Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Самира, здравствуйте, у нас нет освещенности в ОА
Теги:
-
-
- Сообщения: 284
- Стаж: 5 лет
- Поблагодарили: 49 раз
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Самое смешное в том, что после заранее снятого и выгруженного в облако видео/фото всех зданий, территории, помещений и последующей онлайн-трансляции всего того же с меня потребовали снова снять видео - опять же всех зданий и всех помещений. Причем в последний день ВКС, когда было вообще не до того! В ответ на мою упавшую челюсть (типа всё уже заснято не раз, никаких претензий к качеству высказано не было, онлайн-трансляция - та же запись, которую можно просмотреть) эксперт сказала, что ну в онлайн-трансляции при просмотре могут (!) возникать зависания и прочие глюки.Еленка писал(а): ↑24.12.2021 Я сняла все видео, выложила в облако. А на ВКС эксперты велели снова ходить и все то же самое снимать. В ответ на мое недоумение (зачем я тогда снимала видео, фото заранее) сказали, что типа так положено - и видео, и онлайн-трансляция. Геометки делала онлайн, а потом сказали, что еще и скриншоты надо выложить.
Вообще в этот раз были многочисленные проблемы со связью, качество ВКС было хуже некуда. Облачное хранилище - вообще черная дыра. После закачивания документы в нем отображаются, но стоит закрыть страницу и снова открыть - все закачанное пропадает и там снова пусто. Невозможно понять, что ты закачивал(а), а что нет. Советую сделать соответствующий список и в нем для себя отмечать. Кроме того, учтите, что из этого облака ничего нельзя удалить. Что закачали, то там и останется. Эксперт самовольно удалить ничего не имеет права, только если вы закачали другую версию того же документа. Все действия эксперта в облачном хранилище отслеживаются Росаккредитацией. Структуру папок тоже вынужден формировать сам эксперт, вы этого делать не можете. Эксперт мне говорила, что не раз жаловалась в ФСА на эти страшные неудобства, вроде обещали модернизировать, но воз и ныне там.
Если будут еще вопросы по порядку удаленной оценки, обращайтесь - на моем счету теперь уже две ВКС (по аккредитации и по первому ПК). И сюрпризов во второй раз было немало.
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
подскажите пожалуйста, я правильно понимаю, это выписка которая платно выдаётся? Выписка с синей печатью нужна? Там просто несколько вариантов выписок. У коллег спрашивала, они просто отправляли свидетельство па право собственности 2013 года и никаких выписок не отправляли.
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Добрый день. Коллеги, а все журналы нужно сшивать? У нас есть журналы, в которые мы добавляем листы по мере необходимости. Как на это смотрят эксперты? Где можно посмотреть требования к документам?
-
-
- Сообщения: 30
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Поблагодарили: 3 раза
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Гость, первоначально мы загрузили выписку 2018 года, с прошлого ПК. Но эксперта она почему то не устроила. У юристов запросили свежую с датой близкой к дате подачи заявления. Нам прислали скан, документ подписан электронной подписью, рядом печать "выписка получена из..." Его и загрузили.
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
мне прислали юристы выписку без всяких печатей. такая не подойдет, не знаете?MarinaFilm писал(а): ↑13.01.2022 Гость, Нам прислали скан, документ подписан электронной подписью, рядом печать "выписка получена из..."
-
-
- Сообщения: 30
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Поблагодарили: 3 раза
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Гость, а как подтвердить ее подлинность?
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
поделитесь! очень интересно! нам скоро предстоит, ГУ в работе
-
-
- Сообщения: 284
- Стаж: 5 лет
- Поблагодарили: 49 раз
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Проще будет, если Вы напишете конкретные вопросы. Про некоторые неожиданности я написала выше.
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
1. Необходимый список, что предоставить скажет уже эксперт?
2. Дату и время проведения ВКС тоже эксперт назначает? (ходили слухи, что времени мало и выделяют пару часов в день)
3. Как проверяют ведение журналов по сканам? или показывать на камеру?
4. Как быть если трансляция зависает в процессе испытаний? снимать отдельно видео?
-
-
- Сообщения: 8
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Пол:
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Это рофл какой то или что? ну не может такого быть же)Мария-Люсия писал(а): ↑23.12.2021 хорошая новость для всех проходящих процедуру аккредитации, ПК и т.д.-
до 31.12.2021 выявленные несоответствия, даже из самого страшного списка, не влекут приостановление деятельности))))
-
-
- Сообщения: 284
- Стаж: 5 лет
- Поблагодарили: 49 раз
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
1. Да, за 2-3 недели до ВКС Вам придет официальное письмо с запросом документов и сведений. Я сначала отправляла все документы эксперту по эл. почте. Потом, уже ближе к ВКС, придет еще одно письмо с планом удаленной оценки и опять же перечнем документов, которые нужно будет загрузить в облачное хранилище (ссылки для ВКС и хранилища тоже пришлют). Он частично дублирует первый запрос, но гораздо шире.
2. Дату и время назначает Росаккредитация, а эксперт сообщает Вам. Все зависит от количества ВКС, которые проводятся в определенный период (у экспертов установлены сроки представления акта в ФСА). Если очень высокая загрузка каналов, могут назначить и несколько дней по паре часов. Мне эксперт направила предложение по датам, которые единственные были свободны в формате полного рабочего дня, и принять решение нужно было буквально в течение одного вечера (причем пятничного). В итоге я дала согласие своим единоличным решением, не спрашивая коллег, и мы успели занять эти дни.
3. Сканы журналов загружаете в облако - как документальные свидетельства ведения записей. Во время ВКС покажете в камеру, если эксперт попросит. Кроме того, нужно заранее записать и выгрузить видео по работе с архивом, включая запись в журналы ведения архива.
4. По ситуации - опять же, если эксперт потребует записать видео, значит запишете. Вот это как раз и было для меня неожиданностью: в плане оценки написано одно (например, видео/фото), а в процессе общения требуют еще и онлайн показать, а потом снова видео снять (об этом выше уже писала).
Отправлено спустя :
2. Дату и время назначает Росаккредитация, а эксперт сообщает Вам. Все зависит от количества ВКС, которые проводятся в определенный период (у экспертов установлены сроки представления акта в ФСА). Если очень высокая загрузка каналов, могут назначить и несколько дней по паре часов. Мне эксперт направила предложение по датам, которые единственные были свободны в формате полного рабочего дня, и принять решение нужно было буквально в течение одного вечера (причем пятничного). В итоге я дала согласие своим единоличным решением, не спрашивая коллег, и мы успели занять эти дни.
3. Сканы журналов загружаете в облако - как документальные свидетельства ведения записей. Во время ВКС покажете в камеру, если эксперт попросит. Кроме того, нужно заранее записать и выгрузить видео по работе с архивом, включая запись в журналы ведения архива.
4. По ситуации - опять же, если эксперт потребует записать видео, значит запишете. Вот это как раз и было для меня неожиданностью: в плане оценки написано одно (например, видео/фото), а в процессе общения требуют еще и онлайн показать, а потом снова видео снять (об этом выше уже писала).
Отправлено спустя :
Нет, мне эксперт тоже об этом говорила.
-
-
- Сообщения: 8
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Пол:
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
очень странно, ведь если будут явные нарушения должны приостановить деятельность, несоответстиве например у вас не поверен СИ в качестве эталона, и эксперт закроет на это глаза?
-
-
- Сообщения: 284
- Стаж: 5 лет
- Поблагодарили: 49 раз
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Почему закроет глаза? В акте все несоответствия будут отмечены, но деятельность не приостанавливают. Дается срок на устранение; если не устраняете, тогда приостановка и контрольная проверка ФСА будут на Вашу голову.
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
не может, так как нас приостановили:(
-
-
- Сообщения: 1386
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 342 раза
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
У ФСА есть Руководство по проведению удаленной оценки, в нем есть Приложение 3. Крайне рекомендую его посмотреть - это база, которую у вас запросят. Начинайте готовить документы, внимательно смотрите их на предмет соответствия ГОСТу.
Нам эксперт выслала чек-лист с пунктами ГОСТа (до самых мелких подпунктов) на 45 страниц, в котором мы пишем ссылки на документы и записи, которыми подтверждаем соответствие. Начальник заполняет чек-лист, я собираю все ссылочные документы и записи. Их тоже будем подгружать в облако. Вот всю неделю сидим с этим чек-листом, попутно обновляя сканы ДИ и РИ с подписями ознакомления, просматривая все журналы, обновляя приказы с полномочиями и т.д. Ну как всегда в общем :)
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Подскажите, если некоторые журналы ведутся электронно, как показываете на ВКС, демонстрацией экрана? Предварительно тоже надо загружать файл этого журнала в облачное хранилище?
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
И все ли журналы должны быть прошиты и пронумерованы? У нас есть журналы в которые мы добавляем листы по мере необходимости.
-
-
- Сообщения: 284
- Стаж: 5 лет
- Поблагодарили: 49 раз
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
На недавнем ПК это стало для меня проблемой (хотя на аккредитации все проканало). Эксперт поставила мне на вид, что электронные журналы (суть электронные записи) можно вести только при наличии в организации ЭДО и личной ЭЦП у ответственного за ведение журнала. Пришлось мне все журналы из Экселя срочно от руки переносить на бумагу. И соответственно загружать в облачное хранилище сканы этих бумажных журналов.
У меня журналы тоже не прошиты, я дыроколю листы и использую папки, в которые можно добавлять листы. С точки зрения защиты от преднамеренной подмены листов это, конечно, неправильно, и я должна была бы защитить журналы от самой себя (поскольку я веду абсолютно все журналы), но эксперт на это обстоятельство внимания не обратила.
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
вы ПК дистанционно проходили?
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Когда подаешь заявление на ПК5, что загружать надо в "Сведения о результатах деятельности за отчетный период"? Протоколы за 5 лет?
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
И в "Сведения об МСИ"? Все протоколы МСИ или только журнал по МСИ?
-
-
- Сообщения: 284
- Стаж: 5 лет
- Поблагодарили: 49 раз
-
-
- Сообщения: 1386
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 342 раза
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Это, насколько помню, необязательная штука, я проигнорировала.
Мы загружали сертификаты участия
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Стаж: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Насчёт того что бы вести в Excel одной ЭЦП я считаю недостаточно, нужна грамотно описанная процедура (наверное даже с соблюдением требовании к ЛИМС), а вот про ЭДО это он загнул, что ж не VIP NET между пользователями, CRM, ERP (какие ещё красивые названия бывают?)
-
-
- Сообщения: 284
- Стаж: 5 лет
- Поблагодарили: 49 раз
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Безусловно - должна быть обязательная защита ячеек от изменений, электронный архив и пр.
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Стаж: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Я не представляю насколько нужно заморочиться. Без обид, но что то последнее время некоторые некоторые эксперты такую ахинею несут.
-
-
- Сообщения: 284
- Стаж: 5 лет
- Поблагодарили: 49 раз
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Ну насчет защиты ячеек мне еще в 2017 году эксперт говорил (я тогда участвовала в аккредитации другой структуры). Сказал, что надо использовать технологии типа блокчейн. И что на ПК никакие документы АЛ мы хранить не можем без ЭЦП.
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Стаж: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Мне кажется такие технологии даже "никто не использует", тем более "типа блокчейн", это к первой записи будет хеш, ко второй хеш на основе первого хеш и так далее, то есть меняя любую запись, после неё вся цепочка не пройдёт подтверждение. Ну допустим такое можно реализовать, только мне кажется большинство экспертов скажет -занятная самоделка.
Надо просто требования к ЛИСМ почитать.
ГОСТ 31887-2012 Принципы надлежащей лабораторной практики (GLP)
ГОСТ Р 53798-2010 Стандартное руководство по лабораторным информационным менеджмент-системам (ЛИМС)
ГОСТ Р 54360-2011 Лабораторные информационные менеджмент-системы (ЛИМС)
Ну и что нибудь про целостность данных, и тому подобное, у ИТ полно хороших принципов написанных кровью.
Я себе так представляю.
Сервер с ограниченным доступом. На нём шаблоны excel (у эксель есть формат, который нельзя просто так изменить, т.е открываешь а он всегда как был).
Далее учёт, версионность, может хеш файлов, контроль.
Все клетки заблокированы кроме тех в которые вносишь данные, если данные внёс ячейка блокируется, (возможно отметка времени для каждой записи).
Если хочешь поменять заблокированную ячейку жмёшь кнопку пишешь причину и меняешь, в лог попадает что и где менял. опять же время.
Далее наверное кнопка сохранения, формируется запись, + PDF, это надо подписать, шаблон остаётся нетронутый.
Плюсом записи пользователя рабочего места и.т.п
Я как то Выкладывал файл как пример, но уже не найду.
Реализовать наверное проблематично, да и с некоторыми экспертами наверное бодаться придётся.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2502
- Стаж: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
ЭДО, блокчейн - прикалываются наверно....
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
третий день не могу подать заявление на ПК в личном кабинете, выдает ошибку. Писала в техподдержку, пишут "перегрузка сервера, обновите ctrl+F5 и попробуйте заново". Но ничего не получается, опять та же ошибка. Опять пишу, пока не отвечают. Но сегодня уже последний день подачи. Что будет если заявление подано позже срока?
-
-
- Сообщения: 76
- Стаж: 6 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 28 раз
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Приостановка. Рассматривают как уклонение от прохождения ПК.
-
-
- Сообщения: 284
- Стаж: 5 лет
- Поблагодарили: 49 раз
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Если бы прикалывались...
Отправлено спустя 13 минут:
Гость, что же Вы за три дня до крайнего срока начали подавать заявление? Наверняка же знали, какие проблемы с личным кабинетом. У меня только черновик заявления сохранить заняло почти неделю.
Пробуйте тогда сегодня непрерывно в течение дня пробиться через ошибку - больше ничего не остается.
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Гость писал(а): ↑21.01.2022 ретий день не могу подать заявление на ПК в личном кабинете, выдает ошибку. Писала в техподдержку, пишут "перегрузка сервера, обновите ctrl+F5 и попробуйте заново". Но ничего не получается, опять та же ошибка. Опять пишу, пока не отвечают. Но сегодня уже последний день подачи. Что будет если заявление подано позже срока?
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
попробуете уменьшить размер файлов которые прикрепляетеГость писал(а): ↑21.01.2022Гость писал(а): ↑21.01.2022 ретий день не могу подать заявление на ПК в личном кабинете, выдает ошибку. Писала в техподдержку, пишут "перегрузка сервера, обновите ctrl+F5 и попробуйте заново". Но ничего не получается, опять та же ошибка. Опять пишу, пока не отвечают. Но сегодня уже последний день подачи. Что будет если заявление подано позже срока?
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Стаж: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Много экспертов могут рассказать что такое блокчейн и как его использовать?
-
-
- Сообщения: 284
- Стаж: 5 лет
- Поблагодарили: 49 раз
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
texadmin, не - они не рассказчики, они оценщики!
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2502
- Стаж: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Так можно сказать, что блокчейн используется
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Потому что из за переноса на 2022 год подавать надо было не ранее чем за месяц, и не позднее чем за 20 рабочих дней. А это и есть всего 3 дня на подачу. До этого 2 раза сокращались в декабре 2021, все быстро отправлялось. Сейчас из за проблемы на их сервере получился просрок на 1 день. Письмо, что писали в техподдержку есть.Еленка писал(а): ↑21.01.2022Если бы прикалывались... :sad
Отправлено спустя 13 минут:
Гость, что же Вы за три дня до крайнего срока начали подавать заявление? Наверняка же знали, какие проблемы с личным кабинетом. У меня только черновик заявления сохранить заняло почти неделю.
Пробуйте тогда сегодня непрерывно в течение дня пробиться через ошибку - больше ничего не остается.
-
-
- Сообщения: 68
- Стаж: 3 года 2 месяца
- Поблагодарили: 8 раз
- Пол:
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Добрый день коллеги.
Есть кто из аналитических лабораторий прошедшие ПК? Подскажите за какой период времени эксперты сказали выполнение каких методик измерений хотят посмотреть? Снимали ли вы видео заранее или прямой эфир во время ВКС был?
Есть кто из аналитических лабораторий прошедшие ПК? Подскажите за какой период времени эксперты сказали выполнение каких методик измерений хотят посмотреть? Снимали ли вы видео заранее или прямой эфир во время ВКС был?
-
-
- Сообщения: 307
- Стаж: 6 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 60 раз
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Miralasa, Эксперты Вам определят про что Вы снимете видео, что будете показывать онлайн... у меня было и то и то, а одну из методик про которую сняли видео сказали продемонстрировать и онлайн тоже
-
-
- Сообщения: 158
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Поблагодарили: 53 раза
- Пол:
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Miralasa, Добрый день. Проходили ПК осенью 2021, задания на игры дали за неделю, все нужно было отснять заранее. Но я думаю, что это зависит от эксперта
-
-
- Сообщения: 68
- Стаж: 3 года 2 месяца
- Поблагодарили: 8 раз
- Пол:
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Муртаз, спасибо за ответ. А вам хватило времени, чтобы онлайн продемонстрировать? ВКС два дня всего, а у нас некоторые методики больше времени требуют. Да и заранее ничего нам не сказали, на днях уже проходить будем..
Евгений Школин, Спасибо за ответ, экспертам все понравилось? А образцы для контроля из своих проб брали?
Евгений Школин, Спасибо за ответ, экспертам все понравилось? А образцы для контроля из своих проб брали?
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Добрый день.
Извините, что может не по теме пишу.
Прошли первичную аккредитацию, пришел приказ об отказе. Как быстро мы можем подаваться заново? с учетом всех исправленных несоответствий?
Извините, что может не по теме пишу.
Прошли первичную аккредитацию, пришел приказ об отказе. Как быстро мы можем подаваться заново? с учетом всех исправленных несоответствий?
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
А где про это прочитать? Или это только со слов кого-то?Мария-Люсия писал(а): ↑23.12.2021 хорошая новость для всех проходящих процедуру аккредитации, ПК и т.д.-
до 31.12.2021 выявленные несоответствия, даже из самого страшного списка, не влекут приостановление деятельности))))
Нам отказали.
-
-
- Сообщения: 158
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Поблагодарили: 53 раза
- Пол:
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Miralasa, Доброе утро. У экспертов не было замечаний по поводу деловых игр. Образцы брали сами, причем реальную продукцию, не из ГСО
Отправлено спустя 2 минуты:
Елена ЭАЛ, Доброе утро. Можете сразу подавать. Единственное ограничение прописано в статье 16, п. 9.2 ФЗ 412: если вы отказались от госуслуги после назначения эксперта, то заново подавать заявление нельзя 6 месяцев
Отправлено спустя 2 минуты:
Елена ЭАЛ, Доброе утро. Можете сразу подавать. Единственное ограничение прописано в статье 16, п. 9.2 ФЗ 412: если вы отказались от госуслуги после назначения эксперта, то заново подавать заявление нельзя 6 месяцев
-
-
- Сообщения: 11
- Стаж: 3 года 4 месяца
- Пол:
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Спасибо. А то в местном Управлении РА сказали ждать 6 месяцев.Евгений Школин писал(а): ↑25.01.2022 Елена ЭАЛ, Доброе утро. Можете сразу подавать. Единственное ограничение прописано в статье 16, п. 9.2 ФЗ 412: если вы отказались от госуслуги после назначения эксперта, то заново подавать заявление нельзя 6 месяцев
-
- Сообщения: 2
- Стаж: 2 года 9 месяцев
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Здравствуйте, кого-то приостанавливали уже в этом году по результатам Пк? мораторий как я поняла до 31.12.2021 г.
-
-
- Сообщения: 284
- Стаж: 5 лет
- Поблагодарили: 49 раз
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Gorod457, мы подавались на ПК в прошлом году, акт с несоответствиями подписали 24.01.2022. Эксперт сказала, что приостановить не должны. Посмотрим.
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Я на другом форуме читала, что приказ должен быть о решении по итогам гу до 31.12