Документы Видео Обсуждение - Неопределённость измерений

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 228 раз

Документы Видео - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение texadmin » 20 Ноябрь 2018

cordek писал(а):
20 Ноябрь 2018
Нет, суть в том, что на практике в лаборатории только одни подходящие весы и один подходящий спектрофотометр. То есть сорок проб обрабатываем в условиях повторяемости, а надо бы ещё провести исследования в условиях воспроизводимости, например через какое то время поменять градуировку, исполнителя или ещё что-то,и переделать те пробы.
Это всё входит в вашу суммарную расширенную неопределённость (считаете исходя из своих знаний, методики). Вы получаете значение которое наиболее вероятно, вы получаете график распределения значений. Всё там красиво описано. Если ещё одна лаборатория получила значение из этого образца, то Вообще среднее будет более точный вариант, распределение по моему треугольное. Тоже самое если измеряете двумя приборами одну величину, неопределённость будет меньше, а не больше как на первый взгляд может показаться.
Другое дело если в партии 1000 образцов, вы взяли 2 образца, и получили два разных значения. Вот тут через критерий Стьюдента надо считать вероятность границы партии.

Теги:


avsha
 
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 фев 2018
Поблагодарили: 21 раз

Документы Видео - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение avsha » 21 Ноябрь 2018

cordek писал(а):
20 Ноябрь 2018
но никак не неопределенность.
По картам Шухарта можно отслеживать что угодно ))


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 155 раз

Документы Видео - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение cordek » 21 Ноябрь 2018

Можно, но неопределённость отслеживать очень затратно.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 228 раз

Документы Видео - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение texadmin » 09 Февраль 2019

Название: ГОСТ Р ИСО 21748-2012 Статистические методы. Руководство по использованию оценок повторяемости, воспроизводимости и правильности при оценке неопределенности измерений
Ключевые слова: оценки неопределенности, повторяемости, воспроизводимости, правильности, математическое ожидание, прецизионность, стандартное отклонение, дисперсия, смещение
Описание: В настоящем стандарте приведено руководство для:

- оценки неопределенности измерений на основе данных, полученных в результате исследований, проводимых в соответствии с ИСО 5725-2;

- сравнения результатов, полученных в межлабораторном исследовании, с оценками неопределенности измерений исследуемого параметра, полученными с использованием принципов переноса неопределенности (см. раздел 13).

В ИСО 5725-3 установлены дополнительные модели для анализа промежуточной прецизионности. Однако оценка неопределенности с использованием этих моделей не включена в настоящий стандарт, хотя этот общий подход может быть применен к более широкой группе моделей.

Настоящий стандарт применим во всех областях измерений и испытаний, когда должна быть определена неопределенность результатов.

В настоящем стандарте не приведено описание применения данных повторяемости в отсутствии данных воспроизводимости.

В настоящем стандарте использовано предположение, что признанные значимыми систематические воздействия устранены либо путем численной корректировки результатов, включенной в метод измерений, либо путем анализа и устранения причины воздействий.

В настоящем стандарте приведено общее руководство. Представленный подход к оценке неопределенности применим во многих случаях, однако возможно применение и других методов.

В общем случае информация, приведенная в настоящем стандарте, относительно результатов, методов и процессов измерений, относится также к результатам, методам и процессам испытаний.
Тип документа: Стандарты национальные Российской Федерации
Год: 2013
Количество страниц: 43
Формат: docx
Размер: 228
Язык: русский, RU
Пример текста: 5.1 Процедура оценки неопределенности измерений
Принципы, на которых основан настоящий стандарт (см. 4.1), приводят к следующей процедуре оценки неопределенности измерений:
a) получение оценок повторяемости, воспроизводимости и правильности метода на основе опубликованной информации о методе;
b) проверка не превышения лабораторным смещением, рассчитанным по измерениям смещения, определенного на основе данных, полученных в соответствии с перечислением а);
c) проверка не превышения прецизионностью, полученной по текущим измерениям прецизионности, полученной на основе оценок повторяемости и воспроизводимости, определенных в соответствии с перечислением а);
d) идентификация любых воздействий на измерение, которые не были учтены в процессе исследований в соответствии с перечислением а), и определение количественной оценки отклонений, которые могут вызывать эти воздействия, учитывая коэффициент чувствительности и неопределенность каждого из воздействий;
e) объединение оценки воспроизводимости (см. перечисление а)) с неопределенностью, соответствующей правильности (см. перечисления а) и b)) и результатами дополнительных воздействий (см. перечисление d)), для формирования оценки суммарной неопределенности, когда смещение и прецизионность находятся под контролем в соответствии с перечислениями b) и с).
Этапы этой процедуры описаны более подробно в разделах 6-10.
Примечание - В настоящем стандарте предполагается, что в случае, когда смещение является не контролируемым, выполняют корректирующие действия для приведения процесса в устойчивое состояние.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 228 раз

Re: Документы Видео Обсуждение - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение texadmin » 21 Январь 2020

Выдержки 17025-2019
3.7 правило принятия решения (decision rule): Правило, которое описывает, как учитывается неопределенность измерений при принятии решения о соответствии установленному требованию.

3.8 верификация (verification): Предоставление объективных свидетельств того, что данный объект соответствует установленным требованиям. Примечание 1 — Когда применимо, следует учитывать неопределенность измерений.

Стандартные образцы от производителей, соответствующие требованиям ISO 17034, поставляются с паспортом/сертификатом, который определяет среди прочих характеристик однородность и стабильность для указанных свойств, а для сертифицированных стандартных образцов — указанные свойства с сертифицированными значениями, их неопределенность измерений и метрологическую прослеживаемость.

6.4.5 Оборудование, используемое для измерений, должно обеспечивать точность и/или неопределенность измерений, требуемые для обеспечения достоверного результата.

6.4.6 Измерительное оборудование должно быть калибровано, если:
— точность и неопределенность измерений влияют на достоверность представляемых результатов; и/или

6.5 Метрологическая прослеживаемость
6.5.1 Лаборатория должна установить и поддерживать метрологическую прослеживаемость результатов своих измерений, связывая их с соответствующей основой для сравнения посредством документированной непрерывной цепи калибровок, каждая из которых вносит свой вклад в неопределенность измерений.
Примечание 1 — В ISO/IEC Guide 99 метрологическая прослеживаемость определяется как "свойство результата измерения, в соответствии с которым результат может быть соотнесен с основой для сравнения посредством документированной непрерывной цепи калибровок, каждая из которых вносит вклад в неопределенность измерений".

7.2.1 Выбор и верификация методов
7.2.1.1 Лаборатория должна применять соответствующие методы и методики для всех видов лабораторной деятельности и при необходимости для оценивания неопределенности измерений, а также статистические методы для анализа данных.

7.2.2 Валидация методов
7.2.2.1 Лаборатория должна проводить валидацию нестандартных методов, методов, разработанных лабораторией, и стандартных методов, используемых за пределами их области применения или каким-либо иным образом модифицированных. Валидация должна быть настолько полной, насколько это необходимо, чтобы отвечать потребностям данного применения или области применения.
Примечание 2 — Для валидации метода может применяться один из следующих способов либо их комбинация:
f) оценивание неопределенности измерений, связанной с результатами измерений, на основании понимания теоретических принципов метода и опыта его реализации при отборе образцов или проведении испытаний.


7.2.2.3 Характеристики валидированных методов, оцененные для предполагаемого использования, должны соответствовать потребностям заказчиков и установленным требованиям.
Примечание — Характеристики метода могут включать (но не ограничиваться) диапазон измерений, точность, неопределенность результатов измерений, предел обнаружения, предел количественного определения, избирательность метода, линейность, повторяемость или воспроизводимость, устойчивость к внешним воздействиям или эффектам влияния матрицы образца или испытываемого объекта и смещение.

7.5 Технические записи
7.5.1 Лаборатория должна обеспечивать наличие в технических записях для каждого вида лабораторной деятельности результатов, отчета и достаточной информации, позволяющей, если это возможно, идентифицировать факторы, влияющие на результат измерения и связанную с ним неопределенность измерений, а также обеспечить возможность повторного проведения данной лабораторной деятельности в условиях, максимально близких к первоначальным. Технические записи должны включать дату и сведения о персонале лаборатории, который несет ответственность за каждый вид лабораторной деятельности и за проверку данных и результатов. Первичные наблюдения, данные и расчеты должны быть записаны в момент, когда они были получены, и должны отождествляться с конкретной работой.

7.6 Оценивание неопределенности измерений
7.6.1 Лаборатории должны определять вклад(ы) в неопределенность измерений. При оценивании неопределенности измерений все существенные вклады, в том числе связанные с отбором образцов, должны учитываться с применением соответствующих методов анализа.

7.6.2 Лаборатория, выполняющая калибровки, в том числе собственного оборудования, должна оценивать неопределенность измерений для всех калибровок.

7.6.3 Лаборатория, выполняющая испытания, должна оценивать неопределенность измерений. В тех случаях, когда метод испытаний исключает строгую оценку неопределенности измерений, оценивание должно проводиться на основе понимания теоретических принципов или практического опыта выполнения метода.
Примечание 1 — В случае если хорошо известный метод испытаний устанавливает пределы значений основных источников неопределенности измерений и указывает форму представления результатов вычислений, считается, что лаборатория выполнила требования 7.6.3, следуя методу испытаний и инструкции по представлению результатов.
Примечание 2 — При использовании конкретного метода, для которого неопределенность результатов измерений уже была установлена и подтверждена, нет необходимости оценивать неопределенность измерений для каждого результата, если лаборатория может продемонстрировать, что выявленные критические факторы, оказывающие влияние, находятся под контролем.
Примечание 3 — Для подробной информации см. ISO/IEC Guide 98-3, ISO 21748 и стандарты серии ISO 5725.


7.8.3 Специальные требования к отчетам об испытаниях
7.8.3.1 В дополнение к требованиям, перечисленным в 7.8.2, отчеты об испытаниях должны, если это необходимо для интерпретации результатов испытаний, включать в себя следующее:
— неопределенность измерения влияет на соответствие установленному пределу;

7.8.4 Специальные требования к свидетельствам (сертификатам) о калибровке
7.8.4.1 В дополнение к требованиям, перечисленным в 7.8.2, в свидетельства (сертификаты) о калибровке должны быть включены следующие сведения:
a) значение неопределенности измерений для результата измерений, представленное в тех же единицах, что и измеряемая величина, или в относительном по отношению к измеряемой величине виде (например, в процентах).
Примечание — В соответствии с ISO/IEC Guide 99 результат измерения, как правило, выражается одним измеренным значением величины с указанием единицы измерения и неопределенности измерений;

7.8.5 Представление результатов по отбору образцов — специальные требования
Если лаборатория несет ответственность за деятельность по отбору образцов, в дополнение к требованиям, перечисленным в 7.8.2, когда это необходимо для интерпретации результатов, отчеты должны включать следующее:
f) информацию, необходимую для оценки неопределенности измерений для последующих испытаний или калибровки.

А.2 Установление метрологической прослеживаемости
А.2.1 Метрологическая прослеживаемость устанавливается с учетом и подтверждением:
c) оценивания неопределенности измерений на каждом этапе в цепи прослеживаемости с применением согласованных методов;
d) реализации каждого этапа в цепи прослеживаемости с применением соответствующих методов, с получением результатов измерений и связанных с ними зарегистрированных значений неопределенности измерений;
А.2.3 Для распространения метрологической прослеживаемости иногда применяют эталоны, информация о которых, предоставленная компетентной лабораторией, содержит только заявление о соответствии спецификации (без указания результатов измерений и значений неопределенности, связанных с ними). Реализация данного подхода, в соответствии с которым предельные значения, указанные в спецификациях, используются в качестве источника неопределенности, зависит от:
— последующего учета указанных в спецификациях предельных значений в бюджете неопределенности посредством технически обоснованного способа.
Техническое обоснование данного подхода заключается в том, что при заявлении о соответствии спецификации определяется интервал измеренных значений, в пределах которого при заданном уровне доверия предположительно находится истинное значение, и при этом рассматривается как любое смещение от истинного значения, так и неопределенность измерений.

А.3 Демонстрация метрологической прослеживаемости
a) калибровочные и измерительные возможности, обеспечиваемые национальными метрологическими институтами и назначенными институтами, которые были подвергнуты соответствующим процессам паритетной оценки. Такая паритетная оценка проводится в рамках CIPM MRA (Соглашение о взаимном признании, подготовленное Международным комитетом мер и весов). С видами услуг, на которые распространяется действие CIPM MRA, можно ознакомиться в приложении С BIPM KCDB (базы данных по ключевым сличениям, сформированной Международным бюро мер и весов), где содержится подробная информация о диапазонах и неопределенности измерений для каждой из перечисленных в нем услуг;

Аватара пользователя

1want2be
 
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 01 фев 2019
Поблагодарили: 32 раза

Re: Документы Видео Обсуждение - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение 1want2be » Вчера

texadmin писал(а):
21 Январь 2020
Эксперты требуют оценку неопределенности измерений согласно новому ГОСТ.
А если у нас программа считает неопределенность измерений, это наверное никого не волнует и нам тоже считать надо?


DigitalError
 
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 13 фев 2019
Поблагодарили: 14 раз

Re: Документы Видео Обсуждение - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение DigitalError » Вчера

1want2be писал(а):
Вчера
А если у нас программа считает неопределенность измерений
Предположу - если "программный" счет предусмотрен руководством по качеству (по каждой методике описана формула расчета), то, наверное, вручную считать неопределенность не нужно. Если что - скажете, что это ваш личный вклад в реализацию нацпроекта "Цифровая экономика" :)

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 228 раз

Re: Документы Видео Обсуждение - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение texadmin » Вчера

1want2be писал(а):
Вчера
А если у нас программа считает неопределенность измерений, это наверное никого не волнует
Ну с начало хорошо бы посмотреть руководство на сам прибор, у меня например в одном приборе написано отображается расширенная неопределённость с коэффициентом охвата 2, мне кажется этого вполне хватает.
Так можно не учесть все составляющие, объясню, Вы измеряете температуру в помещении, 1 раз измерили, у Вас получилось 20,0 гр.цел. ну вроде нормально, рассчитали неопределённость. По факту Вы измерили температуру не в помещении а в одной точке.
Хотя вспоминая что эксперты не особо вникают в расчёты ВЛК, вероятно и погрешность будет не особо проверятся.


scbist
 
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 12 май 2018
Поблагодарили: 6 раз

Re: Документы Видео Обсуждение - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение scbist » Вчера

1want2be писал(а):
Вчера
А если у нас программа считает неопределенность измерений,
С ПО надо очень аккуратно обращаться. С нас аудитор требовал чтобы все программы были лицензированы и все метрологически значимое аттестовано. Приходилось крутиться, типа Эксель лицензирован и используется как простой калькулятор, поэтому не аттестован. Формулы для расчета приведены в методиках.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 228 раз

Re: Документы Видео Обсуждение - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение texadmin » Вчера

scbist писал(а):
Вчера
С нас аудитор требовал чтобы все программы были лицензированы и все метрологически значимое аттестовано.
Если ПО идёт с оборудованием то его валидация происходит при подтверждении типа.


scbist
 
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 12 май 2018
Поблагодарили: 6 раз

Re: Документы Видео Обсуждение - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение scbist » Вчера

texadmin писал(а):
Вчера
Если ПО идёт с оборудованием то его валидация происходит при подтверждении типа.
Естественно, но
1want2be писал(а):
Вчера
А если у нас программа считает неопределенность измерений,
Нет указаний, что ПО встроенное или "родное". Или я это не уловил.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 228 раз

Re: Документы Видео Обсуждение - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение texadmin » Вчера

Я там писал что руководство необходимо почитать.

Вернуться в «Измерения, испытания, методики»