а контрольная сумма для папки на ПК может менятся, так и её ж сравнивать с чем то надо
Контрольная сумма не для папки, для файла exe.
Отправлено спустя 45 минут:
texadmin писал(а): ↑22.06.2021
Как в СИ Вы её посчитали? , а контрольная сумма для папки с ПО на ПК может меняться, так и её ж сравнивать с чем то надо.
Например для ДОЗЫ-ТЛД сумма приведена на 19 странице руководства по эксплуатации. Указано, если коды не совпадают, необходимо связаться с производителем для выяснения и устранения причин.
ГОСТ Р 8.654-2015 ТРЕБОВАНИЯ К ПРОГРАММНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ
4.3 Требования к идентификации программного обеспечения
4.3.1 Для проверки соответствия ПО СИ тому, которое было зафиксировано (документировано) при подтверждении соответствия, а также для подтверждения его целостности и подлинности должна быть проведена идентификация ПО.
4.3.2 Идентификационные данные ПО устанавливает его разработчик. Идентификация, проводимая пользователем, может быть осуществлена либо по его команде, либо выполнена в процессе штатного функционирования ПО. В том случае, когда ПО СИ не поддерживает возможность идентификации посредством интерфейса пользователя (например, СИ не обладают дисплеем), идентификация может быть выполнена через интерфейс связи (например, на экране персонального компьютера, подключенного к СИ).
4.3.3 Для проверки идентификационных данных (признаков) рекомендуется предусмотреть для представителей контролирующих органов и организаций, проводящих испытания, возможность доступа к исполняемому коду метрологически значимой части ПО с помощью известных интерфейсов связи.
4.3.4 Идентификационные данные (признаки) должны иметь структуру, которая однозначно определяет метрологически значимое ПО, а также метрологически незначимое ПО.
Примечание — Идентификационные данные (признаки) ПО СИ могут состоять из нескольких частей. Одна часть относится к метрологически значимому ПО, она может быть рассчитана как хеш-сумма (контрольная сумма) по значимым частям. Другая часть относится к метрологически незначимому ПО. Любое изменение метрологически значимых частей ПО автоматически приводит к изменению хеш-суммы (контрольной суммы).
4.3.5 К идентификационным данным (признакам) ПО, которые могут быть представлены в документации и зафиксированы в описании типа СИ, относятся следующие данные (их содержание и вид записи зависят от типа СИ):
— идентификационное наименование ПО;
— номер версии (идентификационный номер) ПО;
— цифровой идентификатор ПО (контрольные суммы исполняемого кода метрологически значимых частей ПО, рассчитанные по алгоритмам CRC32, md5, SHA1 и т. п. или специально разработанным алгоритмам с указанием способа их вычисления).
В особых случаях к идентификационным данным (признакам) ПО можно отнести также наименования ПО, имя разработчика, серийный номер СИ, номер свидетельства или сертификата соответствия и т. д., если эти данные непосредственно связаны с ПО.
Идентификационные данные (признаки) должны иметь структуру, однозначно связанную с метрологически значимой частью ПО.
Примечание — Допускается представление номера версии ПО в форме записи «номер версии не ниже...» или замены некоторых элементов в его обозначении, отвечающих за метрологически незначимую часть, специальными символами (например, «X» или «-»). Например, версия ПО «Система фотограмметрическая однокамерная СФО» v.3.5.7.2 может быть представлена в виде v.3.5.x. x, при этом только часть версии ПО «v.3.5» отвечает за метрологически значимую часть, а запись «версия ПО не ниже v.3.5.7.2» может означать, что допускаются версии v.3.5.7.2, v.3.5.7.3, v.3.5.8.1 и т. д.
4.3.6 Идентификация не распространяется на операционную систему и драйверы, не относящиеся непосредственно к выполнению измерительной задачи (например, видеодрайверы, драйверы принтера, драйверы дисков и т. п.), но распространяется на драйверы, используемые для выполнения измерительных задач.
4.3.7 Алгоритм идентификации относится к метрологически значимой части ПО СИ.
4.3.8 При отсутствии или невозможности разделения ПО (см. 4.3.1) идентификации подлежит все ПО СИ.
4.3.9 Техническая документация на ПО СИ должна содержать полный перечень и изложение способов идентификации метрологически значимого ПО, а также описание структуры идентификации и интерфейсов связи (при необходимости).
Добрый день! Подскажите пожалуйста, в паспорте на оборудование указаны параметры эксплуатации: влажность при температуре 25 градусов до 80%. В журнале по микроклимату мы указываем температуру реальную, которая конечно соответствует диапазону документации и влажность. Не могут ли к нам придраться, что измеряем влажность не при 25 градусах?
Валентина писал(а): ↑12.08.2021
Не могут ли к нам придраться, что измеряем влажность не при 25 градусах?
Вопрос поставлен не корректно,"могут" или "не могут" зависит от желания.... можно и до столба докопаться...
А вы можете всегда с легкостью создать температуру 25 °С, измерить влажность? А затем эксплуатировать при той, какая есть в реале?
Таким образом нормируется верхнее значение относительной влажности в ее сочетании с температурой, при более высоких температурах относительная влажность будет ниже, при низких - выше.
Значению 80 % при 25 °С соответствуют значения 90 % при 20 °С или 50 %-60 % при 40 °С (по ГОСТ 15150-69).
По ГОСТ IEC 61010-1 для контрольно-измерительных приборов и лабораторного оборудования нормальными условиями считается, если максимальная относительная влажность воздуха 80 % для температур до 31 °С с линейным уменьшением относительной влажности до 50 % при увеличении температуры до 40 °С.
Главное, надо сразу грамотно парировать подобные замечания, а не "глубокомысленно" задумываться над ответом.
Почитайте стандарты на эту тему.
Добрый день! Пожалуйста проясните вопрос по аренде приборов лабораторией. У нас следующее замечание по результатам ПК - "аренда СИ носит суточный характер и не может рассматриваться в качестве законного основания права владения и пользования прибором".
У нас заключен договор аренды на год, при этом мы берем прибор на день-два- неделю тогда, когда он нам нужен для измерений. Оформляем актом передачи (взял тогда-то -- вернул тогда-то). Лаборатория-арендодатель убирает на это время сей прибор у себя из личного кабинета, а наша лаборатория на это же время вносит себе в ЛК. Вопрос: правомочна ли такая аренда СИ или можно брать полностью на год?
Право владения означает предусмотренную законом возможность иметь у себя данное имущество, содержать его в своем хозяйстве, т.e. реально, фактически обладать им.
Например разъяснение про помещения.
Отмечаем, что правоотношения, возникшие между сторонами на основании договора оказания услуги по представлению объекта недвижимости (помещения), не являются арендными и, следовательно, заказчик такой услуги не может быть признан законным обладателем прав владения и пользования этим помещением как объектом недвижимого имущества.
С учетом изложенного обращаем внимание, что в качестве законного основания (подтверждения) права владения и пользования помещением не рассматриваются:
договор оказания услуг;
договор на временное (почасовое) владение и пользование помещениями;
технический паспорт объекта недвижимости;
свидетельство о государственной регистрации права на объект незавершенного строительства и иные аналогичные документы.
Да, это все так, но я о СИ. Договор заключен на год, с формулировкой " право владения и пользования". Берем, например, на 3 дня за весь год. Оформляем актом приема-передачи. Так можно?
К этому, как раз, эксперты куда внимательнее. Пользуя прибор всего три дня вы не обеспечиваете процедуру управления, за которую несете ответственность: валидация, поверка, ТО и т.д.
У нас стоит масс-спектрометр, который пашет как в области, так и вне области аккредитации. Эксперт задала вопрос: а как вы его в область возвращаете? Мы были несколько обескуражены таким вопросом, т.к. процедура у нас одна и в области и вне области. Однако такой вопрос возник. Я так понимаю у вас из той же оперы: кто его знает что с этим СИ случилось пока он у вас отсутствовал.
Luna писал(а): ↑17.09.2021
Да, это все так, но я о СИ. Договор заключен на год, с формулировкой " право владения и пользования". Берем, например, на 3 дня за весь год. Оформляем актом приема-передачи. Так можно?
Право владения и пользования наступает не с заключением договора, а с момента передачи. Договор может быть заключен, а передача не состояться, следовательно, не было и "владения и пользования".
По актам вы "владеете и пользуетесь"
Добрый день!
уже набивший оскомину многим вопрос - как всё таки подтвердить право владения оборудованием, если все бухгалтерские документы (договора на покупку, накладные и др.) уничтожены за сроком давности?
Гость писал(а): ↑07.12.2021
Добрый день!
уже набивший оскомину многим вопрос - как всё таки подтвердить право владения оборудованием, если все бухгалтерские документы (договора на покупку, накладные и др.) уничтожены за сроком давности?
у нас тоже это проблема...в бухгалтерии могут только балансовую справку выдать, что приборы принадлежат институту.
В текущей процедуре с экспертом договорились, что я предоставляю бухгалтерские документы за последние 5 лет, а старый оборотно-сальдовая ведомость. Хотя это напрягает. Все СИ, ИО забиты во ФГИС. За предыдущие проверки с 1994 года эксперты неоднократно видели это оборудование.
Здравствуйте, есть pH метр, нужно ли вести журнал по его калибровке? Например перед испытанием сделали калибровку, получили определенные данные их нужно куда то записывать?
i_irina1991, Добрый день. Записывать нужно. То, куда записывать, лаборатория решает сама. Мы записываем в рабочий лист по испытаниям (технические записи)
17025 7.5.1 Лаборатория должна обеспечивать наличие в технических записях для каждого вида лабораторной деятельности результатов, отчета и достаточной информации, позволяющей, если это возможно, идентифицировать факторы, влияющие на результат измерения
Добрый день, подскажите, пожалуйста, надо ли включать в форму по оснащенности лаборатории СИ оборудование на консервации и находящееся на данный момент в поверке.
Эколог, включаете все оборудование, которое используете при проведении работ в области аккредитации. Консервация и резерв (то, что лежит не поверенное и не используется) в форму не включается. При подаче заявления на ПК или аккредитацию можно в форме 2 указывать, что СИ в поверке, главное, чтобы к моменту ВКС или выездной оно было у вас уже поверенное.
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru
tanshishka, смотря для чего используете. У нас, например, подобное оборудование (компрессоры, кондиционеры, охлаждайки,...) обозвано как технологическое оборудование и в форму не вносим. Но если вы компрессор участвует в методике, то надо включать.
Здравствуйте, подскажите, приехали с проверкой, лаборант меряет напряжение с помощью вольтметра и делителя напряжения, задали вопрос а является ли делитель средством измерения? вот появились разногласия одна сторона говорит что делитель напряжения не является СИ просто вспомогательным для вольтметра чтобы испытывать высокие напряжение, а другая что является СИ так как в реестре есть. Кто прав? И есть ли какой то стандарт, ГОСТ где описывается что все СИ входящие в цепочку измерения они являются все средствами измерения.
Olga_Nesterova писал(а): ↑23.03.2022
если вы с него считываете количественные данные, то СИ. Если нет, то ВО.
В корне не верное утверждение.
Согласно 102-ФЗ:
21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;
Согласно РМГ 29-2013:
6.2 средство измерений: Техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные (установленные) метрологические
характеристики.
Где Вы здесь видите то, о чем говорите. А говорите Вы лишь о (РМГ 29-2013(:
6.5 измерительный прибор: Средство измерений, предназначенное для выработки сигнала измерительной информации в форме, доступной
для непосредственного восприятия.
Пр Вашей логики ни мера (материальная), ни измерительный преобразователь, ни другие ТС, которые не отображают значение не являются СИ. Круто, но не правильно. Кроме того было написано:
i_irina1991 писал(а): ↑22.03.2022
является СИ так как в реестре есть.
Если при измерениях используется ТС по своему прямому назначению, которое имеет нормированные метрологические характеристики (иначе не было бы в реестре СИ), то какое есть основание не считать его СИ? Незнание? Но оно не освобождает от ответственности.
Если бы этот делитель использовался, например, для запитывания лампочки (из высокого напряжение в низкое), то не СИ.
_Игорь_, мы сами можем определять какие единицы относить к СИ, а какие не к СИ. Я могу мерную колбу утвержденного типа использовать как тару, не считывая с нее объем, и считать ее обычной химической посудой. Или могу считывать сигнал с манометра в границах от/до, считая его не СИ, а индикатором, т.к. мне не нужно точное значение.
Так что все в нашем мире относительно, не надо так критично к каждому слову относится. Я же не написала просто "считывать данные", там есть слово количественные. Это и определяет наличие установленных метрологических характеристик.
На заре форума был подобный спор, оказался индикатор, т.к. всё в составе было аттестовано для создания условий, а вольтметр так как индикатор был (ничего не решал), а потом ещё оказалось что и в паспорте это написано.
Olga_Nesterova писал(а): ↑23.03.2022
Я могу мерную колбу утвержденного типа использовать как тару
Olga_Nesterova писал(а): ↑23.03.2022
Или могу считывать сигнал с манометра в границах от/до, считая его не СИ, а индикаторо
Гость писал(а): ↑23.03.2022
вольтметр так как индикатор был
А в вопросе четко написано про применение по назначению:
i_irina1991 писал(а): ↑22.03.2022
лаборант меряет напряжение с помощью вольтметра и делителя напряжения
Использование ТС по своим прямым назначениям с установленными МХ, а не про забивание гвоздей гирей, например.
И я про это писал, про применение по назначению.
Olga_Nesterova писал(а): ↑23.03.2022
не надо так критично к каждому слову относится.
Если уж и давать совет на уровне эксперта, то он должен подкрепляться НД, а не быть основанным на своем восприятии вопроса.
_Игорь_, я себя как эксперта никогда не заявляла. Но логика решения этого вопроса проста. Я ее и сформулировала. Если вам, как эксперту, есть что уточнить - ради бога. А так, вы по сути ничего нового не внесли.
Гость писал(а): ↑25.04.2022
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, если лаборатория переезжает на новый адрес, нужно ли повторно делать поверку стационарных СИ, ИО
Для СИ такого требования нет, для ИО надо смотреть в эксплуатационной документации.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом применения оборудования.
Мы испытательная лаборатория - структурное подразделение предприятия. На предприятии имеется оборудование и мы им пользуемся.
Должны ли мы отдельно выделять склад под свое оборудование или можем использовать склад приборов предприятия?
У нас в формах занесено определенное оборудование, например, осциллографы. На предприятии их 10 шт, а у нас в формах 3. Нужно ли нам отделять эти 3 осциллографа? Или мы можем по системе их сдавать в отдел метрологии, когда нам они не нужны и мы их не используем, и получать, когда они необходимы? При этом могут ли в отделе метрологии выдать их другим пользователям в то время, пока мы их не используем? Или тогда мы что-то нарушаем?
Гость, о, нам как-то эксперт задавала вопрос по оборудованию: "а как вы его возвращаете в область аккредитации?" Это видимо тот самый случай. У вас должна быть процедура какой-то верификации прописана как я понимаю. Мало ли, может они там какие-то настройки меняли или открутили самый важный болт...
Вы как минимум несколько пунктов нарушаете. Взять хотя бы.
6.3.4 Меры по управлению помещениями должны быть внедрены, подвергаться мониторингу и периодическому пересмотру и включать (но не ограничиваться) следующее:
a) доступ и использование участков, оказывающих влияние на лабораторную деятельность;
6.4.2 В тех случаях, когда лаборатория использует оборудование, находящееся вне зоны ее постоянного управления, она должна обеспечить его соответствие требованиям настоящего стандарта.
Банально вы должны знать где сейчас оборудование ИЛ, и что с ним.
В теории хранить можно, идея ГОСТа 17025 была что ИЛ может быть структурным подразделением, и ей трудно быть полностью автономной.
5.5 Лаборатория должна:
a) определить организационную и управленческую структуру лаборатории, ее место в головной организации и взаимосвязи между управленческими, техническими и вспомогательными службами;
Добрый день. Как считаете, можем ли мы пользоваться ПО в ИЛ, если в РЭ на оборудование написано, что ПО предназначено не для коммерческого использования?
Это ПО, при помощи которого мы можем считать показание прибора на компьютере.
VERA_S, если есть альтернативный способ считывания, то вероятно можете. Если бы вы за денюжки считывали показания для соседа, тогда это коммерческое использование. Не уверена, что это верно с юридической точки зрения, но все же...
Мне кажется это не компетенция РА, а ОБЭП Иногда в лицензионном соглашении прописывают, что в случае нарушения лицензии они просто с себя снимают ответственность (например в так winprar)
Подскажите, пожалуйста, какие критерии должны соблюдаться при аренде оборудования для первичной аккредитации? В ГОСТе 17025-2019 и приказе № 707 (от 26.11.2020 г.) об этом конкретно ничего не сказано (только о наличии права собственности или иного законного основания). Мы обращались в несколько компаний с целью аренды необходимого оборудования ОА, но все нам отказывали и только один человек ответил что они не могут выдать оборудование т.к. оно уже "засвечено" в РА, что это означает?
К персоналу, выполняющему испытания, такие требования видела, а к оборудованию - нет. Не знаю чего они боятся. Но я и прецедентов не знаю подобных. Теоретически у одной ИЛ/ОИ может быть оборудование на праве собственности, которым она не пользуется и сдает его в аренду на год другой лаборатории. Никаких проблем не вижу. Я бы у них лучше спросила на основании чего они не могут выдать.
Формально взять затруднительно, т.к оборудование занесено в личном кабинете, протоколах (по которым отчёт), при поверке в ФГИС аршин.
Оборудование должно быть под вашим контролем, паспорта, наличие, и.т.д
Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Olga_Nesterova писал(а): ↑05.12.2022
Теоретически у одной ИЛ/ОИ может быть оборудование на праве собственности, которым она не пользуется и сдает его в аренду
Если его дать в аренду, тогда теоретический у них его не будет в ИЛ.
