Правило принятия решения о соответствии спецификации или стандарту

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования

еленарук
 
 
Сообщения: 120
Стаж: 1 год 5 месяцев
Поблагодарили: 37 раз
Пол:

Правило принятия решения о соответствии спецификации или стандарту

Непрочитанное сообщение еленарук »

Glavexpert писал(а): 30.03.2022 Помогите принять правильное решение по применению абз. 5 п. 75. СанПиН 1.2.3685-21: «Качественной признается питьевая вода, подаваемая абонентам с использованием систем водоснабжения…, если не выявлены: ……
превышения уровней гигиенических нормативов органолептических, обобщенных показателей, неорганических и органических веществ более, чем на величину ошибки метода определения показателей».
Эта формулировка чересчур заумная, но ваш первый вариант решения ее полностью отражает.
У вас
Glavexpert писал(а): 30.03.2022 47-45=2≤9 – соответствие.
Ваш Вариант 2
Glavexpert писал(а): 30.03.202247≤45+9
лучше подходит для принятия решения, потому что ошибку надо прибавлять именно к нормативу, а не к самому результату (поэтому вариант 3 неверен) и вы получаете верхнюю границу допустимого значения результат определения.
Если его переписать как 45+9=54≥47 то это будет видно лучше.

Есть и еще один вариант перестройки этой формулы, который кому-нибудь может показаться более понятным: Результат за вычетом ошибки метода должен быть меньше или равен нормативу. Т.е. нижняя граница
47-9=38 ≤ 45 (норматив) потому как результат (т.е. 47) не должен быть выше норматива (т.е. 45) на величину ошибки (т.е. 9).
И что интересно, это все следует из перестановки в одном и том же неравенстве, что еще раз говорит о правильном решении, раз все три его варианта, полученные простой математической подстановкой/перестановкой приводят к правильным смысловым формулировкам.

Теги:
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4031
Стаж: 5 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 511 раз
Пол:

Правило принятия решения о соответствии спецификации или стандарту

Непрочитанное сообщение texadmin »

еленарук, ваша понимание я считаю правильным, так как методы бывают разные и более грубый метод будет иметь преимущество (да и как бы у меня есть методика на рад.безопасность воды, там неопределённость прибавляется, но мое прочтение другое.
Надо к разработчику обращаться, т.к. идёт разночтение, и даже если вы будете думать правильно не факт что оппонент с Вами согласится.
Аватара пользователя

Автор темы
cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1806
Стаж: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 610 раз

Правило принятия решения о соответствии спецификации или стандарту

Непрочитанное сообщение cordek »

texadmin писал(а): 31.03.2022 так как методы бывают разные и более грубый метод будет иметь преимущество
ну так есть же перечень требований к точности методик в сфере госрегулирования.
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru

Glavexpert
 
 
Сообщения: 4
Стаж: 6 месяцев

Правило принятия решения о соответствии спецификации или стандарту

Непрочитанное сообщение Glavexpert »

Огромное спасибо за поддержку и понимание!!! К разработчикам уже дважды после выхода новых СанПиН обращались, ответов пока нет, а решения требуются незамедлительно. Спасибо, что откликнулись! Удачного денечка!

еленарук
 
 
Сообщения: 120
Стаж: 1 год 5 месяцев
Поблагодарили: 37 раз
Пол:

Правило принятия решения о соответствии спецификации или стандарту

Непрочитанное сообщение еленарук »

texadmin писал(а): 31.03.2022 еленарук, ваша понимание я считаю правильным, ... но мое прочтение другое.
В том то и дело, что правило принятия решения написано несколько неоднозначно, я сама три раза переписывала свой пост, пока разобралась. И только тогда, когда стала совмещать смысловую интерпретацию с математической перестановкой и увидела равнозначность, поняла, что СТ как раз правильно и написала.
И согласна с Вами, что данный разработчик выдвинул несколько нестандартное правило принятия решения, но, с другой стороны, оно выгодно производителю/загрязнителю. И защитная полоса в данном случае не просто нулевая, а границы приемки шире границ по спецификации.
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 394
Стаж: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 17 раз

Правило принятия решения о соответствии спецификации или стандарту

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Как быть с принятием решения по качеству зерна (соотвествия ГОСТ). Честно в руковдстве прописали, что заключения не делаем. Хотя по факту класс устанавливаем. Исходим из того, что заказчик обратился с образцом якобы соотвествующего класса, а мы проверяем в соотвествие с нормами для данного класса.
Класс по ГОСТ для зерна (технические условия ГОСТ 9353, ГОСТ Р 54078 и т.д.) прописывают следующее: класс зерна определяют по наихудшему значению одного из показателей.
Качество по гОСТ зерна - обязательным на сегодняшней день не является, это добровольно, в отличие от декларирования (соотвествия ТР ТС). Сразу скажу, что выводов по соотвествию ТР ТС мы делаем (нормы указываем в протоколе и все), а заказчик уже самостоятельно или через органы по сертификации декларирует.
Как правильно поступить в данном случае: делать заключения? В этом случае, нужно как-то грамотно в руковдстве прописать тогда.
Если кто-то работает в данном направлении, подскажите как вы в этом случае поступаете! Сертифицировать зерно сейчас необязательно, в этом и проблема, а закзчик хочет знать, какое у него качества зерна.

В руководстве так:
7.8.6. Представление заключений о соответствии.
Если по результатам испытания или калибровки делается заключение о соответствии спецификации или стандарту, лаборатория должна документировать правило принятия решения, принимая во внимание уровень риска (например, ложноположительное или ложноотрицательное решение, статистические предположения), связанный с применяемым правилом принятия решения, и применить данное правило.
Лаборатория должна представить заключение о соответствии, в котором четко определено:
• к каким результатам применяется данное заключение;
• каким спецификациям, стандартам или их частям соответствует или не соответствует объект;
• правило принятия решения, которое было использовано (если оно не содержится в соответствующих спецификации или стандарте).
7.8.7. Предоставление мнений и интерпретаций
ИЛ не даёт мнения и интерпретации по полученным результатам испытаний (исследований) и не включает их в протокол испытаний.



А как в этом случае оформить правило? Не является же это процедурой? Просто написать некий документ, заверенный руководителем ИЛ, и назвать : Правило принятия решения - при подтверждении соотвествия образца требованиям ГОСТ. Технические условия. Например, класс зерна устанавливется по наихудшему показателю качества в соответвии с ГОСТ . Технические условия . В случае получения пограничных результатов (риск) проводится повторная оценка по данному показателют для исключения ложноположительных или отрицательных значений (например, если при определнии качества клейковины допускается погрешность 2 %, а у нас получилось 23 (что является нижнй границей для класса) переделываем, так как может получится 21 - а это уже 4 класс, если результат 23 и выше, следовательно тем самым мы исключаем вероятность получения недостоверного результата. Это пример как можно сформулировать (в моем понимании) , конечно описать это можно как-то более красиво, и в общем смысле для всех показателей.
Аватара пользователя

Автор темы
cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1806
Стаж: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 610 раз

Правило принятия решения о соответствии спецификации или стандарту

Непрочитанное сообщение cordek »

Вика_Химик писал(а): 15.04.2022 А как в этом случае оформить правило? Не является же это процедурой? Просто написать некий документ, заверенный руководителем ИЛ, и назвать : Правило принятия решения - при подтверждении соотвествия образца требованиям ГОСТ. Технические условия. Например, класс зерна устанавливется по наихудшему показателю качества в соответвии с ГОСТ . Технические условия . В случае получения пограничных результатов (риск) проводится повторная оценка по данному показателют для исключения ложноположительных или отрицательных значений (например, если при определнии качества клейковины допускается погрешность 2 %, а у нас получилось 23 (что является нижнй границей для класса) переделываем, так как может получится 21 - а это уже 4 класс, если результат 23 и выше, следовательно тем самым мы исключаем вероятность получения недостоверного результата. Это пример как можно сформулировать (в моем понимании) , конечно описать это можно как-то более красиво, и в общем смысле для всех показателей.
Если хотите сами установить (разработать) правило принятия решения, то лучше делайте без неопределенности, иначе вы с этим зерном намучаетесь.
При этом получается, что если ваше значение близко к границе, то риск принятия неправильного решения стремится к 50%. Соответственно можете написать, что риск принятия неправильного решения не более 50% по каждому из показателей.
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 394
Стаж: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 17 раз

Правило принятия решения о соответствии спецификации или стандарту

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

cordek писал(а): 18.04.2022 Если хотите сами установить (разработать) правило принятия решения, то лучше делайте без неопределенности, иначе вы с этим зерном намучаетесь.
При этом получается, что если ваше значение близко к границе, то риск принятия неправильного решения стремится к 50%. Соответственно можете написать, что риск принятия неправильного решения не более 50% по каждому из показателей.
Посмотрела документ Илак, в принципе за основу можно взять модель при которой W=0, в этом случае если входит в значение нормы без учета неопределенности, то значит соответствует требованиям. И описать данное правило в РК.
Можно отразить в форме заявки на предоставления услуг ИЛ, что лаборатория не делает заключения и правило принятия решение о соответствии продукции принимает заказчика или орган по сертификации (это например для семян нужно - по протоколам потом сертификаты делают) согласие/несогласие заказчика в виде росписи.
Если заказчик хочет узнать по соответствию, то есть не согласен -тогда нужно что-то придумать как здесь оговаривать (возможно ссылку поставить и написать, что решение о соответствие продукции принимается по правилу лаборатории (и то что вы предложили) "если ваше значение близко к границе, то риск принятия неправильного решения стремится к 50%. Соответственно можете написать, что риск принятия неправильного решения не более 50% по каждому из показателей".

Подойдет такой вариант?
Меня интересует только зерно по качеству ГОСТ, по соответствию ТР ТС - это пусть заказчик решает, по семенам - орган по сертификации на себя такую ответственность берет.
И еще мы почву на соответствие СанПин проверяем (тяжелые металлы, сера, нитратный азот, бензапирен), а по почве какой-нибудь документ как по воде ГОСТ описанный ранее по правилу принятия решения?
Аватара пользователя

Автор темы
cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1806
Стаж: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 610 раз

Правило принятия решения о соответствии спецификации или стандарту

Непрочитанное сообщение cordek »

Вика_Химик писал(а): 27.04.2022 И еще мы почву на соответствие СанПин проверяем (тяжелые металлы, сера, нитратный азот, бензапирен), а по почве какой-нибудь документ как по воде ГОСТ описанный ранее по правилу принятия решения?
Не, на почвы пока правила решения отдельные не разработаны.
Есть только по плодородию постановление правительства.
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 394
Стаж: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 17 раз

Правило принятия решения о соответствии спецификации или стандарту

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

cordek писал(а): 27.04.2022 Есть только по плодородию постановление правительства.
По этим анализам мы испытания не проводим, прибора на калий нет. Поэтому решили не соваться. Пусть агрохимики этим занимаются, это их хлеб.

Вернуться в «Система менеджмента качества»