Дистиллированная вода в лаборатории

[Olga_Nesterova]

Гость, хоть регион уточните. Или вы образец хоть на край света готовы отправить?

[Вика_Химик]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, где можно сделать анализ дистиллированной воды в лаборатории, аккредитованной на проверку такой воды? Спасибо.

МЫ делали у себя в ЦСМ. Только они без всяких соотвествий сделали. Гост на воду новый, мало кто делает.

[Гость]

Нашел: ГИЦ на Калужской, Москва. Новый ГОСТ.

[Вика_Химик]

Гость, да только мы в Красноярске.
Сегодня прикопаись к тому, что мы отобрали пробу воды для анализа.
А не представители лаборатории аккредитованной на отбор проб водыя, только представители лаборатории отказалиьс ехать отбирать.

[Гость]

Подскажите, пожалуйста. Нашей аккредитованной лаборатории нужна дистиллированная вода, но сами гнать и проверять ее не хотим (мы не химическая лаборатория). В нашей организации есть еще неаккредитованная химическая лаборатория. Они гонят воду, сами проверяют ее на pH и УЭП, а по остальным показателям раз в месяц сдают на проверку в аккредитованную лабораторию (местный ЦГиЭ). Можем ли мы для своих нужд брать у них воду по акту передачи и с копией протокола проверки воды в ЦГиЭ?

[еленарук]

Нашей аккредитованной лаборатории нужна дистиллированная вода, но сами гнать и проверять ее не хотим (мы не химическая лаборатория)

Смотря для чего вам нужна дистиллированная вода и смотря какого уровня чистоты (обычная с УЭП 3-4 мкСм/см или высокочистая с УЭП менее 3).
1) Особо чистую воду гонят сами и сразу же используют.
2) Поставка обычной дистиллированной воды от другого подразделения требует выполнения п.6.6 17025 Продукция и услуги, предоставляемые внешними поставщиками. Для выполнения п.6.6.2 и 6.6.3 лучше всего составить что-то вроде техзадания, которое будет согласовано вашим и их руководством и написать инструкцию-процедуру по приемке дист. воды, периодической проверке того, как ее получают (там будут и требования к работе дистиллятора и соблюдение его РЭ, уходу, чистке, температурного и прочего режима работы этого вспомогательного оборудования и т.д.) и входного контроля. Журнал приемки обязательно. Раз в год самим сдавать воду на полный анализ.
3) Вы можете купить обычную дистиллированную воду у организаций, продающих реактивы. Получите и паспорт о качестве этой воды, хотя отдать на полный анализ все равно придется. Если дист вода нужна в целях, скажем так, "технических", т.е. для промывки и т.д., то ее можно брать дополнительно к купленной у соседей.
И все равно, тот вариант, который вы описали, имеет риск несоответствия:
- не понравится экспертам (вы не сможете доказать, что полностью контролируете весь процесс производства и проверки ее качества по УЭП и рН (должны проверять независимо);
- у соседей все сломалось, соответственно, вам надо иметь еще источники получения воды для минимизации риска.

[АндрейГордеев]

Смотря для чего вам нужна дистиллированная вода и смотря какого уровня чистоты

По сути она нам и не нужна, просто в ГОСТе прописано, что нужна дистиллированная. Мы из нее готовим модель пластовой воды растворяя в ней большое количество NaCl. Главное, чтобы раствор получился нужной плотности, которую измеряем ареометром. Тут ни о какой чистоте не может идтии речи, воду можно брать хоть из под крана. Нам без разницы, какой рН и УЭП, сколько у нее примесей, потому что ее все равно придется доводить до нужной плотности. Но в ГОСТе так прописано.

Раз в год самим сдавать воду на полный анализ.

То есть, если мы будем брать у них воду даже из той партии, которую они проверяют полным анализом, нам всё равно надо будет ее сдавать на анализ?

[еленарук]

То есть, если мы будем брать у них воду даже из той партии, которую они проверяют полным анализом, нам всё равно надо будет ее сдавать на анализ?

Креативность экспертов не имеет предела. Только что здесь писали, что эксперты спрашивают обычную ИЛ, есть ли у них "аккредитация на отбор воды для сдачи ее на полный анализ в аккредитованную ИЛ". Та аккредитованная ИЛ по воде не ездит на отбор, отбираем всегда сами, чем подтвердим достоверность пробы? Поэтому ваш анализ - значит вы и отбирали воду *в вашем присутствии). Пусть без аккредитации, но можете снять на видео отбор и пломбирование специальной пломбой, при вскрытии которой остаются следы вскрытия. Номер пломбы должен быть указан в протоколе анализа. Хоть что-то.
Попробуйте заказать воду у поставщиков реактивов. Взвесьте все риски и стоимость закупленной воды. Лично мне представляется выбор очевидным. Даже если вы работаете где-то за полярным кругом. У нас раньше всегда был запас в виде двух канистр 10 л закупленной воды с паспортом на случай поломки дистиллятора. Срок годности не указан, но не менее 6 месяцев.

[Olga_Nesterova]

в ГОСТе прописано, что нужна дистиллированная

В ГОСТе написано, что нужна дистиллированная по ГОСТ? Или просто дистиллированная вода?

[АндрейГордеев]

В ГОСТе написано, что нужна дистиллированная по ГОСТ? Или просто дистиллированная вода?

Вода дистиллирванная по ГОСТ 6709-72. Далее по тексту ГОСТа указано, что в качестве рабочей жидкости можно использовать как дистиллированную воду, или модель пластовой воды (что делаем мы, растворяя NaCl в дист. воде), или керосин. То есть разницы нет, главное, опять же по ГОСТу, жидкость не должна вступать в химическое взаимодействие с образцом, деформировать его и быть токсичной.

[Olga_Nesterova]

или модель пластовой воды (что делаем мы, растворяя NaCl в дист. воде)

Вот эта процедура описана? Она тоже предполагает прям дистиллят по ГОСТ?
Я к чему: если ваша методика не предполагает применение другой воды, кроме воды по ГОСТ, то вам деваться некуда - нужна вода по ГОСТ. А если там хоть краешком допускается применение воды, допустим, только с УЭП не более 4, то вы вообще можете ее сами контролировать

[АндрейГордеев]

Вот эта процедура описана?

Нет, не прописана. Вот все, что указано: "Модель пластовой воды приготавливают путем растворения в дистиллированной воде солей, преобладающих в составе платовой воды".

[Olga_Nesterova]

АндрейГордеев, ну то есть прописана. Без подробностей, но все же... Значит вам нужна исключительно вода по ГОСТ, раз уж в перечне применяемых реактивов только она.
У нас есть практика передачи воды из одной лаборатории в другую, но это внутри одной большой аккредитованной лаборатории и у нас в методиках не указано, что вода по ГОСТ.
У вас все получается сложнее. Я бы, наверное, не стала сильно закручивать гайки насчет внешней продукции, она все-таки не очень внешняя и некоторая степень доверия к другой лаборатории есть. Я бы зафиксировала эту степень доверия в СМ: для продукции, предоставляемой в ИЛ из других подразделений Организации на бездоговорной основе, процедуру поставки и входного контроля проводят по упрощенной схеме. И т.д. Из обязательного я бы оставила входной контроль (маркировка тары, срок годности, сопроводительные документы на примеси, pH, УЭП). Ну может еще раз в год к ним с аудитом захаживать.
Может у вас и организация сертифицирована на ИСО 9001? Это еще один аргумент в пользу доверия.