Дистиллированная вода ГОСТ 6709-72, ГОСТ 58144-2018

Аватара пользователя

Гость

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Гость »

Может кто посоветовать ИЛ, которая делает анализ дистиллированной воды по новому ГОСТ полностью? А то пару лабораторий нашел, но у них только отдельные пункты ГОСТ в области аккредитации.

Olga_Il
 
 
Сообщения: 44
Стаж: 2 года
Поблагодарили: 9 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Olga_Il »

Гость писал(а): 08.10.2021 ожет кто посоветовать ИЛ, которая делает анализ дистиллированной воды по новому ГОСТ полностью?
а Вы в каком регионе находитесь?

ЦЛАТИ по УФО делают полностью, "Роса"

avsha
 
 
Сообщения: 141
Стаж: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 19 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение avsha »

Роса не делает. У нее на сайте написано "...анализ по показателям ГОСТ", а не "по ГОСТ".
В ОА у них их нового ГОСТ только УЭП, рН и еще что-то.
То есть они будут делать своими методами, а не методами из ГОСТ.
В прошлом году они так накосячили, когда мы заказали анализ по ГОСТ 6709, а они в своей манере взяли только нормы оттуда. В итоге содержание ионов аммония они выдали на самой нижней границе своей методики 0,039 +-0,020, а норма по ГОСТ 6709 - не более 0,02. Каково, а? Погрешность измерения была такая же, как норма на результат...
Если бы делали по методу из ГОСТ 6709, думаю, что вода прошла бы по всем показателям.
Вообще, приличные ИЛ согласуют с заказчиком применяемые методы, но Росе на это пофигу.

Мы сидим в Москве. И вот тут не могу найти ИЛ, которая полностью по ГОСТ делает
Аватара пользователя

Гость

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Гость »

Евгений Школин писал(а): 29.09.2021 Rada, Добрый день. По ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 мы должны разработать правила оценки соответствия для используемых ресурсов, в том числе для дистиллированной воды. Каждая лаборатория определяет их сама, в том числе прописывает эти правила в документах системы менеджмента. Если вы привлекаете к контролю сторонние организации, то также стандартом предусмотрено то, что вы должны определять требования к тем, к кому обращаетесь за услугой. Мы делаем воду сами, часть параметров контролируем сами (рН и электрическую проводимость) для каждой партии, каждую 20-ую партию проверяем в аккредитованной ИЛ по всем параметрам ГОСТ. Несоответствий по этому поводу не было
Подскажите, в какие лаборатории можно обратится для проверки дистиллированной воды по ГОСТ 58144 п.5.2 (а)?

Евгений Школин
 
 
Сообщения: 130
Стаж: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 46 раз
Пол:

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Евгений Школин »

Гость, Добрый день. Мы испытывали в центре гигиены и эпидемиологии нашего города. Обычно в каждом городе такие центры могут проводить полный анализ воды
Аватара пользователя

Гость

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Гость »

Евгений Школин, они аккредитованы на ГОСТ 58144?

Евгений Школин
 
 
Сообщения: 130
Стаж: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 46 раз
Пол:

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Евгений Школин »

Гость, добрый день. Кто-то из центров гигиены возмодно аккредитован, кто-то нет. Актуальную область аккредитации можно посмотреть в реестре аккредитованных лиц. Но я думаю, можно написать у себя в РК требование, что анализ воды может быть произведен не только в аккредитованной лаборатории
Аватара пользователя

Lilya

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Lilya »

С какой периодичностью проводят органолептику на дист. Воду по гост 58144

Автор темы
Rada
 
 
Сообщения: 92
Стаж: 4 года 7 месяцев
Поблагодарили: 10 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Rada »

Согласно ГОСТ Р 58144 п. 5.3 Перед началом использования новой установки для очистки воды рекомендуется осуществлять контроль по всем показателям.
Больше ни слова в ГОСТе про органолептику.
Значит 1 раз 😊
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1878
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 623 раза

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение cordek »

Евгений Школин писал(а): 25.10.2021 Но я думаю, можно написать у себя в РК требование, что анализ воды может быть произведен не только в аккредитованной лаборатории
Рисковано, но можно.
А как вы оцениваете поставщиков?
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation

Евгений Школин
 
 
Сообщения: 130
Стаж: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 46 раз
Пол:

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Евгений Школин »

cordek, перед закупкой задаем требования к поставщику по каждому конкретному ресурсу. Мы испытываем дистиллированную воду в аккредитованной лаборатории
Аватара пользователя

Гость

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Гость »

Юлия Никитина_миасс писал(а): 21.07.2021 Коллеги, добрый день! может кто-то сможет подсказать? мы занимаемся СОУТ, воду дистиллированную мы закупаем, сами не гоним.
Добрый день. Подскажите пожалуйста контакты поставщиков.
Аватара пользователя

Наташа

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Наташа »

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, при заполнении журнала по дист.воде возник вопрос, как правильно писать результат показателя внешний вид: "бесцветная жидкость" (как указано в норме) или "соответствует"?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1878
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 623 раза

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение cordek »

Наташа писал(а): 20.04.2022 Подскажите, пожалуйста, при заполнении журнала по дист.воде возник вопрос, как правильно писать результат показателя внешний вид: "бесцветная жидкость" (как указано в норме) или "соответствует"?
вы для себя проверяете или протокол испытаний выдаете?
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
Аватара пользователя

Гость_7126

Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.

Непрочитанное сообщение Гость_7126 »

Доброго дня. Сегодня слушала лекцию по дист воде и эксперт сказала, что если новый ГОСТ 58144-2018 не заменяет старый ГОСТ 6709-72, т.е. он не является "взамен", а введен впервые. Таким образом если в методике написано вода по ГОСТ 6709-72, то нужно по этому ГОСТу воду и проверять и не важно что ГОСТ отменён. Я теперь в замешательстве, у нас есть старые методики (где еще ГОСТ 6709-72), а есть новые (где уже ГОСТ 58144-2018). По какому ГОСТу нам работать? Воду делаем сами, для проведения анализов.
И кто нибудь покупает воду для своих нужд? В таких случаях на дист воду нужен паспорт? Эксперт сказала, что если воду делает не аккредитованная лаборатория, то этот паспорт не гарантирует качество. Ой ппц.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1878
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 623 раза

Дистиллированная вода ГОСТ 6709-72, ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение cordek »

1) показатели одни и те же в основном, просто значения немного отличаются. Делайте анализ и сравнивайте значения с двумя документами, можете таблицу сводную сделать.
2) формально требований таких нет, но если делает не аккредитованная лаборатория, то высок риск, что вода некачественная.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
Аватара пользователя

Pleh
 
 
Сообщения: 69
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 19 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709-72, ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение Pleh »

Гость_7126 писал(а): 01.11.2022 Доброго дня. Сегодня слушала лекцию по дист воде и эксперт сказала, что если новый ГОСТ 58144-2018 не заменяет старый ГОСТ 6709-72, т.е. он не является "взамен", а введен впервые. Таким образом если в методике написано вода по ГОСТ 6709-72, то нужно по этому ГОСТу воду и проверять и не важно что ГОСТ отменён.
"При пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылочных стандартов в информационной системе общего пользования - на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии сети Интернет или по ежегодно издаваемому информационному указателю "Национальные стандарты", который опубликован по состоянию на 1 января текущего года, и по соответствующим ежемесячно издаваемым информационным указателям, опубликованным в текущем году. Если ссылочный стандарт заменен (изменен), то при пользовании настоящим стандартом следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом. Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку."
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1878
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 623 раза

Дистиллированная вода ГОСТ 6709-72, ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение cordek »

Pleh писал(а): 02.11.2022 При пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылочных стандартов в информационной системе общего пользования - на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии сети Интернет или по ежегодно издаваемому информационному указателю "Национальные стандарты", который опубликован по состоянию на 1 января текущего года, и по соответствующим ежемесячно издаваемым информационным указателям, опубликованным в текущем году. Если ссылочный стандарт заменен (изменен), то при пользовании настоящим стандартом следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом. Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку
Это если методика в ГОСТе.
А если она отдельная какая-то, например ПНД Ф или РД, то там таких примечаний нет.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
Аватара пользователя

Гость_2292

Дистиллированная вода ГОСТ 6709-72, ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение Гость_2292 »

cordek писал(а): 04.11.2022 Это если методика в ГОСТе.
А если она отдельная какая-то, например ПНД Ф или РД, то там таких примечаний нет.
в РД есть такое примечание (р.2 "Примечание"). Только мне все же не понятна фраза "Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, рекомендуется применять в части, не затрагивающей эту ссылку". Озночает это что вместо ГОСТ 6709 можно использовать ГОСТ 58144?
Аватара пользователя

Гость_2292

Дистиллированная вода ГОСТ 6709-72, ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение Гость_2292 »

Мы написали вопрос разработчику своих РД, на что получили ответ: "Во всех РД 52.24…..в р.2 есть примечание, которым надо руководствоваться относительно актуальности ссылочных нормативных документов. Если ссылочный нормативный документ заменён (изменён), то следует пользоваться заменённым (изменённым) нормативным документом. Вместо ГОСТ 6709 лаборатории могут применять ГОСТ Р 58144-2018 «Вода дистиллированная. Технические условия», или действующий ГОСТ Р 52501-2005 «Вода для лабораторного анализа. Технические условия.»".
Теперь я усомнилась в экспертах, которые на лекции говорили что нужно работать по отменённому ГОСТ 6708, если он прописан в методике. А люди ходят на эти лекции, слушают, еще и деньги за неверную информацию платят.
Аватара пользователя

Гость_2292

Дистиллированная вода ГОСТ 6709-72, ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение Гость_2292 »

А кто ни будь самостоятельно проверяет бидистиллированную и деионизированную воду на соответствие ГОСТу? В методике нет ссылки на какой либо ГОСТ.
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1002
Стаж: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 281 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709-72, ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Гость_2292, а какие параметры определены для воды в методике? УЭП? чистота? Или просто "бидистиллированная вода"?
В наших методиках, например, тоже нет ссылок на ГОСТы для воды, мы сами установили к ней требования по УЭП и металлам и сами ее контролируем. Зачем нужен ГОСТ, если ссылок на ГОСТ нет?
Аватара пользователя

Pleh
 
 
Сообщения: 69
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 19 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709-72, ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение Pleh »

cordek писал(а): 04.11.2022 А если она отдельная какая-то, например ПНД Ф
В ПНД Ф есть другое примечание: "Допускается использование реактивов, изготовленных по другой нормативно-технической документации, в том числе импортных."
Аватара пользователя

Гость_2292

Дистиллированная вода ГОСТ 6709-72, ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение Гость_2292 »

Olga_Nesterova писал(а): 07.11.2022 В наших методиках, например, тоже нет ссылок на ГОСТы для воды, мы сами установили к ней требования по УЭП и металлам и сами ее контролируем. Зачем нужен ГОСТ, если ссылок на ГОСТ нет?
в МИ просто "вода бидистиллированная". А как вы к ней требования установили без ГОСТа? или другого документа?
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1002
Стаж: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 281 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709-72, ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Гость_2292, УЭП из паспорта бидистиллятора и практического опыта применения :) А содержание металлов по ПО спектрометров. Все зависит от применения этой воды.
Аватара пользователя

Pleh
 
 
Сообщения: 69
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 19 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709-72, ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение Pleh »

Гость_2292 писал(а): 07.11.2022 бидистиллированную и деионизированную воду на соответствие ГОСТу
Из ГОСТ Р 52501 "ВОДА ДЛЯ ЛАБОРАТОРНОГО АНАЛИЗА":
"При получении воды для лабораторного анализа используют методы двукратной перегонки с применением аппаратуры из кварцевого стекла, обратного осмоса, деионизации с последующим фильтрованием через мембранный фильтр и др."

Коряво конечно, но если стоит цель от чего-то оттолкнуться, то использование этого ГОСТа будет наиболее верным решением.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1878
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 623 раза

Дистиллированная вода ГОСТ 6709-72, ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение cordek »

Контролировать воду по ГОСТ Р 52501 сложнее, там требования к прибору УЭП довольно жёсткие.
Но в целом применение этого стандарта, позволяет решить проблему дистиллированной воды, поскольку там она априори чище.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
Аватара пользователя

Pleh
 
 
Сообщения: 69
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 19 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709-72, ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение Pleh »

cordek писал(а): 09.11.2022 там требования к прибору УЭП довольно жёсткие
Для дистиллированной воды цена кондуктометра ~47 310 руб., для воды по ГОСТ Р 52501 - ~86 442 руб.
Кондуктометр МАРК-603

Вернуться в «Методики, измерения, оформление результатов измерений»