План и процедуры отбора образцов.

[texadmin]

7.3 Отбор образцов
e) идентификацию использованного оборудования:
h) отклонения, дополнения или исключения из метода и плана отбора образцов.

По феншую название организации, страница из страниц, (для любителей менеджмента)
Метеофакторы: - я бы назвал по ГОСТ f) условия окружающей среды.
Я всегда делаю поле примечание.
По земле с нашей спецификой, предварительные осадки (нет, мало, много)
Состояние грунта, (влажный, сухой).

[Sokolov]

e) идентификацию использованного оборудования:

А если я из миксера бетонную смесь отбираю, какое тут оборудование ? совок?

f) условия окружающей среды.

По методике требования к окружающей среде не предусмотрены. Прочерк ставить?

Отправлено спустя 6 часов 41 минуту:
Уважаемые коллеги помогите пожалуйста разобраться.
Имеем пять мешков по 25 кг сухой смеси. Методика испытаний требует пробоотборник, но требований к нему нет. Для проведения всех испытаний нужно, с учетом квартования, около 20 кг сухой смеси. Пробоотборники (для сыпучих, цемента) имеют малый объем пробы (70 - 200 мл).
Вопрос: Можно ли несколько раз отбирать пробу из того же мешка, чтобы не увеличивать кол-во мешков, от партии, до бесконечности?
Можно ли вместо пробоотборника вскрыть мешок и с середины отобрать пробу совком? И можно ли несколько раз отобрать пробу в одном мешке?

ГОСТ 31357(технические условия) п.6.3...
Для проведения испытаний от каждой партии сухой смеси отбирают методом случайного отбора не менее пяти упаковочных единиц.
ГОСТ Р 58277(методы испытания) п.3.1.1
Для контроля качества сухих смесей, упакованных в мешки или пакеты и принятых службой технического контроля предприятия-изготовителя, отбирают по одной точечной пробе от каждой упаковочной единицы, попавшей в выборку в соответствии с ГОСТ 31357.
Пробы отбирают из середины мешка или пакета при помощи пробоотборника.

БОльшое всем спасибо!

[texadmin]

7.3 Отбор образцов
Метод отбора образцов должен учитывать факторы, которые необходимо контролировать.
7.3.3 Лаборатория должна сохранять соответствующие записи об отборе образцов, который составляет часть проведенных испытаний или калибровки. Такие записи должны включать в себя (если применимо):
Если совок может повлиять на измерение, да у Вас их несколько то да.
Условия отбора, тут я затрудняюсь ответить, ибо есть условия хранения Вашей смеси, влажность наверное.

ГОСТ 31357(технические условия) п.6.3...
Для проведения испытаний от каждой партии сухой смеси отбирают методом случайного отбора не менее пяти упаковочных единиц.
Так и поступайте.

С трудом представляю Ваш пробоотборник но он не стандартизирован (например 0,5 литр), но так и отбирайте. Я бы инструкцию написал прям в акте отбора: Выделить партию, описать, выбрать случайным образом не менее пяти равноудалённых мешка, (либо по другим признакам). Отобрать пробоотборником не менее 20 кг сухой смеси. Количество отобрано смеси из разных мешков должно быть одинаковым. (ну или как там у Вас каждый в свой пакет и в Лаб по весу смешиваете.

[cordek]

По моему мнению:
План отбора это когда, сколько и от каких партий (с каких мест) отбираются пробы. И этот план отбора желательно прикладывать к заявке либо к договору.
Оборудование, факторы среды, упаковка и консервация уже относятся к процедуре отбора проб.

[texadmin]

ГОСТ ISO/IEC 17025-2019: 7.3 Отбор образцов и 7.4.Обращение с объектами испытаний или калибровки

[Sokolov]

Подскажите пожалуйста -
-Методы консервации:
-Условия транспортировки проб:
-Дата, время доставки в лабораторию:
-Условия хранения пробы:
-Продолжительность хранения:
Эти все параметры нужно заполнять как реально-фактически реализовано ( например: -Условия хранения пробы: температура воздуха 22 С) или какие требования установлены ( например: -Условия хранения пробы: температура воздуха не менее 20 С)?

[texadmin]

Записываете всё что может повлиять на результаты измерения. Если условия хранения пробы, здесь может быть вариант как заполнения отдельного журнала температуры для холодильника (вы же сможете связать даты).
Для удобства можете и требования писать например:
Условия хранения пробы (не менее 20 гр) Фактическая 18 гр

[Sokolov]

Подсказали как пример написания плана.
ГОСТ Р 54187-2010. Биотопливо твердое. Отбор проб. Общие требования
ГОСТ 33626-2015 (EN 15442:2011) Топливо твердое из бытовых отходов. Методы отбора проб
Полистайте, найдете план

[Гость]

Коллеги, может есть кто работает с отбором проб пищевой продукции
Есть ГОСТ 7269 в нем прописан отбор проб для определения свежести органолептическим методом, но не прописано, каким образом происходит выборка, то есть от скольки ящиков/блоков надо отбирать. Есть только такая фраза 4.3 Образцы от замороженных блоков мяса и субпродуктов отбирают целым куском массой не менее 200 г после их размораживания.
На что сослаться? Как составить выборку?

[Lenore]

Есть ГОСТ 7269 в нем прописан отбор проб для определения свежести органолептическим методом, но не прописано, каким образом происходит выборка, то есть от скольки ящиков/блоков надо отбирать. Есть только такая фраза 4.3 Образцы от замороженных блоков мяса и субпродуктов отбирают целым куском массой не менее 200 г после их размораживания.
На что сослаться? Как составить выборку?

Нашлась ссылка на «Правила выемки проб пищевых продуктов, напитков и вкусовых веществ. Для исследования в лабораториях », только гугл не знает, где ее скачать(

[texadmin]

Я вот этот читал, ГОСТ 32164-2013 Продукты пищевые. Метод отбора проб для определения стронция Sr-90 и цезия Cs-137

А так то ссылок полно насколько я помню, вроде даже что то в картах Шухарта есть, вам необходимо самому покопаться и выбрать что Вам подходит, вот первая ссылка выдала.
Основные нормативные документы по отбору проб пищевых продуктов, воды и парфюмерно-косметической продукции
ГОСТ 31814-2012 Оценка соответствия. Общие правила отбора образцов для испытаний продукции при подтверждении соответствия.
ГОСТ Р 51447-99 (ИСО 3100-1-91) Мясо и мясные продукты. Методы отбора проб.
ГОСТ 9792-73 Колбасные изделия и продукты из свинины, баранины, говядины и мяса других видов убойных животных и птиц. Правила приемки и методы отбора проб (с Изменениями N 1, 2).
ГОСТ 31467-2012 Мясо птицы, субпродукты и полуфабрикаты из мяса птицы. Методы отбора проб и подготовка их к испытаниям.
ГОСТ 8756.0-70 Продукты пищевые консервированные. Отбор проб и подготовка их к испытанию (с Изменением N 1).
ГОСТ 31339-2006 Рыба, нерыбные объекты и продукция из них. Правила приемки и методы отбора проб (с Изменениями N 1, 2).
ГОСТ 26809.1-2014 Молоко и молочная продукция. Правила приемки, методы отбора и подготовка проб к анализу. Часть 1. Молоко, молочные, молочные составные и молокосодержащие продукты.
ГОСТ 26809.2-2014 Молоко и молочная продукция. Правила приемки, методы отбора и подготовка проб к анализу. Часть 2. Масло из коровьего молока, спреды, сыры и сырные продукты, плавленые сыры и плавленые сырные продукты (с Поправками).
ГОСТ Р 55063-2012 Сыры и сыры плавленые. Правила приемки, отбор проб и методы контроля.
ГОСТ 32189-2013 Маргарины, жиры для кулинарии, кондитерской, хлебопекарной и молочной промышленности. Правила приемки и методы контроля.
ГОСТ 32190-2013 Масла растительные. Правила приемки и методы отбора проб.
ГОСТ 5667-65 Хлеб и хлебобулочные изделия. Правила приемки, методы отбора образцов, методы определения органолептических показателей и массы изделий (с Изменениями N 1, 2, 3).
ГОСТ 5904-82 Изделия кондитерские. Правила приемки, методы отбора и подготовки проб (с Изменением N 1).
ГОСТ 26312.1-84 Крупа. Правила приемки и методы отбора проб (с Изменениями N 1, 2).
ГОСТ 27668-88 Мука и отруби. Приемка и методы отбора проб (с Изменениями N 1, 2).
ГОСТ 31964-2012 Изделия макаронные. Правила приемки и методы определения качества.
ГОСТ 15113.0-77 Концентраты пищевые. Правила приемки, отбор и подготовка проб (с Изменениями N 1, 2).
ГОСТ Р 54607.1-2011 Услуги общественного питания. Методы лабораторного контроля продукции общественного питания. Часть 1. Отбор проб и подготовка к физико-химическим испытаниям.
ГОСТ 32164-2013 Продукты пищевые. Метод отбора проб для определения стронция Sr-90 и цезия Cs-137.
ГОСТ 31861-2012 Вода. Общие требования к отбору проб.
ГОСТ Р 56237-2014 (ИСО 5667-5:2006) Вода питьевая. Отбор проб на станциях водоподготовки и в трубопроводных распределительных системах.
ГОСТ 31942-2012 (ISO 19458:2006) Вода. Отбор проб для микробиологического анализа.
ПНД Ф 12.15.1-08 Методические указания по отбору проб для анализа сточных вод (издание 2015 года).
ГОСТ 29188.0-2014 Продукция парфюмерно-косметическая. Правила приемки, отбор проб, методы органолептических испытаний.

[Гость]

texadmin, спасибо, но ни в одном из указанных мясных ГОСТов конкретное число отбираемых проб от партии не прописано.

[Maria]

Гость, следует руководствоваться НД на продукт
ГОСТ Р 54704-2011 "Блоки из жилованного мяса замороженные. Общие технические условия" пункт 6

[jurilabchik788]

Скажите. На отбор воздуха (для примера) на ПУ-4Э по МУ 4945 распространяется необходимость составления плана отбора образцов??? Является ли воздух образцом????

[texadmin]

Является ли воздух образцом

МУ 4945-88 2. ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОТБОРУ ПРОБ ВОЗДУХА

[jurilabchik788]

МУ 4945-88 2. ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОТБОРУ ПРОБ ВОЗДУХА

это ответ да?? Проба воздуха= образец?

[texadmin]

С МУ незнаком, пролистал, фильтр вроде получается образец.

[Гость]

это ответ да?? Проба воздуха= образец?

В контексте вашего вопроса - ДА. Применять 7.3 надо. Что проба, что образец все это за бугром "sample" в соответствии с 17025

[Гость]

Коллеги
Может кто подскажет
Есть пищевой продукт,допустим,колбаса
В методах указан определенный ГОСТ на отбор проб
Необходимо провести отбор проб и затем сделать посев на БГКП
в документе на БГКП указан тот же ГОСТ на отбор проб, что и в ГОСТе на сам продукт
Будут ли считаться легитимными полученные результаты посева, если отбор проб был проведен по другому документу? Который, в принципе, тоже имеет место быть, но он не указан в ссылках в НД на продукт и в методику на проведение анализа

[texadmin]

7.2.1.5 До внедрения методов в работу лаборатория должна подтвердить, что она может надлежащим образом применять выбранные методы, обеспечивая требуемое исполнение.
1. Вы должны убедится что характеристики методики не ухудшаться (верификация), ну например в одном случае отбирается пять проб а в другом 30, либо как то это учесть в неопределённости.

7.2.1.4 ...Также могут применяться методы, разработанные лабораторией или модифицированные. (тут я что то сомневаюсь что можно это назвать модификацией). т.к по сути последовательность действий самой методики не нарушаете, лучше налегать на слово "отклонение от метода".

7.2.1.7 Отклонение от методов для всех видов лабораторной деятельности должно допускаться только тогда, когда это отклонение оформлено документально, технически обосновано, утверждено и принято заказчиком.
Примечание — Согласие заказчика на отклонения может быть заранее оговорено в договоре.

В протоколе
7.8.2.1 ...каждый отчет должен включать как минимум следующую информацию,
n) дополнения, отклонения или исключения из метода;

Самый наверное хитропопый вариант если заказчик в договоре пропишет, прошу произвести измерение по ГОСТ X, использовать методику отбора проб ГОСТ Y

[cordek]

Есть пищевой продукт,допустим,колбаса
В методах указан определенный ГОСТ на отбор проб
Необходимо провести отбор проб и затем сделать посев на БГКП
в документе на БГКП указан тот же ГОСТ на отбор проб, что и в ГОСТе на сам продукт
Будут ли считаться легитимными полученные результаты посева, если отбор проб был проведен по другому документу? Который, в принципе, тоже имеет место быть, но он не указан в ссылках в НД на продукт и в методику на проведение анализа

Смотря что вы подразумеваете под словом "легитимный"?

Если в документе на БГКП указан тот же ГОСТ на отбор проб, что и в ГОСТе на сам продукт, то и должен быть отбор проб по данному НД, так как это следование методике. С другой стороны вы скорее всего даете результат на пробу,и сделали соответствующую оговорку в протоколе. То есть тут проблема в том, что распространить этот результата на партию нельзя.

[texadmin]

Если в документе на БГКП указан тот же ГОСТ на отбор проб, что и в ГОСТе на сам продукт, то и должен быть отбор проб по данному НД, так как это следование методике.

То есть мои предположения неверны?

[Гость]

cordek, легитимный-значит верный,корректный.
По идее,да, мы должны отбирать по ГОСТ указанному как на продукт, так и на метод
Но передо мной поставили вопрос-будут ли легитимны результаты, полученные при отборе проб другим (по сути аналогичным методом). Но разве я имею право доказывать идентичность стандартов? И всегда ли мы отбираем и исследуем пробы по методам,указанным в методах контроля в документе на продукт?
Я сейчас не говорю об исследованиях, я готовлю ответ как эксперт на данный вопрос.

[cordek]

я готовлю ответ как эксперт на данный вопрос

То есть тут проблема в том, что распространить этот результата на партию нельзя.

Можно ли сделать исследование отобрав пробу не по указанной методике? Можно
Можно ли распространить результат полученный на отдельной пробе на партию?? Нельзя.
И в основном по многим методикам это так, поэтому в протокол вносится оговорка, что результат распространяется только на пробу, которую представили для испытания.
Головняк начинается, когда мы пытаемся натянуть результаты по пробе на всю партию, тут уже как эксперт обоснуйте своё мнение.

[dzhimbo]

Добрый день! У кого прямые измерения ГАНКом-4, какие НД используете при отборе проб?

[Гость]

Коллеги подскажите пожалуйста. Какой термометр вы используете при отборе проб для измерения температуры воздуха, (цена деления 0,5 С, с с минусовых температур до плюсовых, примерно -30+40)

[texadmin]

Руководство Eurachem CITAC Неопределенность измерения, связанная с отбором пробы.pdf

(1.75 МБ) 7683 скачивания

Название: Неопределенность измерения, связанная с отбором пробы
Ключевые слова: неопределенность измерения, отбором проб
Оглавление, описание:
Тип документа: Руководство
Автор: Руководство Eurachem/ CITAC
Год: 2015
Количество страниц: 144
Формат: PDF
Размер: 1,75 МБ
Язык: русский, RU
Пример текста: 9.4 Эмпирическая оценка неопределенности
9.4.1 Для оценивания неопределенности с помощью эмпирического подхода можно применять четыре метода, представленные в табл. 5. Пятый метод, вариографический, кратко описан в разделе 9.6. Основным методом, который описан далее в настоящем руководстве, является «метод двойных проб» (№ 1). Если один отборщик проб использует несколько схем отбора пробы (метод № 2), то можно выявить любые систематические расхождения между схемами. Если несколько отборщиков проб применяют одну и ту же схему (метод № 3, который эквивалентен совместному испытанию по отбору пробы — CTS, или оценке характеристик метода), то можно выявить и включить в оценку неопределенности систематические расхождения между разными отборщиками проб. Если разные отборщики проб используют разные схемы, выбранные как наиболее подходящие для установленной цели на основании их профессионального суждения (метод № 4, который эквивалентен проверке квалификации при отборе пробы — SPT), тогда можно выявить и включить в оценку неопределенности любые систематические расхождения, обусловленные схемами отбора пробы или отборщиками пробы.

[Анастасияяя]

Добрый день. Что в следующем предложении означают статистические методы? Когда их целесообразно использовать? Планы отбора образцов должны основываться, когда это целесообразно, на соответствующих статистических методах.

[Юлия А]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, возможно глупый вопрос, но я что-то запуталась...если отбор проб почвы в области аккредитации, составили акт отбора проб для заказчика, себе можно оставить тоже один экземпляр? Самый главный вопрос как отчитаться в ФСА? В личном кабинете есть только указание на протоколы, нужно ли акты отбора проб отправлять? Буду очень благодарна за помощь)

[Муртаз]

Экземпляр акта оставить себе конечно можно и нужно, а перед ФСА в ЛК отчитываться не надо

[texadmin]

17025 3.6 лаборатория (laboratory): Орган, который осуществляет один или несколько из следующих видов деятельности:
- отбор образцов, связанный с последующими испытаниями или калибровкой.
7.8.2 Общие требования к отчетам (об испытаниях, калибровке или отборе образцов)
Может необходим протокол отбора проб с последующими процедурами (как для протоколов)?

[cordek]

Акт или протокол называть - это не принципиально.
Но в теории каждый акт отбора должен быть проверен компетентным специалистом.

[Муртаз]

Мы во ФГИС размещаем сведения об испытании образцов, а не их отборе, "сведения об отборе образца" это одна из составляющих которые размещаются, но не единственное...

[veranica2703]

Коллеги, поделитесь формой Акта отбора образцов? Что-то совсем запуталась... Требования ГОСТ 17025-2019 п. 7.3 у нас учтены. А вот нужно ли включать требования п. 7.8.5 Представление результатов по отбору образцов - специальные требования и 7.8.2 Общие требования к отчетам (об испытаниях, калибровке или отборе образцов) в Акт отбора ???

[Гость]

Акт или протокол называть - это не принципиально.
Но в теории каждый акт отбора должен быть проверен компетентным специалистом.

Можете пояснить поподробнее? Если мы только отобрали пробу грунта на радионуклиды, исследования сами не проводим, а сдаём в другую аккредитованную лабораторию. Что нам делать с актом отбора пробы: отчитываться или нет перед ФСА? Заранее благодарю

[Lenore]

Коллеги, поделитесь формой Акта отбора образцов? Что-то совсем запуталась... Требования ГОСТ 17025-2019 п. 7.3 у нас учтены. А вот нужно ли включать требования п. 7.8.5 Представление результатов по отбору образцов - специальные требования и 7.8.2 Общие требования к отчетам (об испытаниях, калибровке или отборе образцов) в Акт отбора ???

Акт отбора должен содержать требования 7.3, 7.8.2+.7.8.3+7.8.5. Так как по ГОСТу акт отбора является отчетом.

Если мы только отобрали пробу грунта на радионуклиды, исследования сами не проводим, а сдаём в другую аккредитованную лабораторию. Что нам делать с актом отбора пробы: отчитываться или нет перед ФСА? Заранее благодарю

Если у вас в области аккредитации есть метод отбора грунта на радионуклиды, то, в идеале, да, отчитаться нужно, так как это работа в области аккредитации.

[plenniksvet]

Коллеги всех приветствую! Каким образом в акте отбора идентифицируете используемое оборудование ? Особенно волнует при большом перечне используемого оборудования.

[plenniksvet]

Не могу понять требование по записям к акту отбора - "Такие записи должны включать в себя (если применимо)" Что означает, если применимо? Буду признательна за ответ.

[Lenore]

"Такие записи должны включать в себя (если применимо)" Что означает, если применимо?

Если применимо - означает если вам эта информация будет для чего-либо нужна в дальнейшем.
Если вы рассчитываете неопределенность для отбора проб, когда в дальнейшем она будет учитываться при расчете неопределенности результатов испытаний, или заказчик требует.
Мнения и интерпретации - на курсах слышала интересный вариант, что тут можно написать о состоянии образца и пригодности его для проведения испытаний.

[Юлия А]

Если у вас в области аккредитации есть метод отбора грунта на радионуклиды, то, в идеале, да, отчитаться нужно, так как это работа в области аккредитации.

Lenore, у нас в области просто отбор проб почвы по ГОСТ 17.4.3.01. Е-мое...времени с апреля по май уже очень много прошло, а я не стала отправлять акт, что делать ? Корректирующими действиями спасать ситуацию?

[Муртаз]

Юлия А, ни чего не куда не отправляйте и будет "счастье", у Вас что в акте отбора проб результаты испытаний (измерений) отражены что-ли... нет...

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Не пугайте народ про "ИДЕАЛ"..., а то сейчас с перегретой головой от +30 наработаем и наразмещаем...

[Lenore]

Юлия А, вы определите для себя, вообще будете отправлять их или нет. Кто-то вовсе акты отдельно не отправляет и прокатывает. У экспертов да и у коллег тоже разные взгляды на этот вопрос. Посмотрите в этой ветке выше уже обсуждали, я согласна тут с DigitalError, что если измерения не проводим, а пробы только отбираем и передаем в стороннюю лабораторию - то это результат деятельности.

И по запоздалому внесению - лучше внести позже и корректирующие (например, по пятницам проверять все сделанное за неделю - внесено/не внесено), чем не внести совсем. Да, на карандаш могут поставить, ничего серьезного.

Муртаз Не пугаю ни в коем случае) Тут только решение лаборатории и мнение проверяющих - совпадет- не совпадет.

[Юлия А]

Спасибо большое за советы Буду определять и принимать решение с учетом риск-ориентированного подхода)))

[nebbbo]

Здравствуйте! Подскажите, как правильно. Мы проводим анализ хим. состава сталей и определение их мех свойств при входном контроле материалов. Сама лаборатория отбором проб и изготовлением образцов не занимается. Пробы отбирает ОТК, в составе комиссии (присутствует уполномоченная организация, т к изготавливаем продукцию для АЭС), составляет акт отбора проб. Образцы для испытаний изготавливают цеха по тех процессам из отобранных проб. Лаборатория в отборе проб и изготовлении образцов не участвует. Можем ли мы выдавать по результатам анализа протокол о соответствии всей плавки металла, от которой отобраны пробы?

[cordek]

Можем ли мы выдавать по результатам анализа протокол о соответствии всей плавки металла, от которой отобраны пробы?

нет, вы выдаете протокол о соответствии пробы.
паспорт в таком случае должен делать ОТК.

[nebbbo]

Спасибо!
Чтобы выдавать соответствие всей плавки материала нужно внести ГОСТ на пробоотбор в область аккредитации и отбирать пробы вместе с комиссией? Не достаточно просто участвовать в пробоотборе без внесения ГОСТа в область аккредитации?

[cordek]

Вам ведь нужно подтверждение, что отбор произведён правильно. Значит надо аккредитоваться на этот ГОСТ.

[cordek]

Вопрос - отбор проб испытаниями не является?

Если не является - то какого лешего мы на него аккредитуемся?

Вы исо 17025 то почитайте на досуге.
Отбор проб это отдельный вид лабораторной деятельности.

[Пользователь удалён 3307]

Отбор проб это отдельный вид лабораторной деятельности.

И чего? А на отбор проб не по 17025 аккредитуются? У Вас в ОА есть методики отбора проб? А если отбор пробы вообще часть методики? Зачем Вы банальности какие-то пишете, Вы ответ на вопрос дайте с использованием своих глубоких знаний ГОСТа.

[texadmin]

17025
3.6 лаборатория (laboratory): Орган, который осуществляет один или несколько из следующих видов деятельности:
- испытания;
- калибровка;
- отбор образцов, связанный с последующими испытаниями или калибровкой.
Примечание 1 - В контексте настоящего стандарта понятие "лабораторная деятельность" относится к трем вышеуказанным видам деятельности.