Протоколы испытаний

Вложения 7

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев
Поблагодарили: 428 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

DigitalError писал(а): 28 Сентябрь 2020 я в протоколе делаю утверждение, что на расстоянии А имеем значение Б
в указанной точке А имеем значение Б.
я глубоко убежден, что тут играет роль не только расстояние от источника, но и наличие каких-либо препятствий.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru

Теги:
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3709
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 462 раза
Пол:

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

Про Утверждение протоколов
17025-2019 5.2 Лаборатория должна определить руководство, которое несет полную ответственность за лабораторию.
Один из результатов деятельности ИЛ протокол, из это следует что руководство несёт полную ответственность за результаты протокола. Отсюда и фиксация факта утверждения (в виде личной росписи) .
Что бы убрать противоречие, один измеряет, оформляет, а другой отвечает, не обязательно УТВЕРЖДАЮЩИЙ должен разбираться в технических тонкостях конкретного измерения. Для этого у Вас есть полный набор инструментов.
Вы нанимаете человека с квалификацией, у него есть опыт, методики внедрены, проводится мониторинг достоверности, возможные риски рассмотрены, и.т.д и т.д., если происходит казус, то его повторное возникновение нивелируется. И именно за это и отвечает УТВЕРЖДАЮЩИЙ, или тот кто его назначил. А если Вы не уверены в своём СМК, то и техническая подкованность в измерениях не застрахует от ошибки.
р.s. а то что то в другой теме отвечать пришлось.

Ольга Денисова
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 1 год

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Ольга Денисова »

Добрый день. А куда написать вопрос в части дЕкларации: можно ли в доп информации прописать ту?

scbist
 
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 17 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение scbist »

Ольга Денисова писал(а): 02 Октябрь 2020 А куда написать вопрос в части дЕкларации: можно ли в доп информации прописать ту?
Сначала хотел однозначно написать, что можно, но потом задумался о деталях.
Доп. информация к чему? Заявке, протоколу, декларации?
ТУ на что? На изделие подлежащее декларации, ил что-то другое?
В чем подвох?
Аватара пользователя

мониторинг

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение мониторинг »

Здравствуйте, коллеги! Есть аккредитация, но нет заказчиков... За год не отправили ни одного протокола. Работаем в рамках госзадания, в системе Гидрометслужбы, ведем мониторинг атмосферного воздуха и поверхностных вод суши. Что делать в этом случае?
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 2 года
Поблагодарили: 207 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Lenore »

мониторинг писал(а): 05 Октябрь 2020 Здравствуйте, коллеги! Есть аккредитация, но нет заказчиков... За год не отправили ни одного протокола. Работаем в рамках госзадания, в системе Гидрометслужбы, ведем мониторинг атмосферного воздуха и поверхностных вод суши. Что делать в этом случае?
Ну в любом случае у вас должен проводиться ВЛК, а чтобы были протоколы - пройдите МСИ, либо проведите междусобойчик с другой такой же лабораторией.
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 151 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

мониторинг писал(а): 05 Октябрь 2020 Работаем в рамках госзадания, в системе Гидрометслужбы, ведем мониторинг атмосферного воздуха и поверхностных вод суши
А это не по методикам в области аккредитации делаете?
Аватара пользователя

мониторинг

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение мониторинг »

Lenore, ВЛК мы делаем, это и в СМК прописано. Участие в МСИ принимали и результаты сбросила во ФГИС. Но, вопрос в том, не лишат ли нас аккредитации, так как мы не отправили ни одного протокола заказчика в Росаккредитацию.
Аватара пользователя

мониторинг

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение мониторинг »

Olga_Nesterova, все анализы мы делаем по методикам, которые в ОА. Консультировалась с экспертом по аккредитации, она предложила, что если нет внешних заказчиков, то можно сделать несколько протоколов, где заказчиком является наша управление и отправить их в Росаккредитацию. Так ли это? Может кто то сталкивался с этим?
Аватара пользователя

мониторинг

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение мониторинг »

Olga_Nesterova, все анализы мы делаем по методикам, которые в ОА. Консультировалась с экспертом по аккредитации, она предложила, что если нет внешних заказчиков, то можно сделать несколько протоколов, где заказчиком является наша управление и отправить их в Росаккредитацию. Так ли это? Может кто то сталкивался с этим?
Аватара пользователя

tronya
 
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 8 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение tronya »

мониторинг писал(а): 06 Октябрь 2020мониторинг
Добрый день. У нас в качестве заказчика выступает наше предприятие. В РК мы так и прописали внутренний заказчик. Есть еще и внешний заказчик (сторонние предприятия). Всё это указано в РК. Протоколы оформляем и для внутреннего и для внешнего заказчика. Правила выдачи установлены в РК и документированных процедурах. Вопросов при аккредитации не возникло.

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 151 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

мониторинг писал(а): 06 Октябрь 2020 Может кто то сталкивался с этим?
Вот мы с этим чуть не "прилипли" на ИК. Мы очень много выдаем протоколов в ОА для внутреннего заказчика. Для внутреннего выдаем без знака, по упрощенной схеме, по сути загоняя результаты в 1С.
А для внешних заказчиков, тем более со знаком ФСА, выдаем крайне мало - штук 5-10 за год. Ну вот со знаком ФСА мы и отправляли во ФГИС.

Ну и жили мы с этим, ничего нас не беспокоило, пока эксперт нам не сказала, что мы рискуем залететь на приостановку по пункту з) Перечня несоответствий (Приказ МЭР №4), который ссылается на нашу обязанность по ФЗ 412 предоставлять сведения в ФСА о результатах нашей деятельности, в которую входят и внутренние протоколы 1С.

Теперь мы протоколы со знаком стараемся шлепать по любому поводу, даже если заказчик знак не просил, и шлем их в новый ФГИС.
А сведения о протоколах 1С шлем в пакетной загрузке в старый ФГИС. Бонусом завели журнал регистрации отправки протоколов, ошибок и переписки с техподдержкой ФСА (в том числе и по работе с конфигуратором ОА).

Старый ФГИС с пакетной загрузкой, кстати полуофициально работает, как я поняла. Интерактивный помощник на сайте ФСА, говорит так:
"На данный момент поддерживается работоспособность обоих Личных кабинетов Испытательных лабораторий ("обновленный" и "старый"), при этом сведения о выданных протоколах испытаний можно будет предоставлять как через новый (модернизированный) компонент, так и через прежний сервис. Решение о блокировке "старых" ЛК ИЛ Росаккредитацией не принято, поэтому Вам будет направлено отдельное информационное письмо, в котором будет указано: дата и время приостановки действия ЛК ИЛ в "старом" личном кабинете."
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3709
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 462 раза
Пол:

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

Olga_Nesterova писал(а): 06 Октябрь 2020 ы очень много выдаем протоколов в ОА для внутреннего заказчика.
В АО, или с ссылкой?

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 151 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

texadmin, просто по методикам в ОА. Подразделениям предприятия не обязательно указание номера в реестре, они и так знают, что мы аккредитованы.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3709
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 462 раза
Пол:

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

Olga_Nesterova писал(а): 07 Октябрь 2020 они и так знают, что мы аккредитованы.
Вы что то путаете, либо неправильно поняли.

Протоколы без ссылки на аттестат, аккредитованой ИЛ, и протоколы не аккредитованной ИЛ, равносильны, и имеют одинаковый статус. Если Вам нужны протоколы аккредитованной ИЛ, надо что бы в протоколе была ссылка. Если вы выдаёте протокол без ссылки, с фразой, у нас есть аккредитация, это ввод в заблуждение заказчика.

Эксперты не могут вам запретить измерять, вне области, в области, или даже без составления протокола, без ссылки на аттестат. И тем более проверять эту работу. (если это конечно не относится к деятельности аккредитованной ИЛ.

Эксперты по разному смотрят, что кто то отражает деятельность ИЛ не аккредитованной совместно с аккредитованной.
Кто то считает это правильным, кто то не вмешивается, так как по сути это не их компетенция, кто то категорический против.

Как правило ИЛ не афишируют экспертам деятельность не связанную с РА.

Я думаю что такая деятельность попадает под пункт 17025 a) определить организационную и управленческую структуру лаборатории, ее место в головной организации и взаимосвязи между управленческими, техническими и вспомогательными службами;

Но если прописывать организационные моменты то можно столкнутся с рядом затруднений, например: конфиденциальность, беспристрастность, 17025 6.4.13 Должны вестись записи о состоянии оборудования, которое может повлиять на лабораторную деятельность. Записи должны включать следующее, когда это применимо: d) текущее местонахождение;

Как Вариант всей ИЛ соответствовать 17025, и той части которая аккредитована. и той которая работает вне ОА, только как видимо некоторые эксперты в шоке.
Аватара пользователя

ortan
 
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 9 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение ortan »

texadmin писал(а): 28 Май 2020 1. Господа рьяные бюрократы могут привязаться к слову методом (единственное число), но это ладно фантазии
Писал запрос по этому поводу в ФСА.
output (3).pdf
(260.16 КБ) 247 скачиваний
Если в крации то:

Следует учитывать, что слово «метод» указан в единственном числе в качестве минимального требования к отчетам по испытаниями, что, предположительно, не исключает возможности указать несколько нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации при указании в отчете об испытаниях нескольких определяемых характеристик (показателей) объекта исследований (испытаний), измерений.


В связи с этим полагаем, что и в отчете об испытаниях (протоколе испытаний) следует указывать реквизиты документа, устанавливающего правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе конкретные пункты, содержащие правила и методы исследований (испытаний).


А еще ФСА не оказывает консультационные услуги, о чем очень вежливо написали в ответе на запрос :smile
Аватара пользователя

Гость

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость »

ortan, а говоря о "реквизитах документа" подразумевается только его номер или название тоже?
Аватара пользователя

ortan
 
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 9 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение ortan »

Гость писал(а): 08 Октябрь 2020 ortan, а говоря о "реквизитах документа" подразумевается только его номер или название тоже?
Я полагаю, нужно указывать так как он записан в области аккредитации, целиком и с пунктами (если есть)

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев
Поблагодарили: 428 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

ortan писал(а): 08 Октябрь 2020 Гость писал(а): ↑Сегодня, 13:55
ortan, а говоря о "реквизитах документа" подразумевается только его номер или название тоже?
Я полагаю, нужно указывать так как он записан в области аккредитации, целиком и с пунктами (если есть)
Дополню.
В области аккредитации ГОСТы указывают зачастую без года, вот так ГОСТ 12430, п. 3
В протоколе надо указывать с годом ГОСТ 12430-2019, п. 3.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 151 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

texadmin писал(а): 07 Октябрь 2020 Протоколы без ссылки на аттестат, аккредитованой ИЛ, и протоколы не аккредитованной ИЛ
Не уверена, что поняла вашу мысль, если честно.

В каком документе написано, что мы должны в обязаловку указывать номер записи в протоколе? По стандарту и критериям мы сами устанавливаем правила оформления, утверждения и внесения изменений. ФЗ 412 вообще не касается таких мелочей. В приказах и положениях ФСА тоже ни разу такого не видела.
Есть жесткие требования к использованию знака. Их мы установили отдельно. Вместе со знаком обязателен номер. Но требований указывать просто номер нет нигде.

Зато есть наше обязательство отправлять им сведения обо всех телодвижениях в области аккредитации, которое вполне однозначно зафиксировано в ФЗ. И за нарушение этого есть наказание по Приказу № 14.
И если я выдаю официальные результаты по методикам в ОА, то я обязана о них сообщить в ФСА. Потому что они также несут за нас ответственность, раз уж они проверили нас по ОА и сказали миру, что у нас по этим методикам точно все ОК. И им без разницы с номером эти результаты или без него.
texadmin писал(а): 07 Октябрь 2020 Я думаю что такая деятельность попадает под пункт 17025 a) определить организационную и управленческую структуру лаборатории, ее место в головной организации и взаимосвязи между управленческими, техническими и вспомогательными службами;

Но если прописывать организационные моменты то можно столкнутся с рядом затруднений, например: конфиденциальность, беспристрастность, 17025 6.4.13 Должны вестись записи о состоянии оборудования, которое может повлиять на лабораторную деятельность. Записи должны включать следующее, когда это применимо: d) текущее местонахождение;
вот это вообще не поняла к чему отнести: все из разных опер. Организационная и управленческая структура определена положением о подразделении, там же установлено что мы кому отдаем и что от кого получаем.
Конфиденциальность обеспечена обязательством о неразглашении, подписанным всеми, кто касается нашей деятельности.
Беспристрастность обеспечена заявлением высшего руководства предприятия, в котором они обязуются на нас никак не давить.
А на оборудование есть журналы, перечни и бла-бла-бла.

Причем тут Протоколы?

texadmin писал(а): 07 Октябрь 2020 Как Вариант всей ИЛ соответствовать 17025, и той части которая аккредитована. и той которая работает вне ОА, только как видимо некоторые эксперты в шоке.
Почему они в шоке? Не видела таких. Как показывает практика самый просто путь загнать всю СМ под 17025 и жить в одной управляемой системе, а не рвать ее: тут пишу так, а тут так, а тут не пишу совсем. Это всегда приводит к ошибкам.
У нас в составе центральной лаборатории 4 маленьких. Три из них с частью своих методик в ОА ФСА, а одна в Аналитике. При этом у нас одна система на всех по 17025 и Критериям. Разве что те, кто в ФСА, допуска стажерам оформляют и сведения о протоколах в ОА в ФСА передают.
Эксперты в четвертую лабораторию не ходят, она им не интересна, но безусловно про нее знаю, т.к. они все равно в журналах проскальзывают. Еще никто в шоке не пребывал.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3709
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 462 раза
Пол:

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

Olga_Nesterova писал(а): 08 Октябрь 2020 Но требований указывать просто номер нет нигде.
Я даже не знаю что Вам ответить, :smile вот у Вас в руках два протокола, без ссылок на аккредитацию, как Вы определите что выдано аккредитованной ИЛ, а что нет?
А более серьёзного замечания у Вас не было потому что .
Olga_Nesterova писал(а): 08 Октябрь 2020 Их мы установили отдельно. Вместе со знаком обязателен номер.
. только видимо вам повезло что не наказали за то что отчёты не отправили.

С ссылкой на аттестат протоколы аккредитованной ИЛ, за них отчитываемся
Без ссылки, делайте что хотите.

Штрафы как раз и рисуют если есть ссылка, а аттестат не действует, или результат не объективный.

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 151 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

texadmin писал(а): 08 Октябрь 2020 как Вы определите что выдано аккредитованной ИЛ, а что нет?
Если мне нужен протокол испытаний с номером в реестре, то я так и запрошу. В нашей сфере деятельности у нас протоколы с номером запрашивают в особых случаях. По большей части заказчиков (внешних) не интересует аккредитация, а внутренние перерабатывают наши результаты и выдают сертификаты качества. Но это уже не наша зона ответственности.
В широком смысле наличие аккредитации можно установить и по ЮЛ, в состав которого входит лаборатория.
texadmin писал(а): 08 Октябрь 2020 Без ссылки, делайте что хотите.
Мой внутренний перфекционист сейчас истерически топает ногами. То есть, если я выдаю результат для внутреннего заказчика по методике, входящей в ОА, без всяких отклонений, но не указываю ссылку, то мне не выкатят замечание на ИК, если я там накосячила, например, не заметив, что поверка весов просрочена?
Другой разговор, когда я знаю об отклонениях от методики, поэтому не указываю ее в протоколе и, соответственно, вообще не отношу результат к ОА. Только в этом случае никакой отчетности в ФСА быть не может.
texadmin писал(а): 08 Октябрь 2020 отчёты не отправили.
Все, что было со знаком мы отправляли исправно. На ИК нам правда попался хороший эксперт, который просто устранил непонимание требований. Она четко нам обозначила: деятельность в ОА была - отправьте сведения о ней. Были отклонения от ОА - не отправляйте. И вообще не важно была там ссылка или нет.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3709
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 462 раза
Пол:

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

Я ещё раз пишу.
С ссылкой на аттестат протоколы аккредитованной ИЛ, за них отчитываемся.
Без ссылки, делайте что хотите. (кто прячет эти протоколы, кого не спрашивают)

Вот например нарушения
КоАП РФ Статья 14.60.
Выдача юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем сертификатов соответствия, протоколов исследований (испытаний), измерений, иных заключений и документов со ссылкой на аккредитацию в национальной системе аккредитации в случае приостановления аккредитации или ее отсутствия -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей.

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 151 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

texadmin писал(а): 09 Октябрь 2020 КоАП РФ Статья 14.60.
В нашей работе страшны не только денежные штрафы. Но и приостановка аттестата.

nec_ucqox
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11 месяцев

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение nec_ucqox »

Здравствуйте. В нашей ЭТЛ: руководитель организации-ИП, начальник ЭТЛ 5гр. и инженер ЭТЛ 4гр. После измерений(испытаний) составляется технический отчет, который утверждает начальник ЭТЛ. В техотчете протоколы испытаний которые проводят инженер ЭТЛ и начальник ЭТЛ. В конце протокола подписи: испытания провели начальник ЭТЛ и инженер ЭТЛ, и протокол проверил начальник ЭТЛ. Последний заказчик сделал замечания к протоколу, что испытатель и проверяющий протокол не может быть одним лицом( сноску сделал на ГОСТ 17025-2019) Там ничего не нашел на эту тему. Разъясните пожалуйста как правильно в этом случае оформить протокол? Может просто исключить подпись протокол проверил начальник ЭТЛ или вписывать руководителя организации, который работает обособленно и его подпись получить проблематично. Доверенность на право утверждения техотчета есть у начальника ЭТЛ.

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев
Поблагодарили: 428 раз

Re: Кем подписывается протокол проверки

Непрочитанное сообщение cordek »

с ГОСТ ИСО МЭК 17025 противоречий нет.
Если начальник ЭТЛ уполномочен на проверку и утверждение протокола, то пусть проверяет и утверждает, даже если сам непосредственно проводил испытания.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3709
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 462 раза
Пол:

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

Может они своё СМК с ГОСТ путают, это может быть один из способов исключения конфликта интересов, или беспристрастность.

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев
Поблагодарили: 428 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

Нет, пишет же, что "заказчик сделал замечания к протоколу, что испытатель и проверяющий протокол не может быть одним лицом( сноску сделал на ГОСТ 17025-2019)". Из этого следует, что заказчик не читал Гост, а мыслит по аналогии.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru
Аватара пользователя

ortan
 
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 9 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение ortan »

Все тот-же приказ 707:
23. Лаборатории должны выполнять требования следующих документов по стандартизации:
23.3. ГОСТ Р 58973-2020 «Правила к оформлению протоколов испытаний», утвержденный и введенный в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 августа 2020 г.
№ 593-ст

ГОСТ Р 58973-2020. Правила к оформления протоколов испытаний.
Область применения ГОСТа - оформление протоколов испытания для целей подтверждения соответствий.

А если же лаборатория аккредитована на испытания в отношении которых законодательством РФ установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации должна ли она оформлять протокол по ГОСТ, если "Лаборатории должны выполнять требования следующих документов"?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3709
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 462 раза
Пол:

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

ГОСТ Р 58973-2020 Да нет в нём ничего такого страшного.

Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 28.11.2018) "О техническом регулировании"
Подтверждение соответствия осуществляется в целях:
удостоверения соответствия продукции, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, работ, услуг или иных объектов техническим регламентам, документам по стандартизации, условиям договоров;

содействия приобретателям, в том числе потребителям, в компетентном выборе продукции, работ, услуг;

повышения конкурентоспособности продукции, работ, услуг на российском и международном рынках;
создания условий для обеспечения свободного перемещения товаров по территории Российской Федерации, а также для осуществления международного экономического, научно-технического сотрудничества и международной торговли.

Есть исключения

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев
Поблагодарили: 428 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

ortan писал(а): 30 Ноябрь 2020 ГОСТ Р 58973-2020. Правила к оформления протоколов испытаний.
Область применения ГОСТа - оформление протоколов испытания для целей подтверждения соответствий.

А если же лаборатория аккредитована на испытания в отношении которых законодательством РФ установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации должна ли она оформлять протокол по ГОСТ, если "Лаборатории должны выполнять требования следующих документов"?
Действительно спорный вопрос. Скорее всего не должна, поскольку законодательством и соответствующими НПА может быть утверждена другая форма отчетности, как например по карантину растений.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru

Муртаз
 
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 43 раза

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Муртаз »

Не забываем у нас ГОСТ дело добровольное, но принудительно все ...

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев
Поблагодарили: 428 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

Муртаз писал(а): 01 Декабрь 2020 Не забываем у нас ГОСТ дело добровольное, но принудительно все ...
Аккредитация и критерии аккредитации тоже добровольные....
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 151 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Проходила обучение в ФАУ НИА, задавала вопрос об обязательности применения ГОСТ Р 58973. Получила однозначный ответ: хотите соответствовать Критериям, соответствуйте этому ГОСТ. И вот он стал обязательным для ВСЕХ аккредитованных лабораторий, вне зависимости от сферы деятельности.
Аватара пользователя

Гость

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость »

Добрый день! Подскажите... Протоколы испытания заводим в excel с формулами, для исключения ошибок при вводе данных. Вот теперь встал вопрос, согласно ГОСТ Р 58973-2020, как соблюсти все те пункты, где говорится об отступах, межстрочном интервале и тд. Переносить в ворд?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3709
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 462 раза
Пол:

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

1. До введения ещё далеко, лучше разъяснения подождать от РА
2. Я думаю excel можно подогнать. На крайний vba excel межстрочный интервал
Аватара пользователя

МашаРомашкина
 
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 2 года

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение МашаРомашкина »

Скажите пожалуйста, в фгис 1 (пакетном) в какую категорию грузить Биотесты и Стерильность? Графы иное давно нет, к нам присоединилась лаборатория, и я не совсем понимаю

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 151 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

МашаРомашкина писал(а): 23 Декабрь 2020 Графы иное давно нет
ФГИС 1 постепенно закрывается. Вы уверены, что вам стоит туда вообще что-то грузить? С 1 января туда вообще не останется возможности пакетно загружать.
Изображение

Мафи
 
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 11 месяцев
Поблагодарили: 7 раз
Пол:

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Мафи »

Добрый день!
У нас такая ситуация. Необходимо выдать протокол измерений, который проводились год назад.
В рабочих журналах есть все измерения. Протокол сегодняшней датой, а данные прошлого года.
Протокол д.б. с указанием номера аттестата аккредитации. Как быть в таком случае? Или проблем не должно быть?
p.s. год назад протокол не оформлялся.

scbist
 
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 17 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение scbist »

17025 говорит, что в отчете необходимо указывать дату отбора образцов, дату проведения лабораторной деятельности, дату выдачи отчета.
Нигде не сказано, что это должна быть одна дата.

Новенький
 
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 4 года 3 месяца

Re: Измерения или испытания при анализе природной воды

Непрочитанное сообщение Новенький »

К теме испытаний привязываются правила к оформлению протоколов по ГОСТ Р 58973-2020 "Оценка соответствия. Правила к оформлению протоколов испытаний" , область которого распространяется только на продукцию, а речная вода пока не попадает под определение продукции, следовательно, правила к оформлению на результаты анализа речной воды не распространяются. Требования к отчётам об однозначности применения ГОСТ Р 58973-2020, в частности к поверхностным водам, тк он указан в ГОСТ ИСО 17025-2019, излишни, не правомерны, но они уже озвучиваются настойчиво экспертами на вебинарах, ППК, в Соцсетях, Ютубе.

Мафи
 
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 11 месяцев
Поблагодарили: 7 раз
Пол:

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Мафи »

Добрый день!
Если эмблема не утверждена, ее категорически нельзя вставлять в протокол?
Проверяющие ни разу не спросили об утверждении...это грубое нарушение?
Аватара пользователя

Гость

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость »

Привет. У кого-нибудь есть калькулятор МИ скаченный на сайте НТМ-Защиты???

СиМКа
 
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 2 года 7 месяцев
Поблагодарили: 15 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение СиМКа »

Добрый день. вышли разъяснения РА по Приказу № 704. (от 19.01.2021)
Выдержки:
1. С учетом изложенного, исходя из системного толкования норм Федерального закона № 412-ФЗ "об аккредитации...." и Критериев по аккредитации полагаем, что соблюдение аккредитованной на ГОСТ ISO/IEC 17025 лабораторией, а также заявителей, претендующих на аккредитацию в качестве испытательной лабораторией, требований вышеуказанных документов по стандартизации (ГОСТ Р 58973) является обязательным. ...В соответствии с требованиями пункта 5.22 ГОСТ Р 58973-2020 протокол должен быть заверен печатью организации.
Выдержка из ответа Росстандарта на запрос НООИ:
Таким образом, протокол испытаний может быть заверен круглым
штампом коммерческой организации, предназначенным для использования в
протоколах испытаний,
с учетом требований пункта 5.22 ГОСТ Р 58973-2020.
При этом наносимый на протокол испытаний круглый штамп должен
содержать информацию, необходимую для однозначной идентификации
организации, оформившей протокол испытаний.

В итоге чем заверять протокол? Печатью организации или достаточно круглого штампа лаборатории? Кто-нибудь вообще заверял протоколы печатью ранее? Что думаете по этому поводу?

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 151 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

СиМКа писал(а): 26 Январь 2021 Что думаете по этому поводу?
Я думаю, что достаточно штампа лаборатории, если на нем есть реквизиты организации (ИНН, ОГРН). Мы заверяли и раньше протоколы испытаний для внешних заказчиков. Используем печать лаборатории, которая изготовлена в соответствии со стандартом предприятия. К применению печатей и штампов есть свое законодательство, там сложно сделать что-то не так для Критериев.

Olga_Il
 
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 месяцев
Поблагодарили: 9 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Il »

СиМКа писал(а): 26 Январь 2021 Добрый день. вышли разъяснения РА по Приказу № 704. (от 19.01.2021)
Выдержки:
Добрый день!
а где можно ознакомиться с документом?

СиМКа
 
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 2 года 7 месяцев
Поблагодарили: 15 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение СиМКа »

Olga_Il писал(а): 26 Январь 2021 а где можно ознакомиться с документом
https://nooirf.ru/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1 ... 1%85-2021/
Вложения
2020-01-19-ОТВЕТ-на-Запрос-РС.pdf
(310.7 КБ) 227 скачиваний

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев
Поблагодарили: 428 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

Мафи писал(а): 22 Январь 2021 Если эмблема не утверждена, ее категорически нельзя вставлять в протокол?
Эмблема вашей организации?
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru

tutta-2501
 
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 11 месяцев

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение tutta-2501 »

Добрый день!
Подскажите, протокол испытаний может содержать только один метод испытаний, указанный в ОА? Или же можно в один протокол испытаний внести несколько методов испытаний и все определяемые по ним показатели?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3709
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 462 раза
Пол:

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

Один минимум, можно больше, убедитесь что каждый результат соотнесен с конкретной методикой.
Вложения 7

Вернуться в «Методики, измерения, оформление результатов измерений»