Дистиллированная вода ГОСТ 6709-72, ГОСТ 58144-2018

[Гость]

Может кто посоветовать ИЛ, которая делает анализ дистиллированной воды по новому ГОСТ полностью? А то пару лабораторий нашел, но у них только отдельные пункты ГОСТ в области аккредитации.

[Olga_Il]

ожет кто посоветовать ИЛ, которая делает анализ дистиллированной воды по новому ГОСТ полностью?

а Вы в каком регионе находитесь?

ЦЛАТИ по УФО делают полностью, "Роса"

[avsha]

Роса не делает. У нее на сайте написано "...анализ по показателям ГОСТ", а не "по ГОСТ".
В ОА у них их нового ГОСТ только УЭП, рН и еще что-то.
То есть они будут делать своими методами, а не методами из ГОСТ.
В прошлом году они так накосячили, когда мы заказали анализ по ГОСТ 6709, а они в своей манере взяли только нормы оттуда. В итоге содержание ионов аммония они выдали на самой нижней границе своей методики 0,039 +-0,020, а норма по ГОСТ 6709 - не более 0,02. Каково, а? Погрешность измерения была такая же, как норма на результат...
Если бы делали по методу из ГОСТ 6709, думаю, что вода прошла бы по всем показателям.
Вообще, приличные ИЛ согласуют с заказчиком применяемые методы, но Росе на это пофигу.

Мы сидим в Москве. И вот тут не могу найти ИЛ, которая полностью по ГОСТ делает

[Гость]

Rada, Добрый день. По ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 мы должны разработать правила оценки соответствия для используемых ресурсов, в том числе для дистиллированной воды. Каждая лаборатория определяет их сама, в том числе прописывает эти правила в документах системы менеджмента. Если вы привлекаете к контролю сторонние организации, то также стандартом предусмотрено то, что вы должны определять требования к тем, к кому обращаетесь за услугой. Мы делаем воду сами, часть параметров контролируем сами (рН и электрическую проводимость) для каждой партии, каждую 20-ую партию проверяем в аккредитованной ИЛ по всем параметрам ГОСТ. Несоответствий по этому поводу не было

Подскажите, в какие лаборатории можно обратится для проверки дистиллированной воды по ГОСТ 58144 п.5.2 (а)?

[Евгений Школин]

Гость, Добрый день. Мы испытывали в центре гигиены и эпидемиологии нашего города. Обычно в каждом городе такие центры могут проводить полный анализ воды

[Гость]

Евгений Школин, они аккредитованы на ГОСТ 58144?

[Евгений Школин]

Гость, добрый день. Кто-то из центров гигиены возмодно аккредитован, кто-то нет. Актуальную область аккредитации можно посмотреть в реестре аккредитованных лиц. Но я думаю, можно написать у себя в РК требование, что анализ воды может быть произведен не только в аккредитованной лаборатории

[Lilya]

С какой периодичностью проводят органолептику на дист. Воду по гост 58144

[Rada]

Согласно ГОСТ Р 58144 п. 5.3 Перед началом использования новой установки для очистки воды рекомендуется осуществлять контроль по всем показателям.
Больше ни слова в ГОСТе про органолептику.
Значит 1 раз

[cordek]

Но я думаю, можно написать у себя в РК требование, что анализ воды может быть произведен не только в аккредитованной лаборатории

Рисковано, но можно.
А как вы оцениваете поставщиков?

[Евгений Школин]

cordek, перед закупкой задаем требования к поставщику по каждому конкретному ресурсу. Мы испытываем дистиллированную воду в аккредитованной лаборатории

[Гость]

Коллеги, добрый день! может кто-то сможет подсказать? мы занимаемся СОУТ, воду дистиллированную мы закупаем, сами не гоним.

Добрый день. Подскажите пожалуйста контакты поставщиков.

[Наташа]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, при заполнении журнала по дист.воде возник вопрос, как правильно писать результат показателя внешний вид: "бесцветная жидкость" (как указано в норме) или "соответствует"?

[cordek]

Подскажите, пожалуйста, при заполнении журнала по дист.воде возник вопрос, как правильно писать результат показателя внешний вид: "бесцветная жидкость" (как указано в норме) или "соответствует"?

вы для себя проверяете или протокол испытаний выдаете?

[Гость_7126]

Доброго дня. Сегодня слушала лекцию по дист воде и эксперт сказала, что если новый ГОСТ 58144-2018 не заменяет старый ГОСТ 6709-72, т.е. он не является "взамен", а введен впервые. Таким образом если в методике написано вода по ГОСТ 6709-72, то нужно по этому ГОСТу воду и проверять и не важно что ГОСТ отменён. Я теперь в замешательстве, у нас есть старые методики (где еще ГОСТ 6709-72), а есть новые (где уже ГОСТ 58144-2018). По какому ГОСТу нам работать? Воду делаем сами, для проведения анализов.
И кто нибудь покупает воду для своих нужд? В таких случаях на дист воду нужен паспорт? Эксперт сказала, что если воду делает не аккредитованная лаборатория, то этот паспорт не гарантирует качество. Ой ппц.

[cordek]

1) показатели одни и те же в основном, просто значения немного отличаются. Делайте анализ и сравнивайте значения с двумя документами, можете таблицу сводную сделать.
2) формально требований таких нет, но если делает не аккредитованная лаборатория, то высок риск, что вода некачественная.

[Pleh]

Доброго дня. Сегодня слушала лекцию по дист воде и эксперт сказала, что если новый ГОСТ 58144-2018 не заменяет старый ГОСТ 6709-72, т.е. он не является "взамен", а введен впервые. Таким образом если в методике написано вода по ГОСТ 6709-72, то нужно по этому ГОСТу воду и проверять и не важно что ГОСТ отменён.

"При пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылочных стандартов в информационной системе общего пользования - на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии сети Интернет или по ежегодно издаваемому информационному указателю "Национальные стандарты", который опубликован по состоянию на 1 января текущего года, и по соответствующим ежемесячно издаваемым информационным указателям, опубликованным в текущем году. Если ссылочный стандарт заменен (изменен), то при пользовании настоящим стандартом следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом. Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку."

[cordek]

При пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылочных стандартов в информационной системе общего пользования - на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии сети Интернет или по ежегодно издаваемому информационному указателю "Национальные стандарты", который опубликован по состоянию на 1 января текущего года, и по соответствующим ежемесячно издаваемым информационным указателям, опубликованным в текущем году. Если ссылочный стандарт заменен (изменен), то при пользовании настоящим стандартом следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом. Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку

Это если методика в ГОСТе.
А если она отдельная какая-то, например ПНД Ф или РД, то там таких примечаний нет.

[Гость_2292]

Это если методика в ГОСТе.
А если она отдельная какая-то, например ПНД Ф или РД, то там таких примечаний нет.

в РД есть такое примечание (р.2 "Примечание"). Только мне все же не понятна фраза "Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, рекомендуется применять в части, не затрагивающей эту ссылку". Озночает это что вместо ГОСТ 6709 можно использовать ГОСТ 58144?

[Гость_2292]

Мы написали вопрос разработчику своих РД, на что получили ответ: "Во всех РД 52.24…..в р.2 есть примечание, которым надо руководствоваться относительно актуальности ссылочных нормативных документов. Если ссылочный нормативный документ заменён (изменён), то следует пользоваться заменённым (изменённым) нормативным документом. Вместо ГОСТ 6709 лаборатории могут применять ГОСТ Р 58144-2018 «Вода дистиллированная. Технические условия», или действующий ГОСТ Р 52501-2005 «Вода для лабораторного анализа. Технические условия.»".
Теперь я усомнилась в экспертах, которые на лекции говорили что нужно работать по отменённому ГОСТ 6708, если он прописан в методике. А люди ходят на эти лекции, слушают, еще и деньги за неверную информацию платят.

[Гость_2292]

А кто ни будь самостоятельно проверяет бидистиллированную и деионизированную воду на соответствие ГОСТу? В методике нет ссылки на какой либо ГОСТ.

[Olga_Nesterova]

Гость_2292, а какие параметры определены для воды в методике? УЭП? чистота? Или просто "бидистиллированная вода"?
В наших методиках, например, тоже нет ссылок на ГОСТы для воды, мы сами установили к ней требования по УЭП и металлам и сами ее контролируем. Зачем нужен ГОСТ, если ссылок на ГОСТ нет?

[Pleh]

А если она отдельная какая-то, например ПНД Ф

В ПНД Ф есть другое примечание: "Допускается использование реактивов, изготовленных по другой нормативно-технической документации, в том числе импортных."

[Гость_2292]

В наших методиках, например, тоже нет ссылок на ГОСТы для воды, мы сами установили к ней требования по УЭП и металлам и сами ее контролируем. Зачем нужен ГОСТ, если ссылок на ГОСТ нет?

в МИ просто "вода бидистиллированная". А как вы к ней требования установили без ГОСТа? или другого документа?

[Olga_Nesterova]

Гость_2292, УЭП из паспорта бидистиллятора и практического опыта применения :) А содержание металлов по ПО спектрометров. Все зависит от применения этой воды.

[Pleh]

бидистиллированную и деионизированную воду на соответствие ГОСТу

Из ГОСТ Р 52501 "ВОДА ДЛЯ ЛАБОРАТОРНОГО АНАЛИЗА":
"При получении воды для лабораторного анализа используют методы двукратной перегонки с применением аппаратуры из кварцевого стекла, обратного осмоса, деионизации с последующим фильтрованием через мембранный фильтр и др."

Коряво конечно, но если стоит цель от чего-то оттолкнуться, то использование этого ГОСТа будет наиболее верным решением.

[cordek]

Контролировать воду по ГОСТ Р 52501 сложнее, там требования к прибору УЭП довольно жёсткие.
Но в целом применение этого стандарта, позволяет решить проблему дистиллированной воды, поскольку там она априори чище.

[Pleh]

там требования к прибору УЭП довольно жёсткие

Для дистиллированной воды цена кондуктометра ~47 310 руб., для воды по ГОСТ Р 52501 - ~86 442 руб.
Кондуктометр МАРК-603

[Tatyanakap01]

Здравствуйте! Мы лаборатория водоканала, контроль качества дист.воды ведем по рН и УЭП 1 раз в неделю. На полный анализ дист.воду отвозим в аккредитованную лаб. 1 раз в год. Мы проверяли качество воды по рН ( 5,0-7,0 ), по УЭП (не более 5,0*10^-4 См). При прохождении пк в 2021 году замечаний не возникло, но сейчас ЭГ выдвинула замечание о том, что мы не соответствуем требованиям ГОСТ 58144 в части диапазона для рН (5,4-6,6). Подскажите на какие диапазоны рН вы ориентируетесь? И самый главный момент в том, что свежая вода из под дистиллятора у нас идет 5,0-5,2....После чистки его тоже самое, не выше..Кто-то сталкивался с данной проблемой, как решили?

[Гость_1637]

что делать, если в методиках у нас старый ГОСТ на дистиллированную воду, он не действует, а сейчас вышел новый. Старым мы пользоваться не можем, что мы должны сделать? Эксперт сказал, что валидировать или верифицировать не нужно

[Вика_Химик]

Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку."

Я или дурак, но хоть убейте, смысл этой фразу не понимаю! Что она означает, если полностью отменен ГОСТ без замены, но на него ссылаются другие НД, то они применяются в части, а дальше ступор (не затрагивающие эту ссылку... - какую ссылку отменный ГОСТ??? ) фраза не по-человечески написана! Как можно игнарировать требования по ссылочному документу, который отменен. То есть если в МИ ссылка на ГОСТ (методика древняя, без установки, что нужно применять заменные документы) и что ищи-свищи данные реактивы? их никто уже не производит. Валидируй метод??? Росстандарт, собирается обновлять НД столетней давности? По требованиям раз в 5 лет должны...

[Pleh]

Я или дурак, но хоть убейте, смысл этой фразу не понимаю!

Читаете текст ГОСТа так, как будто в нём нет ссылки на отменённый нормативный документ.

[Вика_Химик]

Pleh, то есть считаем, что он еще действует? А с реактивами как быть? Та же вода и спирт, сделать сравнительную таблицу по требованиям на недействующий и действуйющий стандарт. Например, в силу того, что данные реактивы никто уже не производит по отменненым ТУ (хорошо если по новому ТУ, а то и по собственным ТУ, СТО каким-нибудь)
Если в новом ТУ требования жёстче, то все ок! можем применять данный реактив?

[cordek]

то есть считаем, что он еще действует? А с реактивами как быть? Та же вода и спирт,

Вы конкретный пример можете привести?

[Вика_Химик]

cordek, сразу так и не вспомню. Как только появится приведу.

Отправлено спустя 21 секунду:
Посоветуйте проверенного производителя дистиллированной воды?!

Отправлено спустя 56 секунд:
А еще провернный бидистилят: какой лучше купить?

[Pleh]

Если в новом ТУ требования жёстче, то все ок! можем применять данный реактив?

Вообще, зачастую в методиках прописано, что допускается применение других реактивов с характеристиками не хуже указанных.

то есть считаем, что он еще действует?

Считаем, что там не указана ссылка.
Допустим, в методике написано: "Антиматерия сжиженная по ГОСТ Р 51174-2009". А этот ГОСТ отменён без замены. Тогда читаем эту фразу как: "Антиматерия сжиженная".

[Вика_Химик]

Pleh, вот теперь понятно. То есть в этом случае используем данный реактив хоть по ТУ изготовленный, правильно я понимаю?

зачастую в методиках прописано, что допускается применение других реактивов с характеристиками не хуже указанных.

К сожалению невсегда эта фраза есть. Например, в ГОСТ 28001-88 есть только по СИ:
Допускается использовать аппаратуру, мерную посуду или другие мерные средства измерений, имеющие аналогичные метрологические характеристики.

(благо вносят изменения в ТР ТС и можно в скором будущем использовать метод ИФА,только расширится для продоволки на ИФА методику, которой у нас пока в области нет,а те что в области у нас есть только на кормовые ) и мы от этих совдеповских ТСХ методов избавимся, а с ними и с необходимостью покупать кучу реактивов .