Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.

[cordek]

Добрый день. Коллеги, подскажите, если протокол у вас получается на 2 страницы, как делаете, на 2х листах или на одном листе с двух сторон печатаете (т.е. 2 страница получается)?

Бумагу экономить надо и печатать на 2-х страницах одного листа

[Вика_Химик]

yelena-66, МСИ еще не было планируем.
Мы только аккредитуемся. ПО СМК на мне только дистиллированная вода, ВЛК и МСИ, по верификации свои анализы. Ну еще закупки формирую заявки и переписываюсь с поставщиками.
АКт еще ждем, но я так понимаю спорить сними не будут, решили просто сократить этот анализ. Ладно хоть в почве, ее у нас немного бывает. Невеликая потеря.
Команда побольшей части молодая: колектив 30-40 лет.
По свинцу и кадмию результатов еще не знаю, три образца получились воспроизводимы для ИВА
свинец в кукурузе 0,22, 0,24 и 0,30 а кадмий 0,032,0,024 а в третьем почему-то медиана. Это я говорю про 3 образца подготовленных от навески до анализа.
При анализе на приборе при паралельных опредлениях кроме кадмия в 1-м образце все хорошо сошлось, результаты по средним (которые и написаны выше).

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Вы же по данному пункту можете проработать КД, найти причину, сменить руки, оборудование и т.д. Что ж сразу сокращать?

КД уже прописали. Проверка анализа методом добавок, закупка стандартных образов для подтверждения правильно проведения испытаний.

[Гость]

Слава Богу по кадмию и свинцу замечаний нет.

[Вика_Химик]

Основное замечание по субподряду, плохо прописана процедура.
Кто может поделиться. Эксперта не устроило, что в случае необходимости выбирается аккредитованная лаборатория, имеющая нужные объекты и методы в области аккредитации. Остальное прописывается в договоре.
Субподряд пока не делали.

[Olga_Nesterova]

Вика_Химик, видимо надо идти по подпунктам 6.6 при описании процедуры.
С другой стороны не проще убрать субподряд из РК, если вы не передаете работы? Или такое возможно и нужно?

[Вика_Химик]

Olga_Nesterova, мы сначала написали, что не привлеваем, но при ВКС сделали замечание, а если у вас оборудование вышло из строя, сотрудник уволился, а обязательства перед заказчком должны выполнить.
Написали нам 4 несоотвествия, по утверждает эксперт Росаккредитация по ним должна дать время на устронения, и вроде как отказа быть не должно. Если Росаккредитация откажет - то сказал эксперт - это будет незаконно.
Но в целом мы им понравились, в последний день даже хвалили.

[Olga_Nesterova]

Вика_Химик, тогда прописывайте критерии выбора субподрядчика (аккредитованы, объекты, показатели и диапазоны в ОА, аккредитация не приостановлена), порядок заключения договора, упреждение своего заказчика, входной контроль услуги (проверка соответствия протокола требованиям ГОСТ Р), периодическая оценка субподрядчика. И все с записями и ответственными.

[Вика_Химик]

Olga_Nesterova, Будем думать. Может кто из филиалов поделится информацией. Те что аккредитованы на данный момент.

[yelena-66]

Вика_Химик, мы субподряд не делаем, так и прописано в РК. Скорее всего надо тоже заготовки процедуры делать. Вот посмотрите по ссылке https://lincoplatform.ru/Materials/Doc? ... nual&P=6.6.
Субподряд прописывается в п.7.1.1 с), там отсылка в п.6.6. Придется для субподрядов отдельно прописать требования.

[cordek]

но при ВКС сделали замечание, а если у вас оборудование вышло из строя, сотрудник уволился, а обязательства перед заказчком должны выполнить.

формально это риски, а дальше с заказчиком уже модно и договориться.
Как вариант прописать, что вы возвращаете заказчику пробу и отправляете в другую лабораторию.
касательно самой процедуры:
Необходимо включать такие лаборатории в реестр поставщиков продукции/услуг. Описать кто отвечает за заключение договора.
Сделать примерную форму направления пробы в лабораторию субподрядчика. Форму уведомления заказчика.
Написать кто будет передавать пробу.
Описать форму предоставления результата субподрядчиков заказчику.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Касательно оценки субподрядчика я лично считаю, что действующей аккредитации достаточно. В конце концов мы не можем подменять собой ФСА.
но можно конечно в качестве критерия выбора еще установить:
опыт (срок существования аккредитованной лаборатории);
удаленность (в некоторых случаях пробу доставить надо быстро);
стоимость работ.

[Olga_Nesterova]

В конце концов мы не можем подменять собой ФСА.

Есть еще Аналитика.

[Вика_Химик]

Добрый день!
Если кто-то переживал за нас, пришел приказ, прниостановка на устранения замечаний 2 месяца.
3 исправили мы сразу. Вопрос только по субподряду остался, вот разбираемся. В основном в юридическом ключе.
Была в тпуске 3 недели.

Отправлено спустя 3 минуты :

Бумагу экономить надо и печатать на 2-х страницах одного листа

Это хорошо, а как сканировать. Удобно на одной странице.

[Olga_Nesterova]

пришел приказ, прниостановка на устранения замечаний 2 месяца.

Дай бог все закончится благополучно :)

а как сканировать.

Ну это уже технические мелочи, бумагу жальче в сегодняшней ситуации. МФУ умеют туда-сюда вертеть листочки.

[Вика_Химик]

Ну это уже технические мелочи, бумагу жальче в сегодняшней ситуации. МФУ умеют туда-сюда вертеть листочки.

У меня , к сожалению, не такой.

[Александра]

Всем добрый день! назначили гос.контроль в форме ВКС. Подскажите, пожалуйста, свой опыт. Что будут спрашивать? к чему готовиться?

[Вика_Химик]

Всем добрый день! назначили гос.контроль в форме ВКС. Подскажите, пожалуйста, свой опыт. Что будут спрашивать? к чему готовиться?

Обязательно подготовьте оборудование, которое у вас в формах паспорта.
Мы размещали по кабинетам. Удобно, проверьте этикетки, чтобы СИ были поверены. И еще момент, в Аршин проверьте, чтобы тем чем было проверено оборудование имело тоже нормальный срок поверки. Поверку и калибровку проводили только аккредитованые лаборатории!
У нас нас нашли, что ЦСМ провел поверку СИ, у которого вышел срок поверки!
И еще обязательно пробегитесь по паспортам оборудования, чтобы все техническое обслуживание совпало с требованиями и графиками!

[Olga_Nesterova]

назначили гос.контроль в форме ВКС

Госконтроль по какому поводу? Или вы ПК имели в виду?

[Гость_2292]

Всем добрый день! назначили гос.контроль в форме ВКС. Подскажите, пожалуйста, свой опыт. Что будут спрашивать? к чему готовиться?

как писали выше проверить всё оборудование (поверка, краткие инструкции на местах), гсо и реактивы (сроки годности). Чтобы на рабочих местах все было подписано, посуда гостовая. Обязательно спросят про риски и возможности, архив, резервное копирование (мы здесь говорили что у нас только бумажный документооборот, и этот пункт опустили). У нас запрашивали наши договора с заказчиками, смотрели там пункты про конфиденциальность. Могут у сотрудников спрашивать про нестандартные ситуации, например, вы обнаружили что срок поверки прибора истек 3 дня назад, ваши действия. Проверьте ваши Формы 1-6, чтобы они соответствовали Критериям Аккредитации п.26 (мы исправляли на ходу). Если просят демонстрацию хим анализа, делаете строго по методики (все методики на местах), т.е. если написано отобрать 2 см3, значит берете пипетку на 2 см3 (не на 5, и не на 10!). У наших коллег докопались, что водяная баня не аттестована, мол как вы докажите что в бане ровно 60 градусов, термометр опущенный в воду их не устроил. Пришлось срочно аттестовывать баню.

[Вика_Химик]

Пришлось срочно аттестовывать баню.

Это что-то новенькое?! У нас 3 водяные бани, никто не просил аттестацию. С тем же успехом надо и плиты лабораторныве аттестовывать? Они же открытые. В руковдсте к баням есть информация о том, что их аттестовывать нужно?

[Olga_Nesterova]

В руковдсте к баням есть информация о том, что их аттестовыввать нужно?

Ну в РЭ к муфельным печам тоже нет такой информации. Вопрос в том, как применяют эти печи, плиты, бани... Если в методике, например, написано, что нужны 60+/-2 градуса, а не около 60 градусов, то будьте добры аттестовать.

[Вика_Химик]

а не около 60 градусов, то будьте добры аттестовать.

А если сказано не более 40 градусов. Это в методиках при использовании испарителей для отгонки растоврителей?

[Olga_Nesterova]

Вика_Химик, не более 40 это не температурный режим. Аттестацию проводят для температурных режимов t+/-dt.

[Вика_Химик]

не более 40 это не температурный режим. Аттестацию проводят для температурных режимов t+/-dt.

понятно

[Гость_2292]

Добрый день. Коллеги подскажите, если мы производим дистиллированную воду для нужд лаборатории (приготовление растворов и т.д.), т.е. есть собственный дистиллятор, воду проверяем на ph, уэп, металлы. Нужно ли аккредитовываться на ГОСТ 58144-2018 или нет?

[cordek]

Добрый день. Коллеги подскажите, если мы производим дистиллированную воду для нужд лаборатории (приготовление растворов и т.д.), т.е. есть собственный дистиллятор, воду проверяем на ph, уэп, металлы. Нужно ли аккредитовываться на ГОСТ 58144-2018 или нет?

Для своих нужд можно проверять без аккредитации, главное иметь соответствующее оборудование и условия для проведения измерений.

[Olga_Nesterova]

Гость_2292, ну и в методиках не должно быть написано "вода дистиллированная по ГОСТ 58144-2018". Сокращенный или свой перечень примесей и значения pH и УЭП вас в этом случае не спасут, вода должна будет соответствовать (быть не хуже) приготовленной по ГОСТ.

[Гость_2292]

Гость_2292, ну и в методиках не должно быть написано "вода дистиллированная по ГОСТ 58144-2018". Сокращенный или свой перечень примесей и значения pH и УЭП вас в этом случае не спасут, вода должна будет соответствовать (быть не хуже) приготовленной по ГОСТ.

не совсем поняла. Мы сами воду проверяем, она соответствует ГОСТ, только мы не аккредитованы на этот ГОСТ.

[Гость_2292]

мы недавно прошли ПК. На этот гост не аккредитованы. В методиках написано "вода дист по ГОСТ 58144-2018". Мы сами воду проверяем и она соответствует ГОСТ. У экспертов вопросов по воде вообще не было.

[Olga_Nesterova]

Гость_2292, вы ее проверяете по всем показателям в соответствии с ГОСТ 58144?

[cordek]

мы недавно прошли ПК. На этот гост не аккредитованы. В методиках написано "вода дист по ГОСТ 58144-2018". Мы сами воду проверяем и она соответствует ГОСТ. У экспертов вопросов по воде вообще не было.

Если все показатели сами делаете, то какие вопросы могут быть.

[Гость_2292]

Гость_2292, вы ее проверяете по всем показателям в соответствии с ГОСТ 58144?

да. Вот и думаем, нужно ли аккредитовываться на ГОСТ 58144?

[Гость_2292]

ну вдруг мы просто понапишем, что все соответствует и все. Может правильней было бы аккредитоваться на гост 58144?

[Olga_Nesterova]

Гость_2292, нет нужды. Если бы вы ее продавали, то другое дело, без аккредитации там сложно будет. А для своих нужд можно и без аккредитации, главное, чтобы в этом случае вы соответствовали по методике.

[Kate_Ignatova]

Здравствуйте, проходили в августе первоначальную аккредитацию(как Орган инспекции) при помощи ВКС. Подключение было через TrueConf, с одного рабочего места. Все три дня подключение было нон-стоп. Лишь иногда отключались эксперты попить воды, поесть, но это крайне редко было, первые два дня просто без остановки. Мы отсняли много видео (проведение инспекции, работа с НД, уполномочивание сотрудников, доступ в помещение, ведение реестра субподрядчиков, резервное копирование, отбор проб, выезд на место инспекции)- и это не одно, а разные!!! видео. Все было загружено на облако. В первый день гоняли менеджера по качества, тупо по СМК, а как вы соблюдаете это правило, а как у вас реализуется это, а что будет если то... нужно было демонстрировать все Планы, таблицы, журналы, листы ознакомления, ДП, РК, все все чтобы показать рабочую СМК. Было совсем не трудно, если вы в этом работаете. К Руководителю были вопросы по беспристрастности, конфиденциальности, условиям оплаты, мониторингу и тд. Затруднений не было. Все в соответствии с 17020. Была проведена беседа с Экспертами ОИ. Все сотрудники демонстрировали паспорт, снилс, дипломы, ДИ с фактом ознакомления.
Второй день прошел в том же режиме, нон стоп общение, вызывали каждого сотрудника, задавали вопросы по СМК, по ДП, по инспекциям. Пытали ТД по оборудованию, калибровке, инв. номерам, мониторингу и т.д. Менеджера по качеству по управлению внешней документацией. У экспертов по ходу ведения ВКС менялось мнение раз по 10. То одно, то другое. Но проверка шла четко по чек-листу. Прям по пунктам. Совету. при подготовке к ВКС иметь чек лист перед глазами, чтоб ориентироваться по СМК.

!!!!В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, если бы затрудняетесь ответить, у вас что-то не заполнено, забыли подготовить, не нужно сразу отвечать - У НАС ЭТОГО НЕТ, ЗАБЫЛИ, прикиньтесь шлангом и скажите - Давайте чуть позже вернемся к этому вопросу, я чуть подзарлась, щас соориентируюсь и тд... ждайте себе время исправить косяки.
Третий день был выделен под инспекции и свидетельскую оценку. Это конечно отдельная тема.Как можно найти потенциального клиента, кто бы пустил вас к объекту инспекции, дал бы вам докмуенты, протоклы и т.д. Нам пришлось постараться чтоб расположить к себе людей и заверить что это только для "Экзамена" и их данные не уйдут никуда.
Свидетельская оценка была без пауз. все онлайн. Видео отснятые не помогли, поэтому смысла тратить на них время не вижу, один хрен все надо демонстрировать онлайн.
В общем страшного не было, были вкрадливые вопросы, прям дотошные, не по теме, но в целом, терпимо. Пока свежо в памяти, готова ответить на все вопросы)))
Результат наш положительный. РАБОТАЕМ!

[Наталья Р]

Всем добрый день! назначили гос.контроль в форме ВКС. Подскажите, пожалуйста, свой опыт. Что будут спрашивать? к чему готовиться?

как писали выше проверить всё оборудование (поверка, краткие инструкции на местах), гсо и реактивы (сроки годности). Чтобы на рабочих местах все было подписано, посуда гостовая. Обязательно спросят про риски и возможности, архив, резервное копирование (мы здесь говорили что у нас только бумажный документооборот, и этот пункт опустили). У нас запрашивали наши договора с заказчиками, смотрели там пункты про конфиденциальность. Могут у сотрудников спрашивать про нестандартные ситуации, например, вы обнаружили что срок поверки прибора истек 3 дня назад, ваши действия. Проверьте ваши Формы 1-6, чтобы они соответствовали Критериям Аккредитации п.26 (мы исправляли на ходу). Если просят демонстрацию хим анализа, делаете строго по методики (все методики на местах), т.е. если написано отобрать 2 см3, значит берете пипетку на 2 см3 (не на 5, и не на 10!). У наших коллег докопались, что водяная баня не аттестована, мол как вы докажите что в бане ровно 60 градусов, термометр опущенный в воду их не устроил. Пришлось срочно аттестовывать баню.

можно вопрос можете ли примерный текст в договор про конфеденциальность, что то мы такое слышим впервые

[Гость_2292]

[/quote]

можно вопрос можете ли примерный текст в договор про конфеденциальность, что то мы такое слышим впервые
[/quote] Заказчик не имеет права использовать информацию, полученную по настоящему договору, для получения производной информации и передачи ее в коммерческих целях третьим лицам.
Заказчик вправе публиковать приобретаемую им информацию в издаваемых им средствах массовой информации с обязательной ссылкой на источник получения.
Заказчик не вправе передавать информацию, приобретаемую по данному договору третьим лицам от имени Исполнителя для использования как в коммерческих, так и не коммерческих целях.
Исполнитель обеспечивает требуемую Заказчиком конфиденциальность сведений и защиту прав собственника (за исключением случаев, предусмотренных законодательством РФ), от процедуры отбора проб до выдачи результатов испытаний, передавая информацию о результатах оказанных услуг по Договору непосредственно Заказчику или его уполномоченному представителю.

[Гость_2292]

Добрый день, уважаемые коллеги! Кто-нибудь может подсказать? Нам пришел приказ о назначении наших экспертов и начале ПК, в Личном Кабинете информация обновилась. И добавилась строка:
"Внимание! Необходимо предоставить сведения
Документы о несоответствии эксперта по аккредитации и (или) технических экспертов" - и кнопка "Прикрепить"
У нас нет претензий к выбору экспертов, нам нужно как-то отреагировать на эту запись или просто ждем, когда эксперты с нами свяжутся? :question

у нас также было. Звонила узнавала. Сказали всё нормально, просто ждите.

[Наталья2022]

Предстоит дистанционное прохождение расширения, коллеги поделитесь своим опытом

[Гость_2292]

Добрый день. Коллеги, подскажите пожалуйста. Предыдущее ПК2 было в 2019 году с выездом (очно). В мае 2022 (был перенос с 2021г) прошли ПК5+ПК2 дистанционно, теперь хотим расширяться. Вопрос: расширение будет очно или дистанционно? Как это узнать?

[Гость_2292]

Предстоит дистанционное прохождение расширения, коллеги поделитесь своим опытом

мы не проходили, но говорят всё тоже самое как при ПК, только в расширяемой ОА.

[_Мария_]

Добрый день!
Подскажите как правильно заполнить ОА на расширение диапазона. Если у меня утвержденный диапазон от 10 до 100 мм, как мне расшириться на на диапазон от 0 до 1000, при формировании ОА на расширение указываю ГОСТ, пункт и диапазон, тот который нужно расширить, от 0 до 10 мм и от 100 до 1000 мм или весь, какой мне нужен, от 0 до 1000 мм?
Спасибо

[cordek]

При расширении можете не сильно мучиться и указывать просто нужный диапазон.

[_Мария_]

При расширении можете не сильно мучиться и указывать просто нужный диапазон.

Если я укажу весь диапазон (от 0 до 1000 мм) и мне откажут в расширении, утвержденный ранее ( от 10 до 100 мм) я могу дальше использовать и указывать в результатах?

[cordek]

Да, конечно

[АСсортинКА]

Добрый день. Подскажите, какой файлообменник используется сейчас Рос аккредитацией. В 2021 г. Был Яндекс диск. Но сейчас в инструкции про него нет ни слова.

[cordek]

какой файлообменник используется сейчас Рос аккредитацией.

У них свой сервис

[DofSE]

Добрый день.
Получили от эксперта такое сообщение:
"В облачное хранилище надо загружать папки, файлы таким образом, чтоб можно было сразу открыть и просмотреть файл. Вы загрузили таким образом, что требуется предварительное скачивание, разархивирование папок и файлов. Надо это устранить."
Помогите пожалуйста понять, что хочет от нас эксперт?

[cordek]

Помогите пожалуйста понять, что хочет от нас эксперт?

Хочет, чтобы вы не в архивах загружали, а отдедьными файлами pdf

[Егор]

Уважаемые. Получили от экспертов задачи. По всем задачкам более менее понятно, кроме одной. В ней написано: во-первых она онлайн, во вторых параллельные измерения в условиях внутрилабораторная прецизионности.
1 вопрос: раз параллельно это получается два варианта: один оператор с двумя приборами или два оператора каждый со своим прибором???
2 вопрос: как в этом случае оформлять протокол, если один человек двумя приборами, то два протокола или в один протокол? А два оператора получается у каждого свой протокол?
3 вопрос: надо ли это оформлять ещё и как ВЛК (у нас это журнал ВЛК) ??Про это ничего не сказано, но видимо подразумевается???

[texadmin]

Если есть возможность сделайте двумя операторами один прибор, два протокола.