Протоколы испытаний

Вложения 2

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 1 год 5 месяцев
Поблагодарили: 36 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova » 08 Октябрь 2020

texadmin писал(а):
07 Октябрь 2020
Протоколы без ссылки на аттестат, аккредитованой ИЛ, и протоколы не аккредитованной ИЛ
Не уверена, что поняла вашу мысль, если честно.

В каком документе написано, что мы должны в обязаловку указывать номер записи в протоколе? По стандарту и критериям мы сами устанавливаем правила оформления, утверждения и внесения изменений. ФЗ 412 вообще не касается таких мелочей. В приказах и положениях ФСА тоже ни разу такого не видела.
Есть жесткие требования к использованию знака. Их мы установили отдельно. Вместе со знаком обязателен номер. Но требований указывать просто номер нет нигде.

Зато есть наше обязательство отправлять им сведения обо всех телодвижениях в области аккредитации, которое вполне однозначно зафиксировано в ФЗ. И за нарушение этого есть наказание по Приказу № 14.
И если я выдаю официальные результаты по методикам в ОА, то я обязана о них сообщить в ФСА. Потому что они также несут за нас ответственность, раз уж они проверили нас по ОА и сказали миру, что у нас по этим методикам точно все ОК. И им без разницы с номером эти результаты или без него.
texadmin писал(а):
07 Октябрь 2020
Я думаю что такая деятельность попадает под пункт 17025 a) определить организационную и управленческую структуру лаборатории, ее место в головной организации и взаимосвязи между управленческими, техническими и вспомогательными службами;

Но если прописывать организационные моменты то можно столкнутся с рядом затруднений, например: конфиденциальность, беспристрастность, 17025 6.4.13 Должны вестись записи о состоянии оборудования, которое может повлиять на лабораторную деятельность. Записи должны включать следующее, когда это применимо: d) текущее местонахождение;
вот это вообще не поняла к чему отнести: все из разных опер. Организационная и управленческая структура определена положением о подразделении, там же установлено что мы кому отдаем и что от кого получаем.
Конфиденциальность обеспечена обязательством о неразглашении, подписанным всеми, кто касается нашей деятельности.
Беспристрастность обеспечена заявлением высшего руководства предприятия, в котором они обязуются на нас никак не давить.
А на оборудование есть журналы, перечни и бла-бла-бла.

Причем тут Протоколы?

texadmin писал(а):
07 Октябрь 2020
Как Вариант всей ИЛ соответствовать 17025, и той части которая аккредитована. и той которая работает вне ОА, только как видимо некоторые эксперты в шоке.
Почему они в шоке? Не видела таких. Как показывает практика самый просто путь загнать всю СМ под 17025 и жить в одной управляемой системе, а не рвать ее: тут пишу так, а тут так, а тут не пишу совсем. Это всегда приводит к ошибкам.
У нас в составе центральной лаборатории 4 маленьких. Три из них с частью своих методик в ОА ФСА, а одна в Аналитике. При этом у нас одна система на всех по 17025 и Критериям. Разве что те, кто в ФСА, допуска стажерам оформляют и сведения о протоколах в ОА в ФСА передают.
Эксперты в четвертую лабораторию не ходят, она им не интересна, но безусловно про нее знаю, т.к. они все равно в журналах проскальзывают. Еще никто в шоке не пребывал.

Теги:

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3195
Зарегистрирован: 4 года
Поблагодарили: 378 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 08 Октябрь 2020

Olga_Nesterova писал(а):
08 Октябрь 2020
Но требований указывать просто номер нет нигде.
Я даже не знаю что Вам ответить, :smile вот у Вас в руках два протокола, без ссылок на аккредитацию, как Вы определите что выдано аккредитованной ИЛ, а что нет?
А более серьёзного замечания у Вас не было потому что .
Olga_Nesterova писал(а):
08 Октябрь 2020
Их мы установили отдельно. Вместе со знаком обязателен номер.
. только видимо вам повезло что не наказали за то что отчёты не отправили.

С ссылкой на аттестат протоколы аккредитованной ИЛ, за них отчитываемся
Без ссылки, делайте что хотите.

Штрафы как раз и рисуют если есть ссылка, а аттестат не действует, или результат не объективный.


Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 1 год 5 месяцев
Поблагодарили: 36 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova » 09 Октябрь 2020

texadmin писал(а):
08 Октябрь 2020
как Вы определите что выдано аккредитованной ИЛ, а что нет?
Если мне нужен протокол испытаний с номером в реестре, то я так и запрошу. В нашей сфере деятельности у нас протоколы с номером запрашивают в особых случаях. По большей части заказчиков (внешних) не интересует аккредитация, а внутренние перерабатывают наши результаты и выдают сертификаты качества. Но это уже не наша зона ответственности.
В широком смысле наличие аккредитации можно установить и по ЮЛ, в состав которого входит лаборатория.
texadmin писал(а):
08 Октябрь 2020
Без ссылки, делайте что хотите.
Мой внутренний перфекционист сейчас истерически топает ногами. То есть, если я выдаю результат для внутреннего заказчика по методике, входящей в ОА, без всяких отклонений, но не указываю ссылку, то мне не выкатят замечание на ИК, если я там накосячила, например, не заметив, что поверка весов просрочена?
Другой разговор, когда я знаю об отклонениях от методики, поэтому не указываю ее в протоколе и, соответственно, вообще не отношу результат к ОА. Только в этом случае никакой отчетности в ФСА быть не может.
texadmin писал(а):
08 Октябрь 2020
отчёты не отправили.
Все, что было со знаком мы отправляли исправно. На ИК нам правда попался хороший эксперт, который просто устранил непонимание требований. Она четко нам обозначила: деятельность в ОА была - отправьте сведения о ней. Были отклонения от ОА - не отправляйте. И вообще не важно была там ссылка или нет.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3195
Зарегистрирован: 4 года
Поблагодарили: 378 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 09 Октябрь 2020

Я ещё раз пишу.
С ссылкой на аттестат протоколы аккредитованной ИЛ, за них отчитываемся.
Без ссылки, делайте что хотите. (кто прячет эти протоколы, кого не спрашивают)

Вот например нарушения
КоАП РФ Статья 14.60.
Выдача юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем сертификатов соответствия, протоколов исследований (испытаний), измерений, иных заключений и документов со ссылкой на аккредитацию в национальной системе аккредитации в случае приостановления аккредитации или ее отсутствия -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей.


Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 1 год 5 месяцев
Поблагодарили: 36 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova » 12 Октябрь 2020

texadmin писал(а):
09 Октябрь 2020
КоАП РФ Статья 14.60.
В нашей работе страшны не только денежные штрафы. Но и приостановка аттестата.


nec_ucqox
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 2 месяца

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение nec_ucqox » 03 Ноябрь 2020

Здравствуйте. В нашей ЭТЛ: руководитель организации-ИП, начальник ЭТЛ 5гр. и инженер ЭТЛ 4гр. После измерений(испытаний) составляется технический отчет, который утверждает начальник ЭТЛ. В техотчете протоколы испытаний которые проводят инженер ЭТЛ и начальник ЭТЛ. В конце протокола подписи: испытания провели начальник ЭТЛ и инженер ЭТЛ, и протокол проверил начальник ЭТЛ. Последний заказчик сделал замечания к протоколу, что испытатель и проверяющий протокол не может быть одним лицом( сноску сделал на ГОСТ 17025-2019) Там ничего не нашел на эту тему. Разъясните пожалуйста как правильно в этом случае оформить протокол? Может просто исключить подпись протокол проверил начальник ЭТЛ или вписывать руководителя организации, который работает обособленно и его подпись получить проблематично. Доверенность на право утверждения техотчета есть у начальника ЭТЛ.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев
Поблагодарили: 296 раз

Re: Кем подписывается протокол проверки

Непрочитанное сообщение cordek » 03 Ноябрь 2020

с ГОСТ ИСО МЭК 17025 противоречий нет.
Если начальник ЭТЛ уполномочен на проверку и утверждение протокола, то пусть проверяет и утверждает, даже если сам непосредственно проводил испытания.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3195
Зарегистрирован: 4 года
Поблагодарили: 378 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 03 Ноябрь 2020

Может они своё СМК с ГОСТ путают, это может быть один из способов исключения конфликта интересов, или беспристрастность.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев
Поблагодарили: 296 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek » 05 Ноябрь 2020

Нет, пишет же, что "заказчик сделал замечания к протоколу, что испытатель и проверяющий протокол не может быть одним лицом( сноску сделал на ГОСТ 17025-2019)". Из этого следует, что заказчик не читал Гост, а мыслит по аналогии.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

ortan
 
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 2 года 7 месяцев
Поблагодарили: 5 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение ortan » 30 Ноябрь 2020

Все тот-же приказ 707:
23. Лаборатории должны выполнять требования следующих документов по стандартизации:
23.3. ГОСТ Р 58973-2020 «Правила к оформлению протоколов испытаний», утвержденный и введенный в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 августа 2020 г.
№ 593-ст

ГОСТ Р 58973-2020. Правила к оформления протоколов испытаний.
Область применения ГОСТа - оформление протоколов испытания для целей подтверждения соответствий.

А если же лаборатория аккредитована на испытания в отношении которых законодательством РФ установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации должна ли она оформлять протокол по ГОСТ, если "Лаборатории должны выполнять требования следующих документов"?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3195
Зарегистрирован: 4 года
Поблагодарили: 378 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 30 Ноябрь 2020

ГОСТ Р 58973-2020 Да нет в нём ничего такого страшного.

Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 28.11.2018) "О техническом регулировании"
Подтверждение соответствия осуществляется в целях:
удостоверения соответствия продукции, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, работ, услуг или иных объектов техническим регламентам, документам по стандартизации, условиям договоров;

содействия приобретателям, в том числе потребителям, в компетентном выборе продукции, работ, услуг;

повышения конкурентоспособности продукции, работ, услуг на российском и международном рынках;
создания условий для обеспечения свободного перемещения товаров по территории Российской Федерации, а также для осуществления международного экономического, научно-технического сотрудничества и международной торговли.

Есть исключения


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев
Поблагодарили: 296 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek » 01 Декабрь 2020

ortan писал(а):
30 Ноябрь 2020
ГОСТ Р 58973-2020. Правила к оформления протоколов испытаний.
Область применения ГОСТа - оформление протоколов испытания для целей подтверждения соответствий.

А если же лаборатория аккредитована на испытания в отношении которых законодательством РФ установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации должна ли она оформлять протокол по ГОСТ, если "Лаборатории должны выполнять требования следующих документов"?
Действительно спорный вопрос. Скорее всего не должна, поскольку законодательством и соответствующими НПА может быть утверждена другая форма отчетности, как например по карантину растений.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


Муртаз
 
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 2 года 7 месяцев
Поблагодарили: 24 раза

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Муртаз » 01 Декабрь 2020

Не забываем у нас ГОСТ дело добровольное, но принудительно все ...


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев
Поблагодарили: 296 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek » 01 Декабрь 2020

Муртаз писал(а):
01 Декабрь 2020
Не забываем у нас ГОСТ дело добровольное, но принудительно все ...
Аккредитация и критерии аккредитации тоже добровольные....
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 1 год 5 месяцев
Поблагодарили: 36 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova » 03 Декабрь 2020

Проходила обучение в ФАУ НИА, задавала вопрос об обязательности применения ГОСТ Р 58973. Получила однозначный ответ: хотите соответствовать Критериям, соответствуйте этому ГОСТ. И вот он стал обязательным для ВСЕХ аккредитованных лабораторий, вне зависимости от сферы деятельности.

Аватара пользователя

Гость

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость » 05 Декабрь 2020

Добрый день! Подскажите... Протоколы испытания заводим в excel с формулами, для исключения ошибок при вводе данных. Вот теперь встал вопрос, согласно ГОСТ Р 58973-2020, как соблюсти все те пункты, где говорится об отступах, межстрочном интервале и тд. Переносить в ворд?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3195
Зарегистрирован: 4 года
Поблагодарили: 378 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 05 Декабрь 2020

1. До введения ещё далеко, лучше разъяснения подождать от РА
2. Я думаю excel можно подогнать. На крайний vba excel межстрочный интервал

Аватара пользователя

МашаРомашкина
 
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 1 год 3 месяца

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение МашаРомашкина » 23 Декабрь 2020

Скажите пожалуйста, в фгис 1 (пакетном) в какую категорию грузить Биотесты и Стерильность? Графы иное давно нет, к нам присоединилась лаборатория, и я не совсем понимаю


Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 1 год 5 месяцев
Поблагодарили: 36 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova » 23 Декабрь 2020

МашаРомашкина писал(а):
23 Декабрь 2020
Графы иное давно нет
ФГИС 1 постепенно закрывается. Вы уверены, что вам стоит туда вообще что-то грузить? С 1 января туда вообще не останется возможности пакетно загружать.
Изображение


Мафи
 
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 2 месяца

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Мафи » 21 Январь 2021

Добрый день!
У нас такая ситуация. Необходимо выдать протокол измерений, который проводились год назад.
В рабочих журналах есть все измерения. Протокол сегодняшней датой, а данные прошлого года.
Протокол д.б. с указанием номера аттестата аккредитации. Как быть в таком случае? Или проблем не должно быть?
p.s. год назад протокол не оформлялся.


scbist
 
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 2 года 8 месяцев
Поблагодарили: 15 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение scbist » 21 Январь 2021

17025 говорит, что в отчете необходимо указывать дату отбора образцов, дату проведения лабораторной деятельности, дату выдачи отчета.
Нигде не сказано, что это должна быть одна дата.


Мафи
 
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 2 месяца

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Мафи » Вчера

Добрый день!
Если эмблема не утверждена, ее категорически нельзя вставлять в протокол?
Проверяющие ни разу не спросили об утверждении...это грубое нарушение?

Аватара пользователя

Гость

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость » Вчера

Привет. У кого-нибудь есть калькулятор МИ скаченный на сайте НТМ-Защиты???

Вложения 2

Вернуться в «Измерения, оформление результатов, протоколы»