Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.

[Еленка]

Подскажите, а что именно неправильно оформили, что-то по существу?

Нет, у нас все просто. Нам нужно было добавить всего один метод инспекции для существующего объекта. Я взяла за образец чью-то расширяемую область из реестра ФСА (!). Там был указан объект и новые методы, а в графе требований пусто (типа НД на требования для этого объекта уже есть в действующей ОА). И эксперт перед ВКС мне по телефону сказала, что я ошиблась, нужно было все равно НД на требования указать, хотя мы на них не расширяемся. Ума не приложу, как расширился тот орган инспекции, чью расширяемую область я взяла за образец.

[Гость]

Вышел приказ, у кого ПК с 01.03.22 по 31.12.2022, переносят на 12 месяцев.

[Гость]

Несоответствия-то какие?

Протоколы неправильно оформляли. Резервное копирование тех. записей немного прошляпили. И конфиденциальность в договорах не прописали. И самое страшное - технические сбои не регистрировали. :)

подскажите, договора прям все показывали? или несколько

[Евгений Школин]

Гость, Доброе утро. В Постановлении Правительства РФ от 12.03.2022 № 353 в Приложении 17, пункт 1 указано, что срок ПК переносится на 6 месяцев, и это касается только ПК по пунктам 2, 3 части 1 статьи 24 ФЗ 412, то есть двухлетние и пятилетние ПК.
А в каком документе указано про 12 месяцев?

[Miralasa]

подскажите, договора прям все показывали? или несколько

Один показали, но у нас их в принципе мало.

[Гость]

Один показали, но у нас их в принципе мало.

у нас все договора разные, где то есть этот пункт, где то, как оказалось, нет

[Miralasa]

у нас все договора разные, где то есть этот пункт, где то, как оказалось, нет

У нас договоры типовые, юр. отдел составил сто лет назад, мы не проверили на соответствие новому ГОСТу. Пришлось письма заказчикам отправить, все объяснить, новые договоры уже исправленные будем заключать.

[Гость]

Коллеги, подскажите пожалуйста. Спрашивают ли на ВКС внедрение методик? Всех или выборочно? Смотрят расчеты? Или все поверхностно? Переживаю т.к. сделали расчеты, но не уверены, что они правильные. Там же куча методов по внедрению.

[Lenore]

прашивают ли на ВКС внедрение методик? Всех или выборочно? Смотрят расчеты? Или все поверхностно? Переживаю т.к. сделали расчеты, но не уверены, что они правильные. Там же куча методов по внедрению.

В облако нужно выгружать все внедрения. Как и какие из них смотреть будут - зависит от эксперта уже.

[Гость]

начальник снимала, я монтировала.

Ольга, а не подскажите программу для монтажа?

[Olga_Nesterova]

Гость, я сначала прямо в телефоне в иншоте монтировала, потом добавила в параллель Corel. Корел просто на ПК уже стояла, можно попроще любой монтажер поставить. Я там только резала и склеивала, регулировала громкость, ускоряла повторные действия, добавляла превьюшки и субтитры уточняющие. Это умеет делать практический любой монтажер.

[Гость]

Olga_Nesterova, спасибо! а еще вопрос - исполнитель сам комментирует свои действия или "голос за кадром"?

[Olga_Nesterova]

Гость, у нас сами говорили. Некоторые моменты субтитрами подписывала.

[Гость]

Подскажите, пожалуйста, в качестве заказчика испытаний пробы в рамках контрольного задания в протоколе кого указывали: экспертную группу или обычного заказчика, если анализируем просто текущую пробу?

[Olga_Nesterova]

Гость, мы указывали экспертную организацию.

[Miralasa]

Подскажите, пожалуйста, в качестве заказчика испытаний пробы в рамках контрольного задания в протоколе кого указывали: экспертную группу или обычного заказчика, если анализируем просто текущую пробу?

Мы тоже указывали экспертную организацию, это даже в задании было прописано. Тоже брали образец из своих проб, шифровали и выдавали в рамках задания, без привязки к истинному заказчику.

[Anastasiya03]

Добрый день, уважаемые коллеги. Поделитесь, пожалуйста, какие вопросы задают исполнителям при аккредитации? Могут ли спросить про типы неопределенности, про показатели качества результатов, в общем, погонять по теории? Мы же документируем требования к знаниям для проведения верификации и валидации.

[Olga_Nesterova]

Anastasiya03, у нас спрашивали про порядок обучения и допуска к работам, какие функции выполняет сотрудник, по каким методикам и на каком оборудовании работает и т.д. Этакая смесь с практической деятельностью. По теории не гоняли.

[Гость]

Гость, мы указывали экспертную организацию.

Спасибо! и еще вопрос - а заявку заполнять как заказчикам на испытания экспертам давали?

[Olga_Nesterova]

Гость, нет, мы просто в поле для номера заявки написали "направление на экспериментальную проверку в рамках государственной услуги № ... от ..."

[Гость]

а заявку заполнять как заказчикам на испытания экспертам давали?

Мы заранее по почте отправили нашу Форму Заявки и эксперт сам заполнил и выслал. У нас была выездная ПК, но испытания попросили снять заранее.

[Гость]

Подскажите пожалуйста, какие два документа вступили в силу с 1 марта? один знаю ПП № 2050 про конфигуратор, а второй какой?

[Гость]

Ппц, нам дали программу по ВКС за 2,5 дня до ВКС. Надо было отснять видео по 10 методикам. Все побежали снимать, времени подготовиться к ВКС уже не было, снимали днями и ночами, монтировали. На самом ВКС уже сидели все как квашня, сил не было. Эксперт начала ругаться, мол не активно работаем, тупим. Жесть просто. У меня аж руки тряслись после такого.

[Еленка]

Гость, Вам еще повезло. У меня ВКС был сразу после каникул 10 января, накануне эксперт позвонила и сказала, что утром должны быть выложены в облачное хранилище вот такие и такие видео. Ничего, рано утром приехала на работу и всё сняла сама. Естессно, ни о каком монтаже не могло быть и речи.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Подскажите пожалуйста, какие два документа вступили в силу с 1 марта? один знаю ПП № 2050 про конфигуратор, а второй какой?

Второй - Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 29.10.2021 № 657 «О порядке заполнения форм заявлений об аккредитации...". Прилагаю оба документа на всякий случай.

[Гость]

Спасибо.
А по видео к вам были вопросы? У нас просто долгие анализы. Где то 3 часа в шкафу держать, потом охлаждать и т.д. Не снимать же 3 часа шкаф. Одно видео вообще не получилось, т.к. села батарейка в самом конце, а второго образца нет, чтобы переделать. носом поя
По РК нас отчихвостили, этого пункта нет, да того. Хотя они были, я говорю вот это написано в таком то пункте, а эксперт "нет! надо и в этом пункте еще прописать".

[Гость]

Еленка,

А еще есть приказ № 496 от 16.08.2021 об утверждении форм заявлений

[Еленка]

А еще есть приказ № 496 от 16.08.2021 об утверждении форм заявлений

Да, просто он раньше вышел.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:

А по видео к вам были вопросы?

Многое пришлось переснимать. Я тут читала, кто-то монтаж делал, субтитры добавлял, чуть ли не музыку накладывал. Аж смешно стало: я все сама демонстрировала и сама себя снимала на телефон, без помощников, какие там субтитры!
И еще я тут где-то уже писала, что, например, помещения пришлось снимать несколько раз: то просили фото кабинетов, потом сказали онлайн-трансляцию сделать по помещениям, потом сказали, что нет, давайте еще и на видео все кабинеты снимите и выложите в хранилище.

По РК нас отчихвостили, этого пункта нет, да того.

Ну это нормально, у меня уже столько комиссий было разных, обязательно найдут, к чему придраться.

[Гость]

Наконец мы тоже прошли ПК с расширением (ВКС). Сколько читаю, у всех видимо по разному проходит. С экспертами нам повезло, попались хорошие, понимающие, давали исправлять на ходу. Один анализ смотрели в живую, еще 8 снимали видео. По анализам замечаний не было. Основные замечания к РК, не прописали то или сё, или не правильно прописали. Спросили про каждый пункт Госта 17025, тщательно смотрели договора, работу с заказчиками и поставщиками. По сотрудникам замечаний не было, по оборудованию тоже. Про СМК у сотрудников никто не спрашивал. Как то так))

[Муртаз]

тщательно смотрели договора, работу с заказчиками и поставщиками.

что они там выстраивали?

Отправлено спустя 42 секунды:
Высматривали ...

[Гость]

Отправлено спустя 42 секунды:
Высматривали ...
[/quote] чтобы был пункт "Конфиденциальность". А в договорах с поставщиками должен быть пункт "Качество товара", где прописаны наши требования к товару или услуги.

[Гость]

Всем доброго дня! Коллеги, помогите с вопросом. По критериям аккредитации требования к сотрудникам лаборатории: опыт не менее 1 года и среднее или высшее образование. Но у нас в ДИ прописано: опыт работы не менее 3х лет, соответственно это несоответствие. В ходе ПК пришлось исправить в РК всё на три года (иначе бы нам впаяли несоответствие). ДИ исправить не можем т.к. наши юристы ссылаются либо на профстандарт, либо на Единый квалификационный справочник должностей.
Вопрос: как у вас называются должности (сотрудники лаборатории, исполнители химических анализов)? НА какой стандарт ссылаетесь при написании ДИ? У нас испытательная лаборатория, объект испытаний - окружающая среда.

[Olga_Nesterova]

Гость, может вам этот стандарт подойдет:
Приказ Минтруда России от 07.09.2020 N 569н
"Об утверждении профессионального стандарта "Специалист по экологической безопасности (в промышленности)"

У нас не экология, но подобный профстандарт. Там нет требований к стажу, их устанавливаем в инструкциях на свое усмотрение.

[Анна Александровна]

Здравствуйте! Первый раз проводим расширение АО без ПК, подскажите, чего ждать, как проходит сам процесс, копают ли СМК также как при ПК? Прошу поделиться своим опытом

[cordek]

По СМК всё точно также, а вот оборудование, СО, реактивы и сотрудников смотрят только по РОА. Ну и задание дают только по методикам в РОА. Предыдущие протоколы из архива не смотрят.

[LanaLab]

Здравствуйте! Подались на расширение ОА без ПК. Вопросов по ВКС нет, т. к. все это проходили в прошлом году. Только вот договор с экспертной организацией заключаем первый раз на специализированной электронной площадке. Кто-нибудь уже заключал договор таким образом? поделитесь, пожалуйста, опытом. Как это происходит? Кто кого выводит на эту площадку? Или это забота эксперта предоставить такой доступ? Кто выбирает площадку для заключения договора?

[Муртаз]

LanaLab, Ну выбор площадок и выбор ЭДО это больше хлеб отдела закупок или бухгалтерии... они быстрей со специалистами экспертной организации общий язык найдут... начиная на каких площадках они работают, какие ЭЦП, документооборот и т.д.

[Гость]

Здравствуйте! Первый раз проводим расширение АО без ПК, подскажите, чего ждать, как проходит сам процесс, копают ли СМК также как при ПК? Прошу поделиться своим опытом

добрый день. А не подскажите сколько вам расширение ОА обошлось? Тоже хотим, но боимся много денег попросят.

[Гость]

Коллеги, доброго дня!
Подскажите пожалуйста. Внедрили методику, в ней прописан диапазон измерений от 0 до 50 мг/м.куб. Первый раз встречаемся с методикой, где диапазон прям от 0. В руководстве по эксплуатации прибора тоже написано: диапазон измерений от 0 до 50, и пределы допускаемой основной погрешности +/- 20%. Вот сейчас в раздумьях, нужно ли все таки какой то минимум прописывать (не 0)? Если нужно, то как считаете? Если можно даже ссылку на методику рассчета.

[cordek]

Если в методике от нуля, то надо подтвердить 0, на каких-то пробах.
Обычно расчёты делают для методик КХА. А если есть прибор, шкала и дискретность, которого позволяет отображать 0, то в принципе смотрите значение и записываете.

[Гость]

Всем доброго дня! Коллеги, помогите с вопросом. По критериям аккредитации требования к сотрудникам лаборатории: опыт не менее 1 года и среднее или высшее образование. Но у нас в ДИ прописано: опыт работы не менее 3х лет, соответственно это несоответствие. В ходе ПК пришлось исправить в РК всё на три года (иначе бы нам впаяли несоответствие). ДИ исправить не можем т.к. наши юристы ссылаются либо на профстандарт, либо на Единый квалификационный справочник должностей.
Вопрос: как у вас называются должности (сотрудники лаборатории, исполнители химических анализов)? НА какой стандарт ссылаетесь при написании ДИ? У нас испытательная лаборатория, объект испытаний - окружающая среда.

Подскажите, пожалуйста, а почему является несоответствие? Ведь у вас не менее 3, а это значит не противоречит же. Или, если написано в Госте не менее 1 года, то именно так и должно быть?

[Гость]

Подскажите, пожалуйста, а почему является несоответствие? Ведь у вас не менее 3, а это значит не противоречит же. Или, если написано в Госте не менее 1 года, то именно так и должно быть?
[/quote] не соответствие в том, что в РК написали не менее 1 года, а в ДИ не менее 3х лет. Соответственно должны были везде прописать не менее 3х лет и стаж тогда у всех испытателей тоже не менее 3х лет, иначе будет несоответствие.

[Гость]

Если в методике от нуля, то надо подтвердить 0, на каких-то пробах.
Обычно расчёты делают для методик КХА. А если есть прибор, шкала и дискретность, которого позволяет отображать 0, то в принципе смотрите значение и записываете.

есть и методика КХА и прибор. У прибора шаг 0,1, но 0 тоже может показывать. Раньше у нас был другой прибор с конкретной погрешностью измерений 0,75 мг/м.куб, поэтому мы писали минимум 0,75. Сейчас у прибора написано диапазон от 0 до 50 и погрешность 20%.

[cordek]

Если фактический ноль может показать, то можно и аккредитоваться с 0.

[chrrc]

Здравствуйте! Первый раз проводим расширение АО без ПК, подскажите, чего ждать, как проходит сам процесс, копают ли СМК также как при ПК? Прошу поделиться своим опытом

Зависит от эксперта. По мнению некоторых расширение ОА - это маленькая аккредитация. У меня просмотрели всё: и СМК, и оборудование, и архив за три года, и резервное копирование, и просила информация по персоналу, которые в расширяемых методах не привлекались.

[cordek]

Ведение архива могут проверять, а протоколы за три года нет.
Плюс если вы не заявили сотрудников, то требовать их включения в форму тоже неправомерно.

[Гость]

Ведение архива могут проверять, а протоколы за три года нет.
Плюс если вы не заявили сотрудников, то требовать их включения в форму тоже неправомерно.

у нас при расширении смотрели форму по персоналу целиком. по-моему это нормально.

[Olga_Nesterova]

по-моему это нормально.

Нет. Нормально это когда смотрят только обеспечение соответствия по расширяемым методикам. СМ все целиком, а ресурсы и записи по испытаниям только в части расширяемых методик.

[Анна Александровна]

Гость,

Тоже хотим, но боимся много денег попросят

у нас вышло на 4 методики и 6 показателей около 100 тысяч

[Гость]

Коллеги, подскажите, по какой методике делаете УЭП в воде (не дистиллированной)?

[Вика_Химик]

Добрый день!
Тут вопрос, нам назначили ВКС по аккредитации. Выездную не стали делать.
Хотя не знаешь что лучше, если честно.
Предварительно эксперт запросил для облака сформировать папки и тут вопрос:
в папку Оборудование: попросил внести все карточки, графики и самое интересное Руководство по эксплуатации
При прошлой попытки нас такого не просили, просили только несколь штук для примера.
Вопрос в том, как такой объем руководств сканироватать (это мягко говоря ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ МНОГО)?
А также все паспорта на реактивы, которых тоже очень очень много!
Как думаете, что нам делать?
Хотим уточнить у эксперта: ему руководства для чего?!