Документы - Управление оборудованием. Оборудование

[Вика_Химик]

В том идело, что эксперт запросила на данные колбы поверку во АРШИНе, а колбы старые и поверки не оказалось. Поэтому такие колбы не годятся получается

Я по данной дате (клеймо на колбе) и зная производителя (а по производителю по дате определила номер Г.Р.) сделала ссылку в Аршне (пусть докажут, что это не они)! Накладные есть!

[Муртаз]

пусть дакажут что это не они)

Абсолютно согласен с Вика_Химик, Требование о несении появились не так давно... какие вопросы?

[vdarvy]

Добрый день, уважаемые коллеги! Вопрос по поводу карточки на ВО - есть ли где-то четкие требования в ее необходимости или нет? Возник спор с коллегой...

[EvgeniyaQA]

Вопрос по поводу карточки на ВО - есть ли где-то четкие требования в ее необходимости или нет?

Нету даже четких требований по поводу необходимости карточки на СИ, но чтобы закрыть все что написано в п. 6.4.13 ГОСТа 17025, проще все же вести карточки на все оборудование. За исключением, где под ВО подпадает что-нибудь одноразовое типа шприцов, или что-то
безкнопочное вроде клеток для животных или лопат.

[vdarvy]

EvgeniyaQA, а подскажите как лучше одноразовое ВО отделить от многоразового в процедуре ?

[EvgeniyaQA]

Я ничего не делю. Суть - выполнить требования сопроводительной документации на оборудование. Если пришло оборудование и в его мануале написано с такой-то периодичностью что-то в нем проверять/чистить/заменять, то оно автоматом попадает у меня в график технического обслуживания. Соблюдение этого фиксируется в карточке/журнале/или как бы оно не называлось.

[Гость_7630]

Добрый день!
К оборудованию имеются руководства по эксплуатации - по идее для лаборатории это внешние документы (наряду с ГОСТами), если статус ГОСТ можно проверить в Техэксперте, Консультанте и др.. то как подтвердить статус документов по эксплуатации?
Помогите решить данный вопрос, как реализовано у вас?

[cordek]

Запрос к производителю

[Гость_7630]

Запрос к производителю

а если он канул в небытие...? да и многие из зарубежных производителей "отказались от работы" с РФ...

[cordek]

Так и запишите, производителя в наличии нет, вносить изменения в документацию некому.

[Евгений Школин]

Гость_7630, Добрый день. Руководство по эксплуатации поступает к вам вместе с оборудованием. И распространяет своё действие именно на это оборудование. Оборудование не меняется, соответственно, руководство по эксплуатации меняться также не может. Поэтому его статус поменяться не может

[Гость_7630]

Оборудование не меняется, соответственно, руководство по эксплуатации меняться также не может.

Добрый! Спасибо! этот вариант мне нравится гораздо больше....)

[Гость_1925]

Коллеги, всем привет! Кто-нибудь делал схему или карту процесса управления оборудованием?

[Татьяна Ч]

Здравствуйте всем) подскажите в ИЛ должна быть "инструкция по передвижению оборудования"? возник вопрос у экспертов как вы проверяете оборудование по возвращение из поверки калибровки аттестации ремонта ТО, и как проверяем то оборудование которым мы замеряем на территории заказчика.
в общих чертах у нас прописано в РК в разделе обращение с оборудованием. сейчас выделяю этот момент в инструкцию написала 1,5 листа. в общем высасывание из пальца. поделитесь опытом пожалуйста как вы у себя проводите такую процедуру.
Заранее спасибо.

[Ariveder4i]

оборудование по возвращение из поверки калибровки аттестации ремонта ТО

У нас в виде акта осмотра и проверки оборудования после ремонта/поверки. Пишем что комплектация соответствует и прибор работает. Про территорию заказчика никто никогда не спрашивал. Есть журнал выдачи оборудования, там есть отметка что после выезда оборудование вернулось в исправном состоянии.

[vdarvy]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как ведете в своей лаборатории График ТО в течение года? Может есть у кого что-то автоматизированное... А то при поступлении нового оборудования не думаешь о том, как в конце года страдать будешь, вписывая сто позиций в график) ЛИМС в лаборатории нет. Буду благодарен любым идеям)

[EvgeniyaQA]

как ведете в своей лаборатории График ТО в течение года?

У нас нет графика, есть План ТО, где перечислено оборудование и все необходимые ему мероприятия и их периодичность. До конца года не ждем, сразу вносим информацию по мере ввода в эксплуатацию. Эта же информация дублируется в карточку на оборудование, чтобы пользователь мог убедится что необходимое ТО проведено в срок и им можно пользоваться

[Татьяна Ч]

Здравствуйте. Подскажите использует кто-нибудь в испытаниях прибор ГРАН-152 для определения класса чистоты нефтепродуктов, мы работаем по ГОСТу 17216 п.3.1 в ГОСТе нет метрологич. характеристик. можно ли ввести прибор на основании первичной поверки и отметки о входном контроле?
Сделали замеры одной и той же пробы масла одним оператором на ГРАН-152 и АЗЖ-975 показания сходятся. но как это оформить не пойму, как внутрилабораторную прецизионность? в общем не знаю на что опереться, может кто то поделится опытом.
заранее спасибо.

[cordek]

как это оформить не пойму, как внутрилабораторную прецизионность?

Можно сравнивать по погрешности и всё.

[Luna]

Добрый вечер! Совсем запуталась! Подскажите, пожалуйста, Программное обеспечение (встроенное) в измерительных приборах похоже присутствует везде, где есть экран с отображением измеренных значений ? Причем иногда в паспорте или РЭ о нем не упоминается, а в описании типа упоминается. Например: Калибратор вибрационный SV 110. В описании типа написано: Программное обеспечение (ПО) служит для обеспечения режимов работы калибратора. ПО представляет собой сервисное (фирменное) программное обеспечение, которое поставляется совместно с калибратором. Наименование ПО: SV110 fir mware. Идентиф название ПО : 110v102_4.bin, Номер версииver.1.02.4 (не
ниже).
Вот это о чем речь? Оно должно идти в виде отдельного диска с ПО или оно встроенное и я должна его так зарегистрировать?

[Ariveder4i]

Оно должно идти в виде отдельного диска с ПО или оно встроенное и я должна его так зарегистрировать?

ПО встроенное. Регистрировать нужно, мы регистрируем вместе с прибором в одну карту и выносим информацию на этикетку.

[Полезная информация]

Спикер вебинара — Василий Михайлович Крикун, действующий аудитор по сертификации систем менеджмента качества.
Были рассмотрены такие вопросы, как:
Требования каких документов в области метрологического обеспечения следует учитывать при внедрении ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 в российской лаборатории.
Особенности российской метрологии: термины, определения и связь с положениями ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.
Классификация видов оборудования (средства измерений, стандартные образцы, испытательное и вспомогательное оборудование).
Как управлять каждым видом оборудования, какие и когда вести и сохранять записи.

[_Мария_]

Добрый день!
Кто сталкивался с переездом лаборатории?
Как правильно оформить переезд оборудования, необходимо ли его заново аттестовать/поверять?
Или просто на каждую единицу оборудования составлять бумагу, что комплектации соответствует, работает. Не можем понять как правильно это оформить, весь например СИ это и пресс и линейка, линейку просто перенес, а с прессом всё сложнее.
Подскажите!

[Lenore]

_Мария_,
ГОСТ по аттестации Р 8.568-2017
4.5 После ремонта или модернизации ИО (например, включение дополнительных измерительных каналов, замена основных узлов, перевод на полуавтоматический или автоматический режим, замена программного обеспечения и др.), проведения работ с фундаментом, на котором оно смонтировано, перемещения стационарного ИО и других причин, которые могут вызвать изменения характеристик воспроизведения условий испытаний, ИО подлежит повторной аттестации.

[_Мария_]

Lenore,
Спасибо, а что можете сказать по поводу СИ?

[Lenore]

_Мария_, ну переносные (типа линейки) - поверять не нужно точно.
По стационарным, если честно, не подскажу, тк с ними не работаю)

[ananasinka]

Коллеги, добрый день! Кто-нибудь сталкивался с регламентом (или иным документом) по взаимодействию с оборудованием в ЦКП? Может быть есть примеры, желательно со схемой процесса/процедуры.

[Вика_Химик]

Вопрос про то, как у вас реализован процесс указания оборудования исполнителями, которые его применяли, для того чтобы "перенести" данную информация в протокол.
У нас имеется приложение к направлению по проведеннию испытания с перечнем оборудования ( сроками поверки, где необходимо) в зависимости от объекта исследования разное (семена, зерно, почва) и испытатель расписыватся в соотвествующем столбце, если применял.
Испытателям не нравится! Много приходится писать. Не знаю как упростить, чтобы всех устраивало!

[Ariveder4i]

указания оборудования исполнителями

Без системы ЛИМС у вас не получится оптимизировать эту работу.
А зачем Вы вносите информацию об обрудовании в протокол ? Какой документ обязывает Вас это делать?
Знаю что есть регламенты (например на одежду), где есть требование об оборудовании в протоколе.

[EvgeniyaQA]

Испытателям не нравится!

Может у них и спросить? Можно вместо росписей сделать 2 колонки "Использование оборудования (Да/Нет)", где просто в кружочек нужное обводить, а подпись одна снизу.

У нас существует внутренний протокол, где исполнители из журнала оборудования копируют информацию (Ctrl+C, Ctrl+V), но это мне кажется трудозатратней чем уже реализовано у вас.
А так - ЛИМС, но когда ставишь ЛИМС, то сотрудники плеваться на систему начинают, потому что работает не всегда корректно или не так как надо, и "вообще, раньше было лучше".

[Вика_Химик]

Может у них и спросить? Можно вместо росписей сделать 2 колонки "Использование оборудования (Да/Нет)", где просто в кружочек нужное обводить, а подпись одна снизу.

Допустим вместо росписи ставить галочку, а подпись испытателей Внизу, более или менее простой вариант.
но эксперт, который нас курировал при ПК сказал подпись! Это "очень трудозатратно" я тоже испытания провожу и понимаю "возмущающися".

[EvgeniyaQA]

Допустим вместо росписи ставить галочку

Нее, галочка не катит, их потом можно доставить где угодно, что нарушает ALCOA+. А вот с кружочками или подчеркиванием одного из вариантов уже хрен подделаешь.

[Вика_Химик]

EvgeniyaQA, то есть, например, О да О нет и галочку, где нужно в строке соотвествующего оборудования?
И подпись испытателя внизу. А если он не один,то несколько подписей?
Голову сломаешь, как лучше сделать, чтобы не возмущались и ФСА устроило!
По одном испытанию куча росписей (в журналах испытания, в направлении и еще в обоудовании)!

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

что нарушает ALCOA+.

это скоращение не поняла.

Отправлено спустя 7 минут 16 секунд:

А зачем Вы вносите информацию об обрудовании в протокол ? Какой документ обязывает Вас это делать?
Знаю что есть регламенты (например на одежду), где есть требование об оборудовании в протоколе.

форма протокола и объекты исследования: семена, почва и зерно (как проверка на качество так и безопасность). Я уже не вспомню, где это требуется точно (для декларации точно оборудование нужно указывать, почва -тоже объект окружающей среды, на семена действует ФЗ О Семеноводстве. Нужно ГОСТ по протоколу посмотреть, что там говорят. Но формой предусмотрено, я не могу не указывать!

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Без системы ЛИМС у вас не получится оптимизировать эту работу.

ЛИМС - это хорошо. Но мне нужна Веста, чтобы иметь возможность делать кормовое зерно через Меркурий. Сначала ее нужно как-то запустить, возможно и там есть возможность упрастить работу с оборудованием. Возможно и под другие объекты исследования Веста подойдет!

[EvgeniyaQA]

О да О нет и галочку, где нужно в строке соотвествующего оборудования?

Галочка вообще не нужна. Если оборудование использовалось то "Да" в кружочек обвести, если нет то "Нет" обвести или подчеркнуть.

если он не один,то несколько подписей?

Не могу сказать. Мы практикуем одну внутреннюю заявку (направление) на одного человека. Если несколько задействовать надо, то один образец исследования, а заявок по количеству исполнителей. Потом они также выдают внутренние протоколы, а потом уже это все сводится в один Протокол для заказчика.

ALCOA+

Это кратко все требования к предоставлению данных и ведению записей из 17025 (и не только). Один из принципов, которых "неизменность", поэтому галочка тут не в фаворе.

Но мне нужна Вест

По идеи должна, отпишитесь потом

[Ariveder4i]

для декларации точно оборудование нужно указывать

Для пищевки и зерна таких требований нет. А то что у Вас форма протокола с оборудованием, то Вы сами себе её и придумали.
В Весте можно отписывать пробу конкретному исполнителю, он при заполнении показателя и будет заполнять оборудование. Оборудование выбирается из справочника, Вы сами туда его вносите.

[Вика_Химик]

Оборудование выбирается из справочника

это ничем не лучше галочек, тоже чувствую "возмущениями не будет предела"! Я так понимаю, по принципу как во ФГИС вносится (по заводскому номеру можно найти). Да уж.

Отправлено спустя 48 минут 32 секунды:

Если несколько задействовать надо, то один образец исследования, а заявок по количеству исполнителей.

Пробовала так делать. Потом мне сказали, что так неудобно! Видимо удобно искать у кого-какое направление

[EvgeniyaQA]

это ничем не лучше галочек, тоже чувствую "возмущениями не будет предела"

Полная прослеживаемость всего что участвует в исследованиях все равно должна быть. Нравиться это кому или нет. Одно дело оптимизировать как то, но варианта не вести вовсе у исполнителей нет.

[cordek]

Я так понимаю, по принципу как во ФГИС вносится (по заводскому номеру можно найти

Ну в Весте это несколько быстрее выбирается, по названию, номеру.
Ещё можно скопом набирать на одинаковые показатели, а потом по одному вносить результат и подписывать.

Ну и по факту вам указывать оборудование не обязательно, поэтому чего тут упираться и в Весте вносить.

Для работы конечно удобнее всего готовые шаблоны с оборудованием на каждый показатель.
Для JDX я такое сделал, в Татарском РСЦ начали пользоваться, их вроде устраивает.

[Вика_Химик]

Еще вопрос. Есть разногласия, не помню возможно писала про эта, про ввод информации во ФГИС по оборудованию.

во вкладке Право собственности и право владения указывали номер и дату накладной (не УПД, а накладаная на внутренее перемещение от скада), и по факту, если ставить дату ввода отличную от накладной -фактическую информация не уходит (оборудование весит в черновиках)
Например, дозатор пришел 03.05.2024, а поверили 05.07.2024 и ввод в эксплуатацию позже, то есть 05.07.2024. Что делать?
Другой специалист (пришел с другой лаборатори) утверждает, что они просто указывали в этой графе, свою организацию.
Кто прав? И что делать с несовпадением дат!

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Может есть какой документ курс, как работать в личном кабинете (что вводить в какие вкладки)???

[Ariveder4i]

ФГИС по оборудованию

Посмотрите видео-инструкцию, может поможет.

[Вика_Химик]

Ariveder4i, может они что-то убрали, сейчас попробывала поменять дату ввода. Вроде все встало. Галочка зеленая.
А раньше при отправки в черновеках висело.
Возможно, я путаю ситацию, когда оборудование идет по описи (т.е. оборудование старое).В таком случае ввод в эксплуатацию данного оборудования идет раньше, чем опись и вот тогда оно "зависало" во ФГИС в черновеках пока дату не укажишь ввода равную описи или видимо позже описи. Я просто не помню уже.
НО за ссылку спасибо!

[Вика_Химик]

подскажите как лучше одноразовое ВО отделить от многоразового в процедуре ?

у нас такого рода оборудование воспринимается как расходный материал и видется в отдельном журнале (например наконечники, фильтры, куда и посуда идет вроде) Вы же не будете на Колбу карточку заводить, а это по ФСА тоже вспомогательное оборудование. По мне оборудование - это то что имеет паспорт, ну или является СИ, но не посуда (например шприцы, дозаторы). Остальное раходник!

Отправлено спустя 12 минут 39 секунд:
Подскажите, пожалуйста такая ситуация.
Нашла тут в накладной (внутренне перемещение) неверно указанный дозатор:вместо 20-200 был указан 2 -200. (При ПК не заметили, проверяю все вот и увидела). В общем, бухгалтерия поменяла, но теперь накладная номер поменяла. А она от 2022 года, оборудование внесено во ФГИС со старым номером накладной. Без последствий во ФГИС теперь могу корректировку внести (исправить номер) ?
Без оформления всяких корректирующих действий? Вроде как система даст это исправить, без дополнительных запросов. Или лучше оформить?

[Ariveder4i]

По мне оборудование - это то что имеет паспорт, ну или является СИ, но не посуда

Вспомогательное оборудование это то что указано в методиках в разделе ВО.
Указана в методике воронка лабораторная В-56 по ГОСТ 25336 и эксперт будет её искать в форме ВО - не найдет, напишет несоответствие.

Или лучше оформить?

Я бы ничего не оформлял, корректирующих и так хватает.

[Вика_Химик]

Вспомогательное оборудование это то что указано в методиках в разделе ВО.
Указана в методике воронка лабораторная В-56 по ГОСТ 25336 и эксперт будет её искать в форме ВО - не найдет, напишет несоответствие.

а я против того, что воронка это вспомогательное оборудование ничего не имею! Я говорю про то, на что нужно карточку заводить, а на что нет. Вроде про это спрашивали! Например, плита -это тоже ВО или мельница, а также посуда (если это не СИ) или фильтры, или наконечники. Но Вы же вряд ли заводили карточку на каждую колбу и штатив?
Про это речь шла. Никто не говорит, что в форму их заносить не нужно! Спрашивали как учет такого вспомогательного оборудования вести. Я и написала карточка на то, что имеет паспорт, руковдство, так сказать стационарное! А посуда, наконечники и тому подобные расходники в журнал приема каких нибудь. И списания (когда израсходывали, когда разбили). Как-то так! У нас покрайней мере так!

[Ariveder4i]

карточку на каждую колбу и штатив?

У нас карточки на всё. Например на Стакан В-1-3000 отдельная карта, но она одна на все такие стаканы и инвентарный номер у них один.

[Вика_Химик]

Ariveder4i, а у вас что на стаканы инвентарный номер оформляет бухгалтерия? А если новые получает тоже всем присваиваете? Ли на колбы мерные тоже инвентраный будете оформлять и карточку? Я, конечно, не знаю, но замечаний покрайней мере таких не было, чтобы на посуду заводить карточку. У нас вместо карточки для них журнал ведется учета прихода (входной контроль) и выхода (грубо говря расхода) никакую карточку не оформляем. Да это вспомогательное оборудование, но учет его по другому идет.
Пока замечаний не было.
Но задуматься заставили.
Я так понимаю, если в методике в графе оборудование - стоит посуда, то видимо карточку заводить надо? Или Вы имеете ввиду, если в форме паспорта (форма 4) стоит посуда, то на нее нужно карточку заводить?

[Ariveder4i]

паспорта (форма 4) стоит посуда, то на нее нужно карточку заводить?

Да у нас так. Если в форме, то заводим карточку. Инвентарные номера у нас свои у бухгалтерии другие.

[Вика_Химик]

Подскажите у кого можно купить дозаторы сарториус как физ. лицо? Куда-то делся дозатор. Понять н могу.
По шапке прилетит, если не найду. Не хочется крайней быть.