Метрологическая прослеживаемость

[Гость_6402]

Olga_Nesterova, измерения проводим МКС03СА и ДРБП

[Olga_Nesterova]

МКС03СА и ДРБП

Я с РК знакома издали, сразу предупреждаю.
Как понимаю это прямые методы, где метрологическая прослеживаемость обеспечивается применением калиброванных или поверенных СИ. Вам в РК так и надо писать тогда: 6.5.2 - калибровка, 6.5.3 при отстутствии возможности калибровки допускается поверка в аккредитованной организации.

[Гость_7630]

Добрый день!
При работе применяем ГСО, выпущенные в прошлом веке...естественно ни о какой метрологической прослеживаемости в паспортах и речи не шло, разработчика найти проблематично - каким образом прописать данную процедуру в РК и на ПК отстаивать свою позицию?

[Olga_Nesterova]

Гость_7630, допустите применение ГСО, а отстаивать так и будете: выпущены еще до введения понятия МП, новые приобретать экономически нецелесообразно. Но если возможность появится, мы обязательно, да.
Покажите, что вы понимаете зачем все это надо, риски оцените, например. Если есть возможность, то потихоньку замените новыми.

[Гость_7630]

Olga_Nesterova,

выпущены еще до введения понятия МП

а когда вообще было введено обязательное требование к указанию в паспортах этих сведений?

[Olga_Nesterova]

Гость_7630, скорее не к паспортам надо привязываться, а к требованиям к ИЛ. Понятие "прослеживаемости" появилось в ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2000, но в таком виде, что на него можно было, не моргая, забить. Вот выдержка конкретно по СО:

5.6.3.2 Стандартные образцы

Стандартные образцы, по возможности, должны быть привязаны к единицам измерений СИ, хранимым эталонами, или к государственным стандартным образцам. Стандартные образцы предприятия (лаборатории) должны проверяться настолько, насколько это технически и экономически целесообразно

[Tatyanakap01]

Добрый день.
При прохождении ПК, ЭГ выдвинула несоответствие: "В ИЛ отсутствуют записи по установлению метрологической прослеживаемости результатов своих измерений, записи о том, с какой
соответствующей основой для сравнения ИЛ связывает свои результаты измерений, записи о документированной цепи калибровок"
Подскажите пожалуйста, что хотят увидеть эксперты? В РК прописано, что все СИ и ИО поверяются/калибруются только в аккредитованных лабораториях.

[cordek]

"В ИЛ отсутствуют записи по установлению метрологической прослеживаемости результатов своих измерений, записи о том, с какой

Во-первых, Смотрите приложение А3 к ГОСТ 17025 и так и отвечайте.
Во-вторых, факт наличия аккредитации поставщиков этих услуг вы где-то отмечаете?

В РК прописано, что все СИ и ИО поверяются/калибруются только в аккредитованных лабораториях.

ИО не проверяют и не калибруют, а аттестуют, за исключением СИ, которые используются как ИО.

И что у вас ещё в рк написано по этому пункту?

[Tatyanakap01]

И что у вас ещё в рк написано по этому пункту?

6.5.1 Все СИ и ИО, применяемые ИЛ в утвержденной области аккредитации, поверяется (калибруется) или аттестуется до их ввода в эксплуатацию и/или применения.
6.5.2 Поверка (калибровка в допустимых или необходимых случаях) СИ проводится только в аккредитованных в национальной системе аккредитации лабораториях, имеющих соответствующую область аккредитации.
В свидетельствах о поверке СИ или в протоколах калибровки в обязательном порядке указывается информация о рабочих эталонах, с применением которых поверялись СИ, и условий поверки.
6.5.3 Аттестация ИО проводится только с применением поверенных СИ.
В протоколах аттестации ИО в обязательном порядке указывается информация о поверке (с указанием номеров свидетельств о поверке и их сроков действия) всех применяемых СИ (в том числе и СИ контроля условий поверки или аттестации).
При отсутствии свидетельств о поверке указывается срок очередной поверки на основании информации, содержащейся в знаке поверки, нанесенном непосредственно на СИ.
6.5.4 Для контроля качества результатов испытаний (обеспечения достоверности ре-ультатов измерений) и при проведении обязательной технической калибровки оборудования (см. п.6.4.37 настоящего РК) перед применением используются СО утвержденного типа [международные, региональные, межгосударственные, государственные, отраслевые или предприятия (организации)], соответствующие применимым требованиям, в том числе и ГОСТ 8.315-2019, имеющие паспорт. При входном контроле СО инженер по метрологии проверяет наличие условия прослеживаемости, отметка ставится в жуhнале учета ГСО (см. Альбом форм, отдельное приложение к настоящему РК).
6.5.5 При наличии требования [в ЭД или методе (методике) испытаний)] оборудование (СИ и ИО), должно быть откалибровано (отрегулировано, настроено, отъюстировано, оттарировано и т.д.) с применением СО. Полученные результаты регистрируются в соответствии с требованиями соответствующей документации [ЭД или метода (методики) испытаний)] или в рабочих журналах персонала. Указанные данные, при необходимости, используются при построении градуировочных графиков, обработке результатов испытаний и оформлении отчетных документов (протоколов испытаний) и других необходимых работах.
6.5.6 Промежуточные проверки, необходимые для поддержания уверенности в метрологической пригодности оборудования (СИ и ИО), проводятся в соответствии с разработанными ИЛ процедурами (инструкциями к приборам).
6.5.7 Все результаты испытаний, получаемые и выдаваемые ИЛ, выражаются в единицах системы СИ. Если методика испытаний (измерений) не предполагает применения единиц измерений, например, применение относительных значений, измеряемых в про-центах, то выполняются требования соответствующей методики.
6.5.8 Ответственность за обеспечение прослеживаемости измерений возложена на инженера по метрологии ИЛ.

[_Игорь_]

Подскажите пожалуйста, что хотят увидеть эксперты?

Интересно, почему, про то, что кто-то что-то имеет ввиду или хочет услышать спрашивают у других. Эти другие могут только предполагать.
А те, кто "имеет ввиду", зачастую, не имеют единого мнения, на что один скажет "замечательно", другой - "не раскрыто", например.
Такие вопросы надо задавать тем, кто выставляет замечания.

6.5.....

РК, практически, у всех лабораторий написаны одинаково "плюс-минус", т.к. исходные документы одни.
Прочитав ваше, возникли некоторые вопросы/замечания:
- в 6.5.2 мы, например, сослались и на Политику ИЛАК по прослеживаемости, и на требования 102-ФЗ. "В целях осуществления Политики ...., требований 102-ФЗ ...... и обеспечения прослеживаемости результатов измерений к .....".
Также, на данный момент актуальны не свидетельства, а информация в ФИФ ОЕИ "АРШИН";
- у нас есть еще один пункт, об указании в протоколах испытаний информации о всех примененных при испытаниях СИ с номерами и с датами поверки, тем самым, полученные значения в протоколе можно по АРШИНУ "проследить до эталона.
В остальном, "плюс-минус"
Пока (тьфу, тьфу не сглазить) замечаний по прослеживаемости не было.

[Tatyanakap01]

у нас есть еще один пункт, об указании в протоколах испытаний информации о всех примененных при испытаниях СИ с номерами и с датами поверки, тем самым, полученные значения в протоколе можно по АРШИНУ "проследить до эталона.

Спасибо большое за ответ! Не могли бы поделиться примером как у вас это отражено в протоколе?

[_Игорь_]

Спасибо большое за ответ! Не могли бы поделиться примером как у вас это отражено в протоколе?

Извините, но протокол выкладывать не буду.
В любом случае, в начале протокола, до результатов, есть информация о наименовании лаборатории, места проведения испытаний, о заказчике, об объекте испытаний и о другой, необходимой по требованиям к протоколу или согласованной с заказчиком, так там есть раздел "Применяемое при испытаниях оборудование и средства измерений", в нем таблица с наименованием, типом, номером, датой поверки/аттестации/контроля и следующей датой (действующие на время проведения испытаний).
Как-то так.
P.S. Повторюсь, это не панацея. Что хотели видеть "ваши эксперты" знают только они.

[Tatyanakap01]

в нем таблица с наименованием, типом, номером, датой поверки/аттестации/контроля и следующей датой (действующие на время проведения испытаний)

Тем не менее ответ был очень полезен, спасибо!

[Вика_Химик]

Добрый день!
По метрологической прослеживаемости, действительно, есть сейчас вопросы у многих экспертов.
Говорят просят еще дополнительно что-то обсчитать? Я так понимаю, с учетом информации в АРШИН.
Чего перечитать, чтобы понять какие изменения внести.

[cordek]

Говорят просят еще дополнительно что-то обсчитать? Я так понимаю, с учетом информации в АРШИН.

Обсчитать вы можете только вклад в неопределённость

[Ariveder4i]

Нам на курсах говорили, что нужно калибровать СИ на прямые измерения и брать неопределенность полученную при калибровке в расчёт.

[masha_308]

Чего перечитать, чтобы понять какие изменения внести

Доброе утро! Для меня самым полезным был вебинар у ПрофиЛаб "Верификация. Валидация. Метрологическая прослеживаемость". Ведет его Миранович-Качур. Настолько понятно рассказывает, что я переписала свой раздел РК (специально на этот вебинар записалась, чтобы добить вопрос) и прошла ПК без вопросов. Не пожалейте небольшую денежку и прослушайте вебинар.