Дата протокола

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования

Автор темы
Zotak
 
 
Сообщения: 6
Стаж: 10 месяцев

Дата протокола

Непрочитанное сообщение Zotak » 02 Февраль 2020

Подскажите, пожалуйста, как Вы указываете дату протокола!? Мы, например, делаем дату согласно методике, если даётся 48 часов на испытание по какому либо показателю, то и протокол должен быть закрыт в это время. Можно ли в РК прописать, что-то вроде:" протокол оформляется в день завершения испытания, либо позже, но не позднее 2х дней. Как пример)

Теги:

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2945
Стаж: 3 года 8 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Дата протокола

Непрочитанное сообщение texadmin » 02 Февраль 2020

Zotak писал(а):
02 Февраль 2020
"протокол оформляется в день завершения испытания, либо позже, но не позднее 2х дней.
У вас если первую часть предложения убрать, смысл не поменяется.
Наверное покрасивше будет так. Протокол оформляется (исполнителем, или кто у Вас), не позднее двух рабочих дней после испытания. У Вас получится день испытаний+ два дня.

Даты проведения измерений, дата выдачи (по сути составления), разные вещи, и между ними могут быть дни. Вспомните в ФГИС три разных столбика.


DigitalError
 
 
Сообщения: 363
Стаж: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 62 раза

Дата протокола

Непрочитанное сообщение DigitalError » 02 Февраль 2020

texadmin писал(а):
02 Февраль 2020
Вспомните в ФГИС три разных столбика.
Звонили как-то в ФСА по этому поводу летом прошлого года - там сказали, что дата утверждения протокола и дата выдачи во ФГИС должны совпадать. Поскольку на практике это редко реализуемо (в силу требований конфиденциальности заказчик или уполномоченное им лицо должны получать протокол лично в руки) - не исполняем, либо заказчик расписывается в получении "задним" числом. И то, и другое - плохо, но таковы реалии.
Zotak писал(а):
02 Февраль 2020
если даётся 48 часов на испытание по какому либо показателю, то и протокол должен быть закрыт в это время
Из первого не следует второго. Если заказчика устраивает - оформляйте протокол хоть через месяц, если уверены в первичных рабочих записях.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2945
Стаж: 3 года 8 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Дата протокола

Непрочитанное сообщение texadmin » 02 Февраль 2020

DigitalError писал(а):
02 Февраль 2020
Звонили как-то в ФСА по этому поводу летом прошлого года - там сказали, что дата утверждения протокола и дата выдачи во ФГИС должны совпадать.
В ФГИС 2 это два разных поля?, просто не видел. У нас Протокол № XXX от дд.мм.гггг , Вроде обсуждали что дата утверждения и есть дата выдачи (а не выдачи на руки заказчику).


DigitalError
 
 
Сообщения: 363
Стаж: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 62 раза

Дата протокола

Непрочитанное сообщение DigitalError » 02 Февраль 2020

texadmin, к ФГИС подключились в начале 2019 года, я не знаю, ФГИС 1 это или ФГИС 2. Но поля разные и взаимозависимые, поэтому внимание на это и обратили - система иначе не дает информацию о протоколе сохранить.
По поводу выдачи (утверждения), а не выдачи на руки - интересно, но хотелось бы увидеть это в виде разъяснения от ФСА - может оно и есть, но мне о нем не известно...

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2945
Стаж: 3 года 8 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Дата протокола

Непрочитанное сообщение texadmin » 02 Февраль 2020

DigitalError писал(а):
02 Февраль 2020
в виде разъяснения от ФС
Не нашёл окромя вроде как "Разъяснение о порядке предоставления сведений о результатах деятельности аккредитованных испытательных лабораторий (центров) во ФГИС Росаккредитации"
поле «Дата протокола» - дата выдачи указанного протокола. Пара значений «дата протокола» и «номер протокола» должны быть уникальными;
Для всех вроде как само собой разумеющееся, как и дата в свидетельстве о поверке.


DigitalError
 
 
Сообщения: 363
Стаж: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 62 раза

Дата протокола

Непрочитанное сообщение DigitalError » 02 Февраль 2020

texadmin писал(а):
02 Февраль 2020
дата в свидетельстве о поверке
Этот пример гораздо более конкретен.
Утвердил начлаб протокол в пятницу, а выдал его заказчику в среду. Поскольку ФГИС просит "дату выдачи" считать средой, то отсюда заключаем, что сие требование относится к дате утверждения (лаборатория "выдала") протокола, а не к дате его выдачи заказчику. Видимо, так это нужно понимать. Но мы пытаемся по возможности сначала договориться с заказчиком, чтобы дата утверждения протокола совпадала с датой его получения заказчиком. Пожалуй, это лишнее и вы правы.


Автор темы
Zotak
 
 
Сообщения: 6
Стаж: 10 месяцев

Дата протокола

Непрочитанное сообщение Zotak » 02 Февраль 2020

texadmin писал(а):
02 Февраль 2020
Из первого не следует второго. Если заказчика устраивает - оформляйте протокол хоть через месяц, если уверены в первичных рабочих записях
То есть никаких требований нет? Возьмём к примеру нашу ситуацию...вся работа у нас через информационную систему, диагностика болезней. Скажем пришла к нам кровь 15.01.20 на несколько испытаний, допустим самый крайний из них закрывается 20.01.20(по методике). Дата протокола будет та, когда испытатель внесёт все данные в информационную систему и нажмёт подписать(то есть если 20, то будет протокол #xxx от 20.01.20). Так вот может ли испытатель не много ,,просрочить,, срок и подписать скажем 25(будет протокол #xxx от 25.01.20). Могут ли быть у нас вопросы от экспертов по этому поводу или достаточно будет описать об этом в РК и все.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2945
Стаж: 3 года 8 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Дата протокола

Непрочитанное сообщение texadmin » 02 Февраль 2020

Испытываете согласно методике, внутреннему распорядку, распоряжением вашего руководства (там могут быть сроки).
Срок выдачи протокола согласно внутреннему распорядка, и требований договора с заказчиком, распоряжением вашего руководства, могут быть какие либо внешние требования (законодательство).
В ФГИС отправляете не позднее 5 рабочих дней с даты выдачи.


Автор темы
Zotak
 
 
Сообщения: 6
Стаж: 10 месяцев

Дата протокола

Непрочитанное сообщение Zotak » 02 Февраль 2020

DigitalError писал(а):
02 Февраль 2020
Испытываете согласно методике, и внутреннему распорядку (там могут быть сроки), протоколы делаете согласно внутреннему распорядку, и требований договора с заказчиком.
В ФГИС отправляете не позднее 5 рабочих дней с даты выдачи.
Да по поводу ФГИС РА все понятно. Интересует только не будет ли ошибкой не соответствие даты протоколов с методикой. Дата формирования и утверждения протокола у нас, как правило, в день подписи последним исполнителем своих данных. Значит если с заказчиком ни каких проблем и внутренний распорядок мы не нарушаем, то никаких вопросов у экспертов и не будет.


DigitalError
 
 
Сообщения: 363
Стаж: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 62 раза

Дата протокола

Непрочитанное сообщение DigitalError » 02 Февраль 2020

Zotak писал(а):
02 Февраль 2020
как правило, в день подписи последним исполнителем своих данных
Если это документированное правило (требование методики, распорядка, договорных обязательств с заказчиком и т.п.) и вы его не выполняете, то это нарушение. Если у вас "так принято со времен царя Гороха потому что всегда так было", то ничто в вашем примере не мешает вам подписать протокол не 20, а 25 января, после чего загрузить данные о выданном протоколе во ФГИС в течение 5 рабочих дней.


Автор темы
Zotak
 
 
Сообщения: 6
Стаж: 10 месяцев

Дата протокола

Непрочитанное сообщение Zotak » 02 Февраль 2020

DigitalError писал(а):
02 Февраль 2020
Если у вас "так принято со времен царя Гороха потому что всегда так было"
Да, у нас скорее так. Ну тогда хорошо, значит все так и оставим.


DigitalError
 
 
Сообщения: 363
Стаж: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 62 раза

Дата протокола

Непрочитанное сообщение DigitalError » 02 Февраль 2020

Zotak писал(а):
02 Февраль 2020
работа у нас через информационную систему, диагностика болезней
Единственное, что беспокоит - большинство людей хотели бы знать диагноз уже 20-го, а не 25-го января.
Может, ваше "правило пяти дней" все же документировано? Лучше перепроверить.


Автор темы
Zotak
 
 
Сообщения: 6
Стаж: 10 месяцев

Дата протокола

Непрочитанное сообщение Zotak » 02 Февраль 2020

DigitalError писал(а):
02 Февраль 2020
Единственное, что беспокоит - большинство людей хотели бы знать диагноз уже 20-го, а не 25-го января...
Не беспокойтесь! Это массовая профилактическая диагностика с целью выявления болезней животных и ,как правило, все результаты отрицательные, а если нет то такие протоколы выдаются точно в срок. Тут с заказчиком никаких проблем, это для нас нужно. Просто не всегда хватает рук с этой бумажной системой))

Аватара пользователя

Гость

Дата протокола

Непрочитанное сообщение Гость » 02 Февраль 2020

Вы можете завершить испытания сегодня. А протокол оформить через месяц. Никто этого не запрещает. И нарушений не будет. В протоколе напишите дату начала и окончания исследований, дату протокола - это дата его печати. И все.

Аватара пользователя

Maria
 
 
Сообщения: 48
Стаж: 2 года 4 месяца
Поблагодарили: 12 раз

Дата протокола

Непрочитанное сообщение Maria » 05 Февраль 2020

Все же не стоит путать даты осуществления лабораторной деятельности и дату утверждения протокола испытаний.
А уж когда заказчик решит протокол забрать (может он ему и вовсе не нужен и он не будет его забирать-и такое было)-это дело десятое.


DigitalError
 
 
Сообщения: 363
Стаж: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 62 раза

Дата протокола

Непрочитанное сообщение DigitalError » 05 Февраль 2020

texadmin писал(а):
02 Февраль 2020
«Дата протокола» - дата выдачи указанного протокола. Для всех вроде как само собой разумеющееся
Уточнил в ФСА: датой выдачи протокола во ФГИС следует считать дату его утверждения.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2945
Стаж: 3 года 8 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Дата протокола

Непрочитанное сообщение texadmin » 06 Февраль 2020

Для перфекционистов:
Гриф утверждения документа является шестнадцатым в списке реквизитов официального документа согласно ГОСТу Р 7.0.97-2016. Гриф утверждения — дополнительный реквизит документа. Он придает нормативный или правовой характер его содержанию.
При утверждении документа должностным лицом гриф утверждения документа состоит из слова УТВЕРЖДАЮ (без кавычек), наименования должности лица, его классного чина (при необходимости), личной подписи, инициалов, фамилии и даты утверждения:

УТВЕРЖДАЮ
Генеральный директор ООО «Нано»
_____________ И.В.Курчатов
31 декабря 2020 г.

Аватара пользователя

Бася

Руководство ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Бася » 19 Февраль 2020

Здравствуйте! У нас работает экспертная группа, требуют, чтобы в протоколе указали Дату выдачи отчета (заказчику). 1. Лаборатория не контактирует с заказчиком, выдаем менеджеру, который собирает пакет документов на выдачу и по акту приема-передачи с указанием даты передает его. 2. В журнале регистрации протоколов номер брать без даты? 3. Как без даты регистрации протокола выгружать во ФГИС?

Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 269
Стаж: 11 месяцев
Поблагодарили: 110 раз

Руководство ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Lenore » 19 Февраль 2020

Бася, как вариант: прописать в руководстве по качеству именно этими фразами как вы описали + добавляете, что датой выдачи отчета считается дата передачи протоколов в коммерческий отдел для отправки заказчику, эта же дата указывается в самом протоколе и в журнале.

Аватара пользователя

Гость

Руководство ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Гость » 19 Февраль 2020

Бася. А эксперты на какой пункт ГОСТа ссылаются "Дату выдачи отчета (заказчику)" поставить?

Вернуться в «Система менеджмента качества»