План и процедуры отбора образцов.

[Гость_5005]

Добрый день! Прошу помощи в таком вопросе: может ли заказчик отбирать пробы воздуха (атмосферного, рабочей зоны, промышленных выбросов)? Дело в том, что для отбора проб воздуха нужно специальное оборудование, средства измерений: аспираторы, измерители температуры давления и т.п. Для промышленных выбросов часто требуется соблюдение условий изокинетичности (т.е. нужно уметь это делать, специальное оборудование опять же). Но вдруг они каким то образом отобрали (сами, может есть неповеренные приборы, а может это аттестованная лаборатория смогла сделать) - можем ли мы анализировать такие пробы (для сферы госрегулирования)? И если да, нужно ли нам уточнить в документах СМК, мы не отклоняемся от текста методик, в том числе и отбора проб, но только в том случае, если мы сами проводим отбор? Или такой отбор вообще не возможен (либо возможен при отборе сторонней аккредитованной на отбор лабораторией?)

[cordek]

Нет, так не получится.
Даже с аккредитованной лабораторией, которая только отбирает, будут вопросы.

[Ariveder4i]

можем ли мы анализировать такие пробы

В теории если бы у Вас в ОА был объект фильтр или пробоотборный патрон и выдавали результат в мкг/см2, а кто отобрал уже бы сами пересчитывали в мкг/м3 и приводили к нормальным условиям, то думаю вопросов к вам не было, но кому такие результаты нужны будут...

[Андрей Горбунов]

Гость_5005,
Прошу прощения, я, в общем-то не совсем специалист в этих вопросах, но окажись на Вашем месте, стал бы рассуждать следующим образом.
1) несколько бы переформулировал вопрос (поправьте, если я не так понял): обязана ли лаборатория производить отбор проб или это может делать заказчик?
2) исходя из этого задал бы себе два вопроса:
- указан ли отбор проб в нашей области аккредитации?
- предусматривает(ют) ли методика(и), указанная(ые) в области аккредитации, отбор проб лабораторией?
Если на оба вопроса ответ "нет", то видится вероятным возможность заказчика самому отбирать пробы.
Если лаборатория - по каким-то своим соображениям - хочет оценивать уровень пригодности передаваемых образцов, то ей необходимо установить критерии пригодности и методы её оценки. Правда, здесь может возникнуть коллизия: лаборатория признала пробы непригодными, отказывается проводить испытания, на что заказчик вполне резонно может заметить, мол, не ваше дело, проведите испытания и дайте результат. И здесь имеется в виду непригодность, связанная с нарушением методики забора проб, а не, скажем, отсутствия или некорректности маркировки переданных заказчиком проб или несоответствия/нарушения целостности контейнеров, содержащих пробы и т.п.
Если лабораторию действительно волнует качество проб, то она может включить в договор условие, что пробы отбираются в присутствии сотрудника лаборатории (сложности реализации такого варианта оставляю за скобками).
В общем, видится как-то так...

[cordek]

Ну с промвыбросами всё просто.
Заказчику нужны результаты измерений от аккредитованной лаборатории.
В том числе измерений, которые проводятся при отборе проб.

[Ariveder4i]

Проблема в выдаче конечного результата, чтобы пересчитать полученный результат в пробе на м3 или г/с и привести его к нормальным условиям, нужны цифры полученные при отборе пробы (количество прокаченного воздуха, давление, разряжение, температура, скорость и т.д.), а этими цифрами аккредитованная лаборатория воспользоваться не сможет, если ИЛ отбирала пробы не сама.