Неопределённость измерений

Правила форума
Межлабораторные сличительные испытания, внутрилабораторный контроль, подтверждение технической компетентности.
Аватара пользователя

Гость_7630

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Гость_7630 »

Olga_Nesterova писал(а): 28.07.2023 СКО случайных влияний войдет в неопределенность по типу А.
еще можно уточнить - неопределенность по типу А = корень из суммы квадратов СКО градуировочного графика и СКО средних значений?

Теги:

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1386
Стаж: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 341 раз

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Гость_7630, неопределенность по типу А это СКО средних значений результатов испытаний. Она одна, рассчитывается как для погрешности, включает в себя все возможные случайные отклонения (и графика, и рук, и внешней среды, и реактивов, и т.д.)
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 4204
Стаж: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 573 раза
Пол:

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение texadmin »


17 января 2023 года наш учебный центр "Альфа-образование" провел вебинар на тему "Оценка неопределенности измерений в аккредитованных испытательных лабораториях"
Спикер вебинара — Евгений Николаевич Тупицын, действующий технический эксперт Росаккредитации.
Были рассмотрены такие вопросы, как:
▶️ Основные подходы к оценке неопределенности измерений в испытательной лаборатории.
▶️ Выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 в части оценки неопределенности.

Reversemz
 
 
Сообщения: 4
Стаж: 3 года 5 месяцев

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Reversemz »

Коллеги, добрый день!
Прошу подсказать или привести пример относительно расчета неопределённости при отборе пробы для "давления насыщенных паров" ГОСТ 1756.
Аватара пользователя

Гость_1106

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Гость_1106 »

Гость_4721 писал(а): 23.08.2022 Отклонерие от методики, это нарушение порядка выполнения, считая неопределенность вы не можете нарушить порядок выполнения.
Порядок выполнения - это МЕТОД. Метод устанавливает, КАК получить результат. В документе, устанавливающем методику, указано, в числе прочего, в какой форме и в каком виде выдаётся результат.
Аватара пользователя

Гость_3165

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Гость_3165 »

cordek писал(а): 16.05.2023
Гость_6402 писал(а): 02.03.2023 , сверили со своими и потом нашли ошибки в формулах!!расчет был неправильный
Может у вас ошибки были?
Голословное обвинение.
Мы написали им и указали место где была ошибка, они перепроверили и подтвердили наше "голословное обвинение" прислали пароль что бы мы сами исправили!
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Стаж: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение cordek »

Гость_3165 писал(а): 07.09.2023 Мы написали им и указали место где была ошибка, они перепроверили и подтвердили наше "голословное обвинение" прислали пароль что бы мы сами исправили
Пока что всё слова.
Я их не защищаю, они ведь конкуренты, но объективность должна быть.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Гость_3165

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Гость_3165 »

cordek писал(а): 08.09.2023
Гость_3165 писал(а): 07.09.2023 Мы написали им и указали место где была ошибка, они перепроверили и подтвердили наше "голословное обвинение" прислали пароль что бы мы сами исправили
Пока что всё слова.
Я их не защищаю, они ведь конкуренты, но объективность должна быть.
А мы лаборатория которая проходим аккредитацию, и хочется пройти без замечаний. Доказывать Вам я ничего не собираюсь, просто для себя сделали выводы!
Аватара пользователя

vl_uvelka

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение vl_uvelka »

Алекс писал(а): 11.01.2022 Здравствуйте,санитарно-микробиологический анализ питьевой воды,показатели ОКБ,ТКБ,ОМЧ,СРК.как расчитать неопределённость?пример формулы,что будет входить в расчёты,помогите пожалуйста, первый раз столкнулись с неопределённостью.пользуемся весами,рн метром,пипетками на 1.0 мл,гигрометрами,фильтровальной установкой,термостатами,автоклавами.
Здравствуйте подскажите пожалуйста, мы тоже столкнулись с расчетом неопределенности впервые, как вы смогли рассчитать ее по своим показателям. Могли бы вы помочь с данным расчетом по показателям ОКБ, ТКБ
Аватара пользователя

Гость_1256

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Гость_1256 »

Подскажите, в каких единицах выражается относительная стандартная неопределенность по типу А - ua).
В методике указано условие, что ua не должна превышать 15%.
Как полученное значение ua = 0,015479 (например), представить в процентах для оценки выполнения условия непревышения?

_Игорь_
 
 
Сообщения: 177
Стаж: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 61 раз
Пол:

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение _Игорь_ »

Гость_1256 писал(а): 31.10.2023 Подскажите, в каких единицах выражается относительная стандартная неопределенность
Согласно VIM:
2.32
относительная стандартная неопределенность измерений

англ. relative standard measurement uncertainty
фр. incertitude-type relative, f
стандартная неопределенность измерений, деленная на абсолютное значение — измеренное значение величины.
Следовательно она безразмерная, как любое отношение.
Гость_1256 писал(а): 31.10.2023 Как .... представить в процентах
Отношение умножить на 100 %.

НадеждаШ
 
 
Сообщения: 73
Стаж: 4 года
Поблагодарили: 3 раза

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение НадеждаШ »

ГОСТ 28033 определяет нам Предел возможных значений погрешности результата анализа. При выдаче протокола с неопределенностью, нужно ли учитывать погрешность прибора, или в ГОСТЕ все уже "заложено"?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Стаж: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение cordek »

В ГОСТ 28033 уже заложено
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

Алина1909
Сообщения: 1
Стаж: 3 месяца
Пол:

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Алина1909 »

Здравствуйте, подскажите пожалуйста кто считал неопределенность измерений по ГОСТ 147, в методе А брали значения гсо или результаты топлива ?
Аватара пользователя

Pleh
 
 
Сообщения: 120
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 35 раз
Пол:

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Pleh »

Алина1909 писал(а): 28.03.2024 неопределенность измерений по ГОСТ 147, в методе А брали значения гсо или результаты топлива ?
Вы имеете ввиду неопределённость по типу А? Если да, то без разницы какие брать значения. Главное что бы они были близки к реальной пробе.
Аватара пользователя

Гость_5951

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Гость_5951 »

Мы для всей области заказывали на стороне расчеты в Excel по неопределенности по 640 р за методику

Анастасия___21
 
 
Сообщения: 3
Стаж: 1 месяц
Пол:

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Анастасия___21 »

Здравствуйте! Подскажите, может кто-то рассчитывал или знает, как рассчитать неопределенность для методики на флюорат (массовая концентрация алюминия, например): что необходимо учитывать для расчета неопределенности Б и как найти коэффициент чувствительности ?
Аватара пользователя

Pleh
 
 
Сообщения: 120
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 35 раз
Пол:

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Pleh »

Анастасия___21 писал(а): 22.04.2024 Здравствуйте! Подскажите, может кто-то рассчитывал или знает, как рассчитать неопределенность для методики на флюорат (массовая концентрация алюминия, например): что необходимо учитывать для расчета неопределенности Б и как найти коэффициент чувствительности ?
Во вложении пример расчёта неопределённости из методики Люмэкс. Впрочем, местами он не совсем корректен.
Неопределённость_Охратоксин_А.pdf
(937.92 КБ) 38 скачиваний
Про расчёт коэффициентов чувствительности написано здесь: Неопределённость измерений
Аватара пользователя

Гость_5005

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Гость_5005 »

Добрый день!
Рассчитываем неопределенность (подтверждаем при верификации) для методики, в которой уже есть пример бюджета неопределенности как приложение к свидетельству. У нас есть своя форма, как считать неопределенность, и в бюджет закладывается норматив контроля стабильности градуировочной характеристики. Он очень большой для этой методики, и мы сразу же получаем результат гораздо больший, чем приписанное значение неопределенности. В приложении к методике - этого источника неопределенности нет. Можно ли его убрать вообще из расчета, раз сама методика не ссылается на него?

Анастасия___21
 
 
Сообщения: 3
Стаж: 1 месяц
Пол:

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Анастасия___21 »

Pleh писал(а): 22.04.2024 Во вложении пример расчёта неопределённости из методики Люмэкс. Впрочем, местами он не совсем корректен.
Есть ли у Вас эта методика в свободном доступе, если да, вышлите пожалуйста
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Стаж: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение cordek »

Гость_5005 писал(а): 23.04.2024 В приложении к методике - этого источника неопределенности нет. Можно ли его убрать вообще из расчета, раз сама методика не ссылается на него?
В общем-то вы сами решаете какие источники неопределённости надо включить
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Гость_5005

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Гость_5005 »

cordek писал(а): 24.04.2024
Гость_5005 писал(а): 23.04.2024 В приложении к методике - этого источника неопределенности нет. Можно ли его убрать вообще из расчета, раз сама методика не ссылается на него?
В общем-то вы сами решаете какие источники неопределённости надо включить
Благодарю за ответ
Аватара пользователя

Гость_5005

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Гость_5005 »

Добрый день! В продолжении расчета неопределенности. Хочу для себя уточнить. Мы например, учли нужные нам источники неопределенности, посчитали с учетом неопределенности по типу А для какого то конкретной цифры, пусть 0,0005 мг/л и нашли значение неопределенности (относительное, в процентах). А например при следующем анализе получили новую цифру - 0,0006. Значит нам нужно снова просчитать всю неопределенность уже для цифры 0,0006? Мы же не можем применять найденное значение неопределенности, рассчитанное ранее для 0,0005?
Аватара пользователя

Гость_5005

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Гость_5005 »

Просто для расчета неопределенности по типу А требуется не меньше 4 значений (химический анализ), а в методике сказано что мы должны указать количество параллельных определений... Можно ли каждый раз рассчитывая неопределенность анализировать для это 4 пробы и указывать в протоколе: количество проб - 4 результата, способ определения - среднее арифметическое значение
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Стаж: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение cordek »

Гость_5005 писал(а): 24.04.2024 Мы же не можем применять найденное значение неопределенности, рассчитанное ранее для 0,0005
можете зафиксировать, что у вас имеется зависимость неопределенности от результата и использовать относительное значение для расчета при последующих измерениях.
Обычно это фиксируют при верификации\валидации
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Pleh
 
 
Сообщения: 120
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 35 раз
Пол:

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Pleh »

Гость_5005 писал(а): 24.04.2024 Добрый день! В продолжении расчета неопределенности. Хочу для себя уточнить. Мы например, учли нужные нам источники неопределенности, посчитали с учетом неопределенности по типу А для какого то конкретной цифры, пусть 0,0005 мг/л и нашли значение неопределенности (относительное, в процентах). А например при следующем анализе получили новую цифру - 0,0006. Значит нам нужно снова просчитать всю неопределенность уже для цифры 0,0006? Мы же не можем применять найденное значение неопределенности, рассчитанное ранее для 0,0005?
Как пример смотрите здесь Неопределённость измерений
Пункт 4.4.5
Аватара пользователя

Гость_5005

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Гость_5005 »

Добрый день!
Такой вопрос по расчету неопределенности. Находим стандартное отклонение среднего значения ряда измерений, полученных в условиях повторяемости, Uа (распределение нормальное) (это неопределенность по типу А) по формуле Ua=корень из суммы (хi-х среднее)/ п(п-1). Мы же находим это значение например в мг/л, т.е. абсолютное значение. Для того чтобы найти суммарное значение неопределенности мы суммируем его с относительной неопределенностью по типу Б. Должны ли мы как то его перевести в относительные единицы? и как это сделать?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Стаж: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение cordek »

Гость_7630 писал(а): 28.07.2023 того чтобы найти суммарное значение неопределенности мы суммируем его с относительной неопределенностью по типу Б.
Правильнее всего перевести относительную по типу В в абсолютную
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Гость_5005

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Гость_5005 »

А если все таки перевести по типу А в относительную? У меня весь расчет приводит к относительному значению(.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Стаж: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение cordek »

cordek писал(а): 27.04.2024 А если все таки перевести по типу А в относительную? У меня весь расчет приводит к относительному значению(.
Правильнее считать сначала в абсолютных, а потом в относительных
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Гость_5005

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Гость_5005 »

В принципе у нас так и проводится. Находим по типу Б абсолютное значение, переводим в относительное. По типу А находим абсолютное и .. Для перевода в относительные единицы мне нужно полученное абсолютное значение стандартного отклонения среднего значения ряда измерений разделить на среднее значение ряда измерений, предварительно разделенное на 100 (%).
Относительное равно абсолютное делить на среднее значение умноженное на 100.

Правильно или я совсем неправильно думаю?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Стаж: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение cordek »

Гость_5005 писал(а): 27.04.2024 Находим по типу Б абсолютное значение, переводим в относительное. По типу А находим абсолютное и .
Вот правильно будет сначала найти абсолютные значения, сложить, а потом уже вычислять относительные.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

Вернуться в «Контроль качества»