрос, как ИЛ закрыть вопрос по требованиям к Неопределенности измерений?
Спасибо.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Re: Документы Видео Обсуждение - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение texadmin » 18 Март 2020

Sert2018 писал(а):
18 Март 2020
Вопрос, как ИЛ закрыть вопрос по требованиям к Неопределенности измерений?
Боюсь спросить, а в каких единицах измеряется опрокидываемость?


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 700
Стаж: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 234 раза

Re: Документы Видео Обсуждение - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение cordek » 20 Март 2020

Sert2018 писал(а):
18 Март 2020
В методах на испытания про неопределенность измерений нет ни слова, есть только требования погрешности к СИ и оборудованию.
Вопрос, как ИЛ закрыть вопрос по требованиям к Неопределенности измерений?
Берите расширенную неопределенность полученную при калибровке динамометра.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


Неопределенность86
Сообщения: 1
Стаж: 4 месяца

Re: Неопределённость измерений. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Неопределенность86 » 04 Июнь 2020

Добрый день! Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста!!!Рассчитываю относительную неопределенность метода , один из вкладов построение градуировочного графика. Методика старая (определение общего железа в питьевой воде) и в ней не дан не норматив контроля стабильности градуировочной характеристики, не норматив контроля приемлемости ГХ. При расчетах они Очень нужны!!! Как быть? При стабильности ГХ сейчас мы используем формулу К= (0,7-0,3)*ϭ, где ϭ- приписная характеристика погрешности (формула согласно МР 18.1.04-2005).Заранее спасибо

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Re: Документы Видео Обсуждение - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение texadmin » 04 Июнь 2020

Если Вы строите график по стандартным образцам, у Вас должны получится границы неопределённости, этого графика, литература на форуме есть но там что то формулы не для людей. Это и будет ваша неопределённость + статистическая если есть.


Charmed_Chemist
Сообщения: 1
Стаж: 6 месяцев
Поблагодарили: 2 раза

Re: Документы Видео Обсуждение - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Charmed_Chemist » 08 Июнь 2020

Неопределенность86 писал(а):
04 Июнь 2020
обрый день! Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста!!!Рассчитываю относительную неопределенность метода , один из вкладов построение градуировочного графика. Методика старая (определение общего железа в питьевой воде) и в ней не дан не норматив контроля стабильности градуировочной характеристики, не норматив контроля приемлемости ГХ. При расчетах они Очень нужны!!! Как быть? При стабильности ГХ сейчас мы используем формулу К= (0,7-0,3)*ϭ, где ϭ- приписная характеристика погрешности (формула согласно МР 18.1.04-2005).Заранее спасибо
Добрый день!
Попробуйте воспользоваться вот такой штукой "Расчет неопределённости оценки предсказанного значения". Моя рекомендация - это регрессионный анализ линейной функции, хорошо описан в учебниках по мат.стату и в теории физ-хим анализа. Тупо формула есть в Руководстве ЕВРАХИМ/СИТАК в одном из примеров. Неопределённость предсказанного значения не учитывает корреляции (хотя величины коррелированы из-за приготовления ГР из одного основного р-ра), но этот момент в том же руководстве ЕВРАХИМ опущен. Еще есть интересная статья Нежиховского "Оценивание неопределённости построения линейных градуировочных характеристик...", но лично я её пока не прорабатывала..есть вопросы по формулам.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Re: Документы Видео Обсуждение - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение texadmin » 08 Июнь 2020

Боюсь Вас еще больше запутать, но по факту наименьшая неопределённость будет в районе среднеарифметическое от X
неопределённость графика.png
Не одного документа не видел что бы это учитывал.

Аватара пользователя

Гость

Re: Документы Видео Обсуждение - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Гость » 09 Июнь 2020

Charmed_Chemist писал(а):
08 Июнь 2020
Попробуйте воспользоваться вот такой штукой "Расчет неопределённости оценки предсказанного значения". Моя рекомендация - это регрессионный анализ линейной функции, хорошо описан в учебниках по мат.стату и в теории физ-хим анализа. Тупо формула есть в Руководстве ЕВРАХИМ/СИТАК в одном из примеров. Неопределённость предсказанного значения не учитывает корреляции (хотя величины коррелированы из-за приготовления ГР из одного основного р-ра), но этот момент в том же руководстве ЕВРАХИМ опущен. Еще есть интересная статья Нежиховского "Оценивание неопределённости построения линейных градуировочных характеристик...", но лично я её пока не прорабатывала..есть вопросы по формулам.
Спасибо большое! Вот и у меня вопросов пока к формулам больше,чем ответов!

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Re: Документы Видео Обсуждение - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение texadmin » 14 Июль 2020



Дмитрий Фалкин
Закреплено пользователем Дмитрий Фалкин
Дмитрий Фалкин
4 недели назад
Список документов:
- JCGM 100:2008 Руководство по выражению неопределенности в измерениях

(GUM, 1995).

- ГОСТ 34100.1-2017/ISO/IEC Guide 98-1:2009 Неопределенность измерения. Часть 1. Введение в руководства по выражению неопределенности измерения
- ГОСТ 34100.3-2017/ISO/IEC Guide 98-3:2008 Неопределенность измерения. Часть 3. Руководство по выражению неопределенности измерения
- Руководство ЕВРАХИМ/СИТАК CG 4 Количественное описание неопределенности в аналитических измерениях.
- EURACHEM / CITAC Guide Measurement uncertainty arising from sampling. A guide to methods and approaches
- РМГ 76-2014,
- Р 50.2.060-2008 Государственная система обеспечения единства измерений. Внедрение стандартизованных методик количественного химического анализа в лаборатории. Подтверждение соответствия установленным требованиям
- РМГ 61-2010 Государственная система обеспечения единства измерений. Показатели точности, правильности, прецизионности методик количественного химического анализа. Методы оценки
- РМГ 91-2009 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Совместное использование понятий "погрешность измерения" и "неопределенность измерения". Общие принципы
- Р 50.1.109-2016 Политика ИЛАК в отношении неопределенности при калибровках
- Р 50.2.038-2004 ГСИ. Измерения прямые однократные. Оценивание погрешностей и неопределенности результата измерений
- ГОСТ Р ИСО 21748-2012 Статистические методы. Руководство по использованию оценок повторяемости, воспроизводимости и правильности при оценке неопределенности измерений

Вложения 33

Вернуться в «Метрология»