Калибровка средства измерений

Вложения 1
Аватара пользователя

ortan
 
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 9 раз

Re: Калибровка средства измерений

Непрочитанное сообщение ortan »

Д.В. Гоголев, заместитель начальника ФСА, на съезде экспертов по аккредитации, озвучил позицию Росаккредитации:

1) Испытательные лаборатории, которые проводят измерения в сфере госрегулирования обеспечения единства измерений должны осуществлять измерения с применением СИ утвержденного типа и прошедших поверку. ИЛ для соответствия критериям и ГОСТ 17025 должны установить в документах СМК и внедрить процедуру оценки неопределенности.
В случаях, когда методики измерений устанавливают процедуру расчета неопределенности, необходимо рассчитывать суммарную стандартную неопределенность с использованием калиброванных СИ.

2) Испытательные лаборатории работающие вне сферы госрегулирования, при необходимости, допускается проводить испытания с использованием калиброванных СИ

3) Калибровочные лаборатории должны оценивать неопределенность измерений для всех калибровок.

Теги:

Юлия А
 
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 19 раз

Re: Калибровка средства измерений

Непрочитанное сообщение Юлия А »

ortan, добрый день! где-то можно посмотреть данную информацию?
Аватара пользователя

ortan
 
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 9 раз

Re: Калибровка средства измерений

Непрочитанное сообщение ortan »

Юлия А писал(а): 17 Февраль 2021 ortan, добрый день! где-то можно посмотреть данную информацию?
Телеграм канал "На Поверку, становись!!!", последние сообщения, нарезки из съезда.

или

смотреть с 2:40:30

Мафи
 
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 11 месяцев
Поблагодарили: 7 раз
Пол:

Re: Калибровка средства измерений

Непрочитанное сообщение Мафи »

Пока это только "слова"? Или это можно уже воспринимать, как призыв к действию. Кстати, если описывать в СМК всю процедуру, какими можно НД руководствоваться? И вообще, не знаем, с чего начать:(

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 150 раз

Re: Калибровка средства измерений

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Мафи писал(а): 18 Февраль 2021 не знаем, с чего начать
Какую процедуру описывать хотите? Калибровку или установление неопределенности?
По калибровке в первом посте темы есть документы, по неопределенности есть РМГ 91, ГОСТ 34100...

Мафи
 
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 11 месяцев
Поблагодарили: 7 раз
Пол:

Re: Калибровка средства измерений

Непрочитанное сообщение Мафи »

Olga_Nesterova писал(а): 18 Февраль 2021 Какую процедуру описывать хотите? Калибровку или установление неопределенности?
неопределенность измерений. у нас прямые измерения дозиметрами, радиометрами и т.д.

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 150 раз

Re: Калибровка средства измерений

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Мафи, Р 50.2.038-2004 - Начните с него

OlgaUK
 
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 8 раз

Re: Калибровка средства измерений

Непрочитанное сообщение OlgaUK »

ortan писал(а): 17 Февраль 2021 В случаях, когда методики измерений устанавливают процедуру расчета неопределенности, необходимо рассчитывать суммарную стандартную неопределенность с использованием калиброванных СИ.
А если в методиках процедура расчета неопределенности не установлена, насколько я понимаю, мы все равно должны ее рассчитать?
И для этого нужны сведения о вкладах в неопределенность, которые вносят СИ, поэтому для лабораторий в сфере гос.регулирования необходима и поверка и калибровка!? Или я не правильно понимаю?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 461 раз
Пол:

Re: Калибровка средства измерений

Непрочитанное сообщение texadmin »

В теории калибровка нужна для ИЛ аккредитованных, поверка в сфере госрегулирования.
Неопределённость через погрешность (которая приписана СИ) тоже считается.

Метролог
 
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 4 года
Поблагодарили: 43 раза

Re: Калибровка средства измерений

Непрочитанное сообщение Метролог »

texadmin писал(а): 22 Февраль 2021 Неопределённость через погрешность (которая приписана СИ) тоже считается.
Это поделив на корень из 3?
Но ведь это в некотором роде чушь
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 461 раз
Пол:

Re: Калибровка средства измерений

Непрочитанное сообщение texadmin »

Метролог писал(а): 23 Февраль 2021 Но ведь это в некотором роде чушь
Тут наверное главное что бы не хуже, а границы вроде пошире получаются.
Да кстати ради интереса как дошли до такого перевода? Не искал но могу предположить, площади интегралов равны, есть ещё одно предположение но правильно описать не могу.

OlgaUK
 
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 8 раз

Re: Калибровка средства измерений

Непрочитанное сообщение OlgaUK »

texadmin писал(а): 23 Февраль 2021 Да кстати ради интереса как дошли до такого перевода?
-Нормальный закон распределения (термометры, ареометры, весы)- для перехода погрешности в неопределенность погрешность делят на корень из трех.

-Треугольный закон распределения (мерная посуда)- на корень из шести.

-Арксинусный закон распределения (секундомеры)- на корень из двух.

Такой подход дали в методичке про неопределенность при обучении в Диалоге (чесно говоря не поняла на какой первоисточник эта информация ссылается, не могу сказать).

Метролог
 
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 4 года
Поблагодарили: 43 раза

Re: Калибровка средства измерений

Непрочитанное сообщение Метролог »

texadmin писал(а): 23 Февраль 2021 Тут наверное главное что бы не хуже, а границы вроде пошире получаются.
Тут главное как можно погрешность целого типа СИ приписать одному экземпляру (((
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 461 раз
Пол:

Re: Калибровка средства измерений

Непрочитанное сообщение texadmin »

Метролог, Там допустимая погрешность.

OlgaUK, Немного другой вопрос был :smile распределения при этих измерениях вот откуда берутся
1. Равномерное распределение - потому что при поверке границы "у Вас ошибка нормальное"
2. Треугольный закон - это смешать два равномерных, или когда измерение ограничено делениями. Дальше одного деления не вылетите.
3. Арксинус это из за маятника. "я так предполагаю", я к секундомеру ещё +0,3 сек накинул из за реакции :biggrin .
ещё логарифмическое можно упомянуть (это когда загрязнение разносит).

Метролог
 
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 4 года
Поблагодарили: 43 раза

Re: Калибровка средства измерений

Непрочитанное сообщение Метролог »

texadmin писал(а): 23 Февраль 2021 Там допустимая погрешность.
Пусть даже и так. Но это на все выпущенные СИ. Вы же измерения проводите конкретным экземпляром и с точки зрения неопределенности погрешность Вас не волнует. Вы используете неопределенность полученную в процессе калибровки, именного для этого СИ. Как то так
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 461 раз
Пол:

Re: Калибровка средства измерений

Непрочитанное сообщение texadmin »

Метролог писал(а): 23 Февраль 2021 . Вы используете неопределенность полученную в процессе калибровки, именного для этого СИ.
Да и в большинстве случаев она будет меньше чем (погрешность/корень из 3 ).
И меня всё интересовало, вот получаю я табличку этой калибровки, а как промежуточные значения учитывать, например при дозиметрии, разница между точками кратная.
1 мкЗВ
10 мкЗв
100 мкЗв
1 мЗв
и.т.д и это я ещё много точек указал.

Метролог
 
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 4 года
Поблагодарили: 43 раза

Re: Калибровка средства измерений

Непрочитанное сообщение Метролог »

Так это, Вам надо заказывать калибровку с расчетом неопределенностей именно в этих точках
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 461 раз
Пол:

Re: Калибровка средства измерений

Непрочитанное сообщение texadmin »

Да вроде есть она, измеренное, истинное, неопределённость. А как промежуточные значения учитывать?, например: 55,7 мкЗв

scbist
 
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 17 раз

Re: Калибровка средства измерений

Непрочитанное сообщение scbist »

ПРИМЕЧАНИЕ 1 Калибровка может быть выражена как утверждение, функция калибровки, диаграмма калибровки, калибровочная кривая или таблица калибровки. В некоторых случаях она может включать аддитивную или мультипликативную поправку к показаниям с соответствующей неопределенностью.
Может попробовать заказать результаты в виде кривой, а не таблицы?
Обычно мы сами делаем интерполяцию, но возможно для аудиторов лучше, чтобы это были калибровщики.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 461 раз
Пол:

Re: Калибровка СИ

Непрочитанное сообщение texadmin »

Название: Ключевые слова: калибровка средств измерений
Тип документа: статья
Автор: Данилов А.А.
Год: 2018
Количество страниц: 6
Формат: PDF
Размер: 241 kb
Язык: русский, RU
Пример текста: Таким образом, при первичной оценке пригодности методик калибровки уровня СМС целесообразно применять способ д) оценивания неопределенности результатов на основе научного осмысления теоретических принципов метода и практического опыта, а для периодической оценке пригодности методик калибровки уровня СМС — способ
г) систематического оценивания факторов, оказывающих влияние на результат. В случае же оценки пригодности методик калибровки уровня ниже СМС целесообразно применять способ а) калибровки с использованием исходных эталонов и стандартных образцов.

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 427 раз

Калибровка средства измерений

Непрочитанное сообщение cordek »

Да в приказах МЭР этот пункт как всегда непонятно значится.
Но если смотреть пункт 26, там сведения об средствах изменений предполагают и только калибровку, и только поверку, для внесённых в реестр.

Дополню ещё, что для расчёта неопределённости можно использовать максимально допустимую погрешность средства измерения, указанную в описании типа. При утверждении типа должны учитываться все факторы, влияющие на неопределённость измерения, а значит предельно допустимая погрешность содержит в себе максимально возможную неопределённость.
Если ваше средство измерения поверено, значит предельно допустимая погрешность соблюдается.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru
Вложения 1

Вернуться в «Метрология, метрологические службы»