Обсуждение специфики ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования
Вложения 5

kerberos
 
 
Сообщения: 30
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 13 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение kerberos »

Павел_С писал(а): 18 Сентябрь 2019 a) идентификацию оборудования, включая версию программного обеспечения, в том числе встроенного;
ISO/IEC 17025:2017(E) Third edition 2017-11:
a) the identity of equipment, including software and firmware version;

Я так понимаю речь идет о версии прошивки, которую назвали встроенным программным обеспечением. Поддержание прошивки в актуальном состоянии, сырые прошивки могут оказать влияние на конечный результат испытаний.
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение texadmin »

Павел_С писал(а): 18 Сентябрь 2019 Хотелось бы обсудить как Вы решаете следующие требования нового 17025-2019, а именно:
У Вас тут как минимум три вопроса, вы их перемешали.
1. Идентификацию оборудования и встроенного ПО. Если диск с программой которая идёт в комплекте делаете на неё наклейку Программа такая то версия такая то.
Если есть возможность идентифицировать ПО, отображается в меню прибора, есть в паспорте, на компе в меню программ -заносите в карточку оборудования. Никаких других данных из интернета брать не надо. Иногда бывает в методике поверки указан способ контроля контрольной суммы, но для Лаборатории это лишне если нет возможности менять ПО стандартным (на уровне пользователя) способом.
2. п 7.11.2 Больше для ЛИСМ подходит. Требует отдельной темы.
3. п 7.11.3 Это контроль и архивирование иностранцы здесь ЛИСМ подразумевали, наши наверное на ЭЦП будут давить.
4. 7.11.6 Сюда можно отнести и ЛИСМ, программы с расчётами, или даже файлы excel.
В общем вопрос задан некорректно, каждый пункт требует целой темы, например архивирование, или расчёт в excel, обсуждение использования ЛИСМ. Да плюс как всё это наши интерпретируют.
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

ГОСТ ISO IEC 17025-2019 Обсуждение специфики

Непрочитанное сообщение texadmin »

Не знаю что за автор, если у кого есть возможность свяжитесь, для получения разрешения на публикацию видео (Автор из Белорусии, соответственно у них своя специфика)
ГОСТ ISO IEC 17025 раздел 1 Область применения
https://youtu.be/WqFSflnQDws
Рассмотрены вопросы о необходимости аккредитации лаборатории, выбор типа органа подтверждение соответствия, требования к Заказчику.
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

ГОСТ ISO IEC 17025

Непрочитанное сообщение texadmin »

2 Нормативные ссылки (курс лекций) Нормативные ссылки. Базы данных стандартов и НПА. Применение ссылок
Система ИПС "Стандарт 3.5" (не на правах рекламы).
https://youtu.be/ow_tiKtOkjM
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

ГОСТ ISO IEC 17025

Непрочитанное сообщение texadmin »

ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 раздел 4.1 часть 1
https://youtu.be/FkVbNGKjaLk
Рассмотрены вопросы обеспечения беспристрастности при осуществлении лабораторной деятельности в соответствии с ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

kerberos
 
 
Сообщения: 30
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 13 раз

ГОСТ ISO IEC 17025

Непрочитанное сообщение kerberos »

Вот еще канал есть Аккредитация РУС
https://www.youtube.com/channel/UC2ke4l ... gDUNCVG0Pg
Аватара пользователя

Игорь

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Игорь »

В новом ГОСТе много и непонятно (для меня) написано про метрологическую прослеживаемость результатов измерений, и в целом по тексту ГОСТа очень много упоминается слово КАЛИБРОВКА.

У нас в лаборатории проводят измерения только поверенными СИ, калибровкой не занимаемся.

Если все СИ у нас регулярно проходят поверку, то значит ли это, что метрологическая прослеживаемость у нас обеспечена?

Метролог
 
 
Сообщения: 472
Стаж: 4 года
Поблагодарили: 43 раза

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Метролог »

Игорь писал(а): 02 Октябрь 2019 Если все СИ у нас регулярно проходят поверку, то значит ли это, что метрологическая прослеживаемость у нас обеспечена?
Пока, да
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение texadmin »

Метролог писал(а): 02 Октябрь 2019Пока, да
6.5.2 Лаборатория должна обеспечить прослеживаемость результатов измерений к Международной системе единиц (СИ) посредством: как мм.рт.ст проследить?
Так то да за прослеживаемость отвечает поверитель, и она должна быть.
И насколько я понял у нас с стандартными образцами не всё в порядке.

Метролог
 
 
Сообщения: 472
Стаж: 4 года
Поблагодарили: 43 раза

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Метролог »

texadmin писал(а): 02 Октябрь 2019 6.5.2 Лаборатория должна обеспечить прослеживаемость результатов измерений к Международной системе единиц (СИ) посредством: как мм.рт.ст проследить?
Я же говорю, пока. Скоро ИМХО, будут на калибровку переводить
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

ГОСТ ISO IEC 17025

Непрочитанное сообщение texadmin »

https://youtu.be/3XAxsmbasbw
Рассмотрены вопросы обеспечения беспристрастности при осуществлении лабораторной деятельности в соответствии с ГОСТ ISO/IEC 17025-2019
Аватара пользователя

Игорь

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Игорь »

У нас лаборатория радиационного контроля. ГСО у нас нет. Приборы довольно специфичные: радиометры радона, АКИДК, дозиметры. То есть не как в в том же хим. анализе, что просто сравнил результат с эталоном. Нас самим пытаться на этих приборах организовывать измерения каких-то "эталонов" затруднительно. По идее будем в части метрологической прослеживаемости прикрываться поверкой.

А еще, объясните мне пожалуйста, в ГОСТ 17025-2019 термин "калибровка" что означает? Это имеется ввиду градуировка аппаратуры (определение, грубо говоря, переходного коэффициента от показаний прибора к измеряемой величине) или что-то другое?
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение texadmin »

Метрологическая прослеживаемость – свойство результата измерения, в соответствии с которым результат может быть соотнесен с основой для сравнения через документированную непрерывную цепь калибровок, каждая из которых вносит вклад в неопределенность измерений.

Есть государственный первичный эталон у него есть неопределённость, он передал точность другому эталону, при передаче неопределённость выросла (записали её), другой эталон передал точность рабочим эталонам неопределённость выросла (записали её), они разъехались по ЦСМ, в ЦСМ передали точность вашему прибору неопределённость выросла Вам выдали сертификат калибровки с неопределённостью, я видел только форме табличек, наверное бывают другие варианты. Так если при передаче что то не оформили, или не было её передачи (купили прибор в Китае), вот тут и нет прослеживаемости.
Поверенные приборы нужны только в сфере государственного регулирования и не все приборы поверят, а например измерять условия проведения измерений можно и калиброванным прибором купленым в том же Китае но обязательно с свидетельством о калибровке.
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

ГОСТ ISO IEC 17025 курс лекций

Непрочитанное сообщение texadmin »

https://youtu.be/AaW4oivY8fM
Рассмотрены вопросы организационной структуры предприятия и лаборатории

ma_1983_za
 
 
Сообщения: 63
Стаж: 2 года 10 месяцев
Поблагодарили: 16 раз

ГОСТ ISO IEC 17025 курс лекций

Непрочитанное сообщение ma_1983_za »

Можно в личку ссылку. У меня не воспроизводиться

СиМКа
 
 
Сообщения: 90
Стаж: 2 года 7 месяцев
Поблагодарили: 15 раз

ГОСТ ISO IEC 17025 курс лекций

Непрочитанное сообщение СиМКа »

У меня тоже не воспроизводится. Как посмотреть?
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

ГОСТ ISO IEC 17025 курс лекций

Непрочитанное сообщение texadmin »


Evgenia
 
 
Сообщения: 53
Стаж: 2 года 10 месяцев
Поблагодарили: 16 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Evgenia »

Коллеги вопрос по разделу 5 Требования к структуре
п. 5.3 Лаборатория должна определить и документировать область лабораторной деятельности, при осуществлении которой она соответствует настоящему стандарту. Область, в отношении которой лаборатория заявляет о соответствии настоящему стандарту, не должна включать лабораторную деятельность, осуществляемую на постоянной основе внешними поставщиками.

Как я понимаю, описать то на что аккредитованы, кратко перечислить объекты испытаний, может быть, методы и показатели. Лучше выделить этот подпункт в РК под названием «Область лабораторной деятельности» и дать ссылку на область аккредитации. У кого какие идеи?
Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 438
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 67 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Itanium »

Вчера получил Методических рекомендаций по формированию программы выездной оценки соответствия ИЛ критериям аккредитации утверждены 05-11-2019, это фактически то, как положения ГОСТ превращаются в конкретные требования к лабораториям.

Сегодня дочитал до раздела 27 - Управление данными и информацией (Самооценка) и нашел много интересного :)

Правильность функционирования системы управления информацией лаборатории, хранения ... правильность функционирования интерфейсов системы упр-я информацией должна быть проверена.
При любых изменениях или модификации коммерческого ПО они должны быть утверждены, документированы и валидированы до введения их в действие.

Если читать "как есть" и ничего от себя не додумывать - то обновления MS Windows и Office (и прочего) происходить без разрешения начальника ИЛ не должны :) Правда сделать это можно отключением от Интернета. ЗАМЕТИМ - никаких оговорок про коммерческое ПО широко продаваемое на рынке и самописанное нет.

Дальше...
Системы управления информацией должны
- быть защищены от несанкционированного доступа!
Закрывается примерно этим:
«Политика информационной безопасности. Основные положения»
«Положение об организации автоматизированных рабочих мест сотрудников. Оборудование и программное обеспечение»
«Положение о парольной защите»
«Положение об антивирусной защите»
«Положение по использованию ИТ-ресурсов в ООО «Компания»
«Инструкция по управлению изменениями на межсетевом экране»
«Положение о пропускном и объектовом режиме на предприятии»

- быть защищены от искажения или потери данных
Закрывается дополнительно этим:
«Положение о системе резервного копирования»
«Положение об использовании Электронной Подписи в электронном документообороте»
...

-включать регистрацию системных сбоев и соответствующих оперативных и корректирующих действий.
тут без «Положения о менеджменте инцидентов ИБ не обойтись».

И это при условии, что инфраструктура содержит все необходимые элементы.

Возникает вопрос - что под этим всем понимали люди, которые это писали? Правда чтобы они не думали, в любой момент может появиться "расширенное трактование" этих критериев, так как это описано в серии ГОСТ 2700Х...

Вообще интересно, кто-то уже проходил аккредитацию/ПК по новому ГОСТ. Как происходит общение с экспертами по этим требованиям?
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

Видеозапись вебинара на тему перехода на новую версию ГОСТ ISO/IEC 17025:2019

Непрочитанное сообщение texadmin »

Видеозапись вебинара на тему перехода на новую версию ГОСТ ISO/IEC 17025:2019 уже в системе

Информационная сеть "Техэксперт" провела в октябре вебинар на тему "Стандарт ISO/IEC 17025:2017 (ГОСТ ISO/IEC 17025:2019) Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий, основные положения и порядок перехода. Взаимосвязь с критериями аккредитации в России".

На вебинаре выступил эксперт Крикун Василий Михайлович, действующий аудитор по сертификации систем менеджмента, советник Генерального директора Ассоциации по сертификации "Русский Регистр", кандидат технических наук.

Эксперт осветил актуальную для лабораторий тему, связанную с введенным в действие с 1 сентября 2019 года стандартом ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 и переходом на новую версию.

Видеозапись вебинара доступна вам для просмотра по ссылке: http://seminars.cntd.ru/laboratory.

Сроки и порядок перехода на новую версию международного стандарта ISO/IEC 17025:2017 и межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025:201
https://youtu.be/UchIajWpPds

Обзор ключевых изменений новой версии ГОСТ ISO/IEC 17025:2019
https://youtu.be/DBozeOLM7gc

Структура ISO/IEC 17025:2017(ГОСТ ISO/IEC 17025:2019)
https://youtu.be/TUS8Tt6TZWo

Краткий анализ модификаций и изменений, внесенных в требования, анализ новых требований к испытательным и калибровочным лабораториям, область применения, термины и определения
https://youtu.be/6qFCeG6bQYI

Особенности обеспечения метрологической прослеживаемости. Повторяемость, воспроизводимость неопределенность
https://youtu.be/tRDmEaeUKFg

Общие требования к ресурсам по ГОСТ ISO/IEC 17025:2019
https://youtu.be/2o4__t0c5hk

Требования к системе менеджмента. Варианты построения и внедрения системы менеджмента в соответствии с новыми требованиями стандарта
https://youtu.be/XZwFGQgXMH4

Действия в отношении рисков и возможностей, оценка рисков в лаборатории, применимые методы оценки рисков и их применение
https://youtu.be/fIZGu2jhsv8

Круглый стол, обсуждение проблемных вопросов, консультации
https://youtu.be/pN-xjbhgvlE

Evgenia
 
 
Сообщения: 53
Стаж: 2 года 10 месяцев
Поблагодарили: 16 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Evgenia »

Itanium писал(а): 12 Ноябрь 2019 Если читать "как есть" и ничего от себя не додумывать - то обновления MS Windows .... происходить без разрешения начальника ИЛ не должны
Это даже логично, можно так обновится, что ПО от оборудования работать не будет.

У меня вопрос как быть со справочно-правовыми системами или почтой, доступ которых через браузер. Там все само обновляется никого не спрашивая.

Получается из писанины как минимум нужен какой нибудь журнал регистрации ПО и обновлений к нему + акты внедрения/валидации. И журнал регистрации системных сбоев.

Как закрыть п. 7.11.6 "Расчеты и передачи данных должны подвергаться надлежащим систематическим проверкам." - Можно ли это делать в рамках внутреннего аудита раз в год или заводить отдельный журнал. Или фиксировать информацию о проверках в журнале где будем вести регистрацию ПО и обновлений к нему???
Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 438
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 67 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Itanium »

Evgenia писал(а): 21 Ноябрь 2019 можно так обновится, что ПО от оборудования работать не будет
Можно. Можно и так, что Windows не загрузится. И варианта не обновляться Windows 10 не дает. Он сам будет обновляться без всякого Вашего участия.

Честно говоря сам в задумчивости. Идеальный вариант, когда компания большая, есть свой ИТ-отдел с нормативной базой, которая распространяется на всю компанию.
Как еще реализовать этот бред малыми силами и "на коленках" не пока не придумал...
Evgenia писал(а): 21 Ноябрь 2019 п. 7.11.6 "Расчеты и передачи данных должны подвергаться надлежащим систематическим проверкам."
Видимо это относится ко Лабораторным программам. Думаю расчеты проводимые в программе нужно продублировать вручную и формить каким-то Протоколом проверки. Передача данных, видимо, если имеет место подключение прибора к ПК и данные передаются в программу. Думаю аналогично, что показывает прибор и что попало в программу, делаем протокол проверки и все.

Evgenia
 
 
Сообщения: 53
Стаж: 2 года 10 месяцев
Поблагодарили: 16 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Evgenia »

Itanium писал(а): 21 Ноябрь 2019 Идеальный вариант, когда компания большая, есть свой ИТ-отдел
Вот о чем и речь, но что делать тем у кого админ это как воскресный папа?
Itanium писал(а): 21 Ноябрь 2019 Думаю расчеты проводимые в программе нужно продублировать вручную и формить каким-то Протоколом проверки
На сколько часто с этим развлекаться вот в чем вопрос. Учитывая что перед каждым внедрением/обновлением все это будет проверятся, хватит ли раза в год?
Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 438
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 67 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Itanium »

Evgenia писал(а): 21 Ноябрь 2019 На сколько часто с этим развлекаться вот в чем вопрос.
Формально - после каждого обновления, и (раз нигде не регламентировано) - 1 раз в квартал, и пусть докажут, что нужно чаще :)

Evgenia
 
 
Сообщения: 53
Стаж: 2 года 10 месяцев
Поблагодарили: 16 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Evgenia »

Itanium писал(а): 21 Ноябрь 2019 1 раз в квартал, и пусть докажут, что нужно чаще :)
Не слишком ли это часто? С учетом маленького числа приборов и отсутствия ЛИМС это все равно займет как минимум день, а если приборов много и еще ЛИМС есть? то это несколько дней можно убить

Раньше ПО шло комплектом к оборудованию и отражалось в карточке на оборудование. Сейчас, я так понимаю, все ПО включая операционную систему, средства просмотра jpeg и pdf, office надо выделять в какой-то отдельный реестр??
Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 438
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 67 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Itanium »

Evgenia писал(а): 21 Ноябрь 2019 Не слишком ли это часто?
А что, у Вас так много оборудования подключенного к ПК?
Evgenia писал(а): 21 Ноябрь 2019 Сейчас, я так понимаю, все ПО включая операционную систему, средства просмотра jpeg и pdf, office надо выделять в какой-то отдельный реестр??
Ну да, что-то вроде такого

1 Операционная система / Operating system Microsoft Windows XP + SP3/Windows 7 Enterprise 64-bit
2 Офисные приложения / Office applications Microsoft Office 2003 Professional SP3 / Microsoft Office Professional 2007
3 Офисные приложения / Office applications Microsoft Office 2007 Compatibility Pack SP2
4 Интернет-браузер / Web-browser Microsoft Internet Explorer
5 Антивирусное ПО / Antivirus Software Kaspersky Antivirus
6 Программа просмотра PDF / PDF viewer Adobe Acrobat Reader
7 Архиваторы / Archivers WinRAR or 7-zip
8 Программные компоненты / Software Frameworks .NET, JRE, etc.
9 Программа поиска информации / Search software Windows Desktop Search
10 Крипто Про CSP / Cripto provider Cripto Pro CSP
11 Обработка PDF-файлов / PDF editing software Adobe Acrobat Professional
12 Инженерное ПО / CAD software Autodesk AutoCAD
13 Инженерное ПО / CAD software Autodesk DWG TrueView
14 Офисные приложения / Office applications Microsoft Office Project
15 Офисные приложения / Office applications Microsoft Office Visio
16 Офисные приложения / Office applications Microsoft Office OneNote
17 Электронные словари / Electronic dictionaries ABBYY Lingvo
18 ПО для распознавания текста / OCR software ABBYY FineReader
19 Электронный переводчик / Translation software PROMT Professional
20 Справочные системы / Legal information systems Консультант+
21 ERP система SAP ECC 6.0
22 ПО службы управления персоналом Quinyx
23 Система электронного документооборота Directum
24 ПО управления проектами MS Project
25 ПО управления проектами Oracle Primavera
26 Электронный архив технической документации TDMS
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение texadmin »

Что то вы заморочились мне кажется, я конечно могу предложить вариант, но его всё равно никто делать не будет.
Вообще имеются ввиду программы которые могут повлиять на результат измерения, например исказить информацию, ну и в частности новый гост позиционировали как заточный под ЛИСМ.
У иностранцев всё прописано, но на инглишь.


Поэтому если Вы уж так разошлись.
1. Предлагаю - компы с приборами отключаем от интернета, по возможности и от сети.
2. По уму конечно делается один диск (флешка) например с офисом, всем ставится только с этого диска. И так всё.
3. Если решили обновится, обновление ставите на пару неважных компов (или один), неделю тестируете, потом опять всем ставите это обновление.
4. Не ставить новые обновления, а только те которым больше недели роду. (к критическим, и базам антивируса конечно не относится).
5. Все операции делать в пятницу.
6. Конечно резервное копирование.
Кроме второго пункта я стараюсь придерживаться этих пунктов.

Есть ещё круче варианты, но это уже ИТ специфика.

Evgenia
 
 
Сообщения: 53
Стаж: 2 года 10 месяцев
Поблагодарили: 16 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Evgenia »

texadmin писал(а): 21 Ноябрь 2019 1. Предлагаю - компы с приборами отключаем от интернета, по возможности и от сети.
Тогда получается надо ставить по два компа на человека, один с ПО для работы оборудования, другой с интернетом, без интернета никак там и техэксперт и почта. Это не выход.
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение texadmin »

Evgenia писал(а): 22 Ноябрь 2019 Тогда получается надо ставить по два компа на человека, один с ПО для работы оборудования, другой с интернетом, без интернета никак там и техэксперт и почта. Это не выход.
Вернуться к началу
Видел я приборы с ПО который используют для работы, какие то файлы, программы. Знаете тоже не очень красиво, дело даже не в комиссии, а в ценнике на эти СИ. Хозяин барин, на местах виднее как лучше.

И ещё пример на днях с руководителем одной из ИЛ общались, дословно его слова - опять же во время работы есть вероятность что СИ может выйти из строя.
Аватара пользователя

Гость

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Гость »

texadmin писал(а):
> тоже не очень красиво, дело даже не в комиссии, а в ценнике на эти СИ.
Дело не в цене и красоте, есть СИ которое без компа с ПО работать не будет, соответственно к такому ПО надо как то применить пункты 7.11 нового стандарта. Так как там говориться "используемых(ой) для сбора, обработки, записи, представления результатов". Получается что данный пункт придется выполнять не только тем у кого ЛИМС
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение texadmin »

Гость писал(а): 22 Ноябрь 2019 Дело не в цене и красоте, есть СИ которое без компа с ПО работать не будет, соответственно к такому ПО надо как то применить пункты 7.11 нового стандарта.
И, не понял ответа. Речь и шла о СИ которое без компа с ПО работать не будет.

Evgenia
 
 
Сообщения: 53
Стаж: 2 года 10 месяцев
Поблагодарили: 16 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Evgenia »

texadmin писал(а): 22 Ноябрь 2019 И, не понял ответа. Речь и шла о СИ которое без компа с ПО работать не будет.
Я уже тоже потерялась.
К чему была ремарка про ценник, ведь все уже куплено, надо только подогнать это все под новые требования.
Аватара пользователя

Новости, полезная информация
 
 
Сообщения: 49
Стаж: 1 год 10 месяцев
Поблагодарили: 9 раз

Методическое пособие по переходу на применение стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Новости, полезная информация »

Национальный институт аккредитации Росаккредитации представил методическое пособие по переходу на применение стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019
Методическое пособие по переходу испытательных лабораторий ГОСТ ISOIEC 17025-2019.jpg
Для оказания методической помощи испытательным и калибровочным лабораториям в рамках утвержденного плана перехода участников национальной системы аккредитации на применение международного стандарта ISO/IEC 17025:2017 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» (Приказ Росаккредитации от 9 августа 2019 г. № 144) Национальный институт аккредитации Росаккредитации (НИАР) подготовил настольную книгу руководителя лаборатории «Методическое пособие по переходу испытательных лабораторий (центров) и калибровочных лабораторий на применение межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019». Первыми настольную книгу получили участники состоявшегося 9-10 декабря Всероссийского форума аккредитованных лиц — 2019. Пособие содержит сопоставительный анализ требований старого и нового стандарта, что упростит лабораториям работу по изменению своих внутренних процедур, а также позволит избежать ими ряда возможных ошибок.
Аватара пользователя

1want2believe
 
 
Сообщения: 158
Стаж: 2 года 8 месяцев
Поблагодарили: 36 раз
Пол:

Методическое пособие по переходу на применение стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение 1want2believe »

Замечательный документ, очень интересно.
Я только вот не поняла, а анкету самообследования нам заполнить и положить на полочку в папочку? Что за декларация?
Ощущение, что я как будто упустила что-то важное

yelena-66
 
 
Сообщения: 49
Стаж: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 26 раз

Методическое пособие по переходу на применение стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение yelena-66 »

Главное - во время, очень помогло именно после 01.09.2019 и 24.09.2019, когда все это должно было быть.

Сталевар
 
 
Сообщения: 31
Стаж: 1 год 10 месяцев
Поблагодарили: 8 раз

Методическое пособие по переходу на применение стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Сталевар »

1want2be писал(а): 16 Декабрь 2019 Я только вот не поняла, а анкету самообследования нам заполнить и положить на полочку в папочку? Что за декларация?
Анкета - не обязательный документ (рекомендация, цель разработки - обеспечить эффективный переход...) , который Вам, если Вы уже находитесь далеко от начала пути по реализации Плана перехода..., заполнять - только время терять.
Зачем это делать, если, например, наш / Ваш План перехода уже на стадии проведения внутреннего аудита системы менеджмента лаборатории на соответствие требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 или информирования заказчиков об изменениях в системе менеджмента лаборатории?!
Аватара пользователя

1want2believe
 
 
Сообщения: 158
Стаж: 2 года 8 месяцев
Поблагодарили: 36 раз
Пол:

Методическое пособие по переходу на применение стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение 1want2believe »

Сталевар, хорошо, фиг с ней с анкетой. А что за декларация?

Сталевар
 
 
Сообщения: 31
Стаж: 1 год 10 месяцев
Поблагодарили: 8 раз

Методическое пособие по переходу на применение стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Сталевар »

yelena-66 писал(а): 16 Декабрь 2019 Главное - во время, очень помогло именно после 01.09.2019 и 24.09.2019, когда все это должно было быть.
Согласен! Дорога ложка к обеду. Спасибо нашему форуму, админу - справились без этой "ложки"-)))
Руководствуясь народной мудростью: "С ...овцы хоть шерсти клок",- скачал это "актуальное / своевременное" пособие - на досуге сверю действия своей ИЛ с рекомендованными.

Отправлено спустя 20 минут:
1want2be писал(а): 16 Декабрь 2019 Сталевар, хорошо, фиг с ней с анкетой. А что за декларация?
Быстро Вы читаете!-)))
Мы тут в Туле "плюшками балуемся": реестр рисков на суд общественности для оценки передаём, да КРИ к ним "творим", а Вас "Приложение 3" к Методике / Настольной книге, опоздавшей минимум на квартал, с далеко не бесспорными, ну очень громоздкими формами документов, интересует-)))
ИМХО! Декларация - это формализованная информация для заказчиков об изменениях в системе менеджмента лаборатории. Рассматриваю эту "не обязательную" форму / Приложение, как некий образец /шаблон для вышеназванного обязательного мероприятия Плана перехода... В принципе, если нет времени заполнять Декларацию красивую, кто нам / Вам запрещает написать простое письмо заказчику?!
От греха...и для того, чтобы увидеть понимание в глазах проверяющих, буду использовать Приложение 3 (без анкеты).
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 460
Стаж: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 206 раз

Методическое пособие по переходу на применение стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Lenore »

Есть информация, что эта декларация нужна для тех лабораторий, которые имеют право использования комбинированного знака ФСА/ILAC MRA.

Отправлено спустя 2 часа 10 секунд:
Коллеги, кому все-же понадобится таблица из приложения 4 этой книги, делюсь.
Все-таки я считаю довольно удобно будет по ней провести внеплановый аудит :)
Вложения
Форма по приложению 4 (соблюдение критериев и ГОСТ).docx
(41.75 КБ) 1798 скачиваний

Bakklazhan
 
 
Сообщения: 21
Стаж: 2 года 11 месяцев

Методическое пособие по переходу на применение стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Bakklazhan »

Lenore писал(а): 19 Декабрь 2019 Все-таки я считаю довольно удобно будет по ней провести внеплановый аудит :)
и я так считаю, удобно) спасибо)

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1091
Стаж: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 424 раза

Методическое пособие по переходу на применение стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение cordek »

Эксперты при ПК спросили эту анкету.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru
Аватара пользователя

Гость

Методическое пособие по переходу на применение стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Гость »

yelena-66 писал(а):
> Главное - во время, очень помогло именно после 01.09.2019 и 24.09.2019, когда все
> это должно было быть.
здравствуйте! Как я могу связаться с Вами? Я начинающий специалист, хотела пару вопросов задать. Не могу найти ответов на них.(((

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1091
Стаж: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 424 раза

Методическое пособие по переходу на применение стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение cordek »

Гость писал(а): 24 Февраль 2020 здравствуйте! Как я могу связаться с Вами? Я начинающий специалист, хотела пару вопросов задать. Не могу найти ответов на них.(((
Регистрируйтесь на форуме, создавайте тему.
Изображение
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru

TanY_IL
 
 
Сообщения: 9
Стаж: 1 год 4 месяца

Re: Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2017

Непрочитанное сообщение TanY_IL »

Добрый день. Подскажите пожалуйста в пунктах где звучит формулировка о том, что "лаборатория должна иметь процедуру..." Обязательно надо эти данные оформлять отдельным документом с наименованием "Процедура"??? Просто у нас все описано в РК. Надо ли выносить эти описания из руководства в Процедуру???
Например: п 6.2.5 Лаборатория должна иметь процедуру(ы) и вести записи по:
a) определению требований к компетентности;
b) подбору персонала; и др.
п 6.4.3 Лаборатория должна иметь процедуры обращения с оборудованием, его транспортировки, хранения, эксплуатации и планового обслуживания в целях обеспечения надлежащего функционирования и предотвращения загрязнения или повреждения.

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 421
Стаж: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 147 раз

Re: Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2017

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

TanY_IL, нет, не обязательно.
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

Re: Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2017

Непрочитанное сообщение texadmin »

Процедура – описание реализации процесса (инструкция о том, как это должно происходить).

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1091
Стаж: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 424 раза

Re: Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2017

Непрочитанное сообщение cordek »

TanY_IL писал(а): 14 Январь 2021 Добрый день. Подскажите пожалуйста в пунктах где звучит формулировка о том, что "лаборатория должна иметь процедуру..." Обязательно надо эти данные оформлять отдельным документом с наименованием "Процедура"??? Просто у нас все описано в РК. Надо ли выносить эти описания из руководства в Процедуру???
делаете как вам удобно, просто не забудьте все это показать эксперту.
TanY_IL писал(а): 14 Январь 2021 Например: п 6.2.5 Лаборатория должна иметь процедуру(ы) и вести записи по:
a) определению требований к компетентности;
b) подбору персонала; и др.
Это можно прописать в РК.
TanY_IL писал(а): 14 Январь 2021 п 6.4.3 Лаборатория должна иметь процедуры обращения с оборудованием, его транспортировки, хранения, эксплуатации и планового обслуживания в целях обеспечения надлежащего функционирования и предотвращения загрязнения или повреждения.
По этому пункту как правило разрабатывают отдельные инструкции на каждое оборудование или ссылаются на руководство по эксплуатации.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru

Julia
 
 
Сообщения: 10
Стаж: 8 месяцев

Так все-таки СМК или СМ по ГОСТ ISO/IEC 17025

Непрочитанное сообщение Julia »

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, как будет верно - внедрена и функционирует СМК или СМ согласно ГОСТ ISO/IEC 17025?

DarkSavior
 
 
Сообщения: 27
Стаж: 1 год 6 месяцев
Поблагодарили: 6 раз

Re: Так все-таки СМК или СМ по ГОСТ ISO/IEC 17025

Непрочитанное сообщение DarkSavior »

По 17025 - СМ
Но критерии не запрещают СМК
А вообще - без разницы. Главное, в тексте самого документа обозначьте однозначно))
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

Re: Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2017

Непрочитанное сообщение texadmin »

Так то без разницы, вопрос больше философский.
СМК соответствует требованиям 17025 как например и требованиям критериев
Вложения 5

Вернуться в «Система менеджмента качества»