Дистиллированная вода в лаборатории
Правила форума
Межлабораторные сличительные испытания, внутрилабораторный контроль, подтверждение технической компетентности.
Межлабораторные сличительные испытания, внутрилабораторный контроль, подтверждение технической компетентности.
-
-
- Сообщения: 836
- Стаж: 2 года 10 месяцев
- Поблагодарили: 251 раз
Дистиллированная вода в лаборатории
Гость, хоть регион уточните. Или вы образец хоть на край света готовы отправить?
-
-
- Сообщения: 365
- Стаж: 1 год 11 месяцев
- Поблагодарили: 15 раз
Дистиллированная вода в лаборатории
МЫ делали у себя в ЦСМ. Только они без всяких соотвествий сделали. Гост на воду новый, мало кто делает.
-
-
- Сообщения: 365
- Стаж: 1 год 11 месяцев
- Поблагодарили: 15 раз
Дистиллированная вода в лаборатории
Гость, да только мы в Красноярске.
Сегодня прикопаись к тому, что мы отобрали пробу воды для анализа.
А не представители лаборатории аккредитованной на отбор проб водыя, только представители лаборатории отказалиьс ехать отбирать.
Сегодня прикопаись к тому, что мы отобрали пробу воды для анализа.
А не представители лаборатории аккредитованной на отбор проб водыя, только представители лаборатории отказалиьс ехать отбирать.
Дистиллированная вода в лаборатории
Подскажите, пожалуйста. Нашей аккредитованной лаборатории нужна дистиллированная вода, но сами гнать и проверять ее не хотим (мы не химическая лаборатория). В нашей организации есть еще неаккредитованная химическая лаборатория. Они гонят воду, сами проверяют ее на pH и УЭП, а по остальным показателям раз в месяц сдают на проверку в аккредитованную лабораторию (местный ЦГиЭ). Можем ли мы для своих нужд брать у них воду по акту передачи и с копией протокола проверки воды в ЦГиЭ?
-
-
- Сообщения: 91
- Стаж: 1 год 2 месяца
- Поблагодарили: 30 раз
- Пол:
Дистиллированная вода в лаборатории
Смотря для чего вам нужна дистиллированная вода и смотря какого уровня чистоты (обычная с УЭП 3-4 мкСм/см или высокочистая с УЭП менее 3).
1) Особо чистую воду гонят сами и сразу же используют.
2) Поставка обычной дистиллированной воды от другого подразделения требует выполнения п.6.6 17025 Продукция и услуги, предоставляемые внешними поставщиками. Для выполнения п.6.6.2 и 6.6.3 лучше всего составить что-то вроде техзадания, которое будет согласовано вашим и их руководством и написать инструкцию-процедуру по приемке дист. воды, периодической проверке того, как ее получают (там будут и требования к работе дистиллятора и соблюдение его РЭ, уходу, чистке, температурного и прочего режима работы этого вспомогательного оборудования и т.д.) и входного контроля. Журнал приемки обязательно. Раз в год самим сдавать воду на полный анализ.
3) Вы можете купить обычную дистиллированную воду у организаций, продающих реактивы. Получите и паспорт о качестве этой воды, хотя отдать на полный анализ все равно придется. Если дист вода нужна в целях, скажем так, "технических", т.е. для промывки и т.д., то ее можно брать дополнительно к купленной у соседей.
И все равно, тот вариант, который вы описали, имеет риск несоответствия:
- не понравится экспертам (вы не сможете доказать, что полностью контролируете весь процесс производства и проверки ее качества по УЭП и рН (должны проверять независимо);
- у соседей все сломалось, соответственно, вам надо иметь еще источники получения воды для минимизации риска.
-
-
- Сообщения: 6
- Стаж: 1 год 6 месяцев
Дистиллированная вода в лаборатории
По сути она нам и не нужна, просто в ГОСТе прописано, что нужна дистиллированная. Мы из нее готовим модель пластовой воды растворяя в ней большое количество NaCl. Главное, чтобы раствор получился нужной плотности, которую измеряем ареометром. Тут ни о какой чистоте не может идтии речи, воду можно брать хоть из под крана. Нам без разницы, какой рН и УЭП, сколько у нее примесей, потому что ее все равно придется доводить до нужной плотности. Но в ГОСТе так прописано.
То есть, если мы будем брать у них воду даже из той партии, которую они проверяют полным анализом, нам всё равно надо будет ее сдавать на анализ?
-
-
- Сообщения: 91
- Стаж: 1 год 2 месяца
- Поблагодарили: 30 раз
- Пол:
Дистиллированная вода в лаборатории
Креативность экспертов не имеет предела. Только что здесь писали, что эксперты спрашивают обычную ИЛ, есть ли у них "аккредитация на отбор воды для сдачи ее на полный анализ в аккредитованную ИЛ". Та аккредитованная ИЛ по воде не ездит на отбор, отбираем всегда сами, чем подтвердим достоверность пробы? Поэтому ваш анализ - значит вы и отбирали воду *в вашем присутствии). Пусть без аккредитации, но можете снять на видео отбор и пломбирование специальной пломбой, при вскрытии которой остаются следы вскрытия. Номер пломбы должен быть указан в протоколе анализа. Хоть что-то.АндрейГордеев писал(а): ↑23.06.2022 То есть, если мы будем брать у них воду даже из той партии, которую они проверяют полным анализом, нам всё равно надо будет ее сдавать на анализ?
Попробуйте заказать воду у поставщиков реактивов. Взвесьте все риски и стоимость закупленной воды. Лично мне представляется выбор очевидным. Даже если вы работаете где-то за полярным кругом. У нас раньше всегда был запас в виде двух канистр 10 л закупленной воды с паспортом на случай поломки дистиллятора. Срок годности не указан, но не менее 6 месяцев.
-
-
- Сообщения: 836
- Стаж: 2 года 10 месяцев
- Поблагодарили: 251 раз
Дистиллированная вода в лаборатории
В ГОСТе написано, что нужна дистиллированная по ГОСТ? Или просто дистиллированная вода?
-
-
- Сообщения: 6
- Стаж: 1 год 6 месяцев
Дистиллированная вода в лаборатории
Вода дистиллирванная по ГОСТ 6709-72. Далее по тексту ГОСТа указано, что в качестве рабочей жидкости можно использовать как дистиллированную воду, или модель пластовой воды (что делаем мы, растворяя NaCl в дист. воде), или керосин. То есть разницы нет, главное, опять же по ГОСТу, жидкость не должна вступать в химическое взаимодействие с образцом, деформировать его и быть токсичной.Olga_Nesterova писал(а): ↑24.06.2022 В ГОСТе написано, что нужна дистиллированная по ГОСТ? Или просто дистиллированная вода?
-
-
- Сообщения: 836
- Стаж: 2 года 10 месяцев
- Поблагодарили: 251 раз
Дистиллированная вода в лаборатории
Вот эта процедура описана? Она тоже предполагает прям дистиллят по ГОСТ?АндрейГордеев писал(а): ↑24.06.2022 или модель пластовой воды (что делаем мы, растворяя NaCl в дист. воде)
Я к чему: если ваша методика не предполагает применение другой воды, кроме воды по ГОСТ, то вам деваться некуда - нужна вода по ГОСТ. А если там хоть краешком допускается применение воды, допустим, только с УЭП не более 4, то вы вообще можете ее сами контролировать
-
-
- Сообщения: 6
- Стаж: 1 год 6 месяцев
Дистиллированная вода в лаборатории
Нет, не прописана. Вот все, что указано: "Модель пластовой воды приготавливают путем растворения в дистиллированной воде солей, преобладающих в составе платовой воды".
-
-
- Сообщения: 836
- Стаж: 2 года 10 месяцев
- Поблагодарили: 251 раз
Дистиллированная вода в лаборатории
АндрейГордеев, ну то есть прописана. Без подробностей, но все же... Значит вам нужна исключительно вода по ГОСТ, раз уж в перечне применяемых реактивов только она.
У нас есть практика передачи воды из одной лаборатории в другую, но это внутри одной большой аккредитованной лаборатории и у нас в методиках не указано, что вода по ГОСТ.
У вас все получается сложнее. Я бы, наверное, не стала сильно закручивать гайки насчет внешней продукции, она все-таки не очень внешняя и некоторая степень доверия к другой лаборатории есть. Я бы зафиксировала эту степень доверия в СМ: для продукции, предоставляемой в ИЛ из других подразделений Организации на бездоговорной основе, процедуру поставки и входного контроля проводят по упрощенной схеме. И т.д. Из обязательного я бы оставила входной контроль (маркировка тары, срок годности, сопроводительные документы на примеси, pH, УЭП). Ну может еще раз в год к ним с аудитом захаживать.
Может у вас и организация сертифицирована на ИСО 9001? Это еще один аргумент в пользу доверия.
У нас есть практика передачи воды из одной лаборатории в другую, но это внутри одной большой аккредитованной лаборатории и у нас в методиках не указано, что вода по ГОСТ.
У вас все получается сложнее. Я бы, наверное, не стала сильно закручивать гайки насчет внешней продукции, она все-таки не очень внешняя и некоторая степень доверия к другой лаборатории есть. Я бы зафиксировала эту степень доверия в СМ: для продукции, предоставляемой в ИЛ из других подразделений Организации на бездоговорной основе, процедуру поставки и входного контроля проводят по упрощенной схеме. И т.д. Из обязательного я бы оставила входной контроль (маркировка тары, срок годности, сопроводительные документы на примеси, pH, УЭП). Ну может еще раз в год к ним с аудитом захаживать.
Может у вас и организация сертифицирована на ИСО 9001? Это еще один аргумент в пользу доверия.