Протоколы испытаний

Вложения 7

veranica2703
 
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 1 год
Поблагодарили: 1 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение veranica2703 »

У нас заказчик иногда просит предоставить подробные сведения о проведенных исследованиях (например, какое было разведение и т.п.), тогда мы оформляем мнения и интерпретации к протоколу испытаний в виде отдельного документа, являющимся приложением к протоколу. Мнения и интерпретации оформляются в произвольной форме, но в обязательном порядке содержат данные о протоколе, к которому они прилагаются (№ протокола, дата выдачи). Меня ставит в тупик, что лаборатория должна документировать основания, на которых базируются включенные в отчет мнения и интерпретации. Соответственно мы "должны" придумать правила, каким образом документируем основания...

Теги:

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 147 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

veranica2703 писал(а): 10 Март 2021 мы "должны" придумать правила, каким образом документируем основания
Не должны. Там, где у вас должны быть правила, так и написано: "лаборатория должна иметь процедуру". То, что вы должны документировать основания, значит только то, что вы не с потолка в протокол слов натолкали, а из соответствующих записей, расчетов. Вы же разбавление не делаете наобум, значит есть основания (требования) и они где-то написаны.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

veranica2703 писал(а): 10 Март 2021 тогда мы оформляем мнения и интерпретации к протоколу испытаний в виде отдельного документа, являющимся приложением к протоколу.
Приложения и мнение это разные вещи.
Мнение — суждение, точка зрения или заявление на тему, в которой невозможно достичь полной объективности, основанное на интерпретации фактов и эмоционального отношения к ним.
Интерпретация — совокупность значений (смыслов), придаваемых, так или иначе, элементам (выражениям, формулам, символам) какой-либо естественнонаучной или абстрактно-дедуктивной теории (в случаях же, когда «осмыслению» подвергаются сами элементы этой теории, то говорят также об интерпретации символов, формул и т. д.).
Приложение — это любой дополнительный материал, представленный в виде таблиц, изображений, карт, документов. Приложение носит информационный или справочный характер.
Аватара пользователя

Гость

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость »

TanY_IL писал(а): 02 Март 2021 Это мы и понимаем.... Сейчас в протокол СОУТ вносим только руководство по эксплуатации прибора. Подавали в этом году заявление на ПК-2, но получается отсрочка... Из области хотели убрать СанПиН, МУК, но начальник соседней лаборатории посоветовал этого не делать, что для Производственного контроля можно применять СанПиН. Я вот о чем. Подскажите где есть требование что для любых измерений, в частности и ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ ДОЛЖНА БЫТЬ АТТЕСТОВАННАЯ МЕТОДИКА????
Есть судебная практика доя 2021 года, суды всегда выносили решение, что ПК подпадает под область госрегулирования обеспечения единства измерений, а посему там нужно применять только аттестованные методики и поверенные приборы.
С 2021 были отменены куча документов Роспотребнадзора, а уже вновь введенные подтверждают, что сфера производственного контроля подпадает под область госрегулирования обеспечения единства измерений со всеми вытекающими.
Например, сейчас вы должны проводить ПК по СП 2.2.3670-20. Там, в п.1.1 есть текст: "Настоящие санитарно-эпидемиологические правила (далее - Санитарные правила) устанавливают обязательные требования к обеспечению безопасных для человека условий труда."
Теперь смотрим в п.3 102-ФЗ, там указаны области деятельности, подпадающие под госрегулирование. В подпунке 5) написано: "выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;" .
Вот и все, теперь ПК, как и СОУТ окончательно подведен под "монастырь" в область госрегулирования. Соответственно, все лабы Роспотребнадзора и те, кто делает ПК + СОУТ должны использовать только аттестованные методики и поверенные СИ, находящиеся в ГРСИ.

avsha
 
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев
Поблагодарили: 21 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение avsha »

Это был я :yes :yes

Julia
 
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 8 месяцев

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Julia »

Подскажите, пожалуйста, можно ли в протоколе лабораторных исследований указывать допустимый уровень в соответствии с нормирующими документами? Или это недопустимо, т.к. нарушается требование к беспристрастности.

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 424 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

Julia писал(а): 18 Март 2021 одскажите, пожалуйста, можно ли в протоколе лабораторных исследований указывать допустимый уровень в соответствии с нормирующими документами? Или это недопустимо, т.к. нарушается требование к беспристрастности
Норматив можно указывать, никто не запрещает. Только напишите откуда этот норматив, то есть сам нормативный документ надо указать.
В РК пропишите, что в качестве справочных данных используются нормативы и ПДК, установленные в соответствующих нормативных документах и законодательных актах.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
И уточню, что указание какой-либо справочной информации в протоколе не нарушает беспристрастность.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru

Оля Птенчик
 
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 6 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Оля Птенчик »

Добрый день. В новом ГОСТе по оформлению протоколов в п. 5.6 написано, что нужно указывать в протоколах "уникальный номер записи об аккредитации в реестре аккредитованных лиц". Раньше просто писали "аттестат аккредитации". Я, конечно, понимаю, что это одно и тоже, но формулировку длинную сейчас нужно эту писать "уникальный номер записи об аккредитации в реестре аккредитованных лиц № бла бла бла" или можно оставлять, как и раньше просто " аттестат аккредитации № бла бла бла"? Кто-то сталкивался с этим уже при ПК?

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
А в п. 5.10 того же самого ГОСТа указывают конкретные наименования (протокол испытаний, протокол об испытаниях, отчет об испытаниях) без фразы "и др.". Дак что, теперь все протоколы нужно так называть? У нас, например, протоколы исследований всю жизнь были...

Юлия А
 
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 18 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Юлия А »

Оля Птенчик, мы столкнулись)) пишем теперь полностью

Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:
Оля Птенчик писал(а): 13 Май 2021 А в п. 5.10 того же самого ГОСТа указывают конкретные наименования (протокол испытаний, протокол об испытаниях, отчет об испытаниях) без фразы "и др.". Дак что, теперь все протоколы нужно так называть? У нас, например, протоколы исследований всю жизнь были...
Отправляли свои протоколы для проверки на соответствие :
1. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» (ГОСТ ISO/IEC 17025-2019).
2. ГОСТ Р 58973-2020.
3. Критерии аккредитации (Приказ МЭР от 26.10.2020 №707).
4. Область аккредитации ИЛ.
5. Методики измерений, включенные в протоколы.
6. Постановление Правительства РФ от 31.10.2009 N 879ПР (Правила) N 50.2.102-09 «Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации»
К формулировке протокола не было замечаний, у нас вообще "Протокол измерений", моя лаборатория исследований не проводит, также как и испытания, поэтому проверяющий на мой аналогичный вопрос ответил все норм.

Оля Птенчик
 
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 6 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Оля Птенчик »

Юлия А писал(а): 13 Май 2021 К формулировке протокола не было замечаний, у нас вообще "Протокол измерений", моя лаборатория исследований не проводит, также как и испытания, поэтому проверяющий на мой аналогичный вопрос ответил все норм.
Спасибо, а к шрифтам не придирались? И еще написано, что только на русском языке. А названия марок каких-нибудь не допускается писать на иностранных языках?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

Юлия А писал(а): 13 Май 2021 Протокол измерений
Вам Читаюбуквальногде не попадался.
Не помню озвучивал или нет, много есть всяких определений испытание , измерение.
Я для себя принял так "упрощённо", измерение считывание информации с прибора, соответственно всё что более уже не измерение.

Испытание — опытное определение количественных и (или) качественных свойств предмета, т.е два раза измерил и усреднил, это уже не измерение, а испытание. Измерение может быть в процессе испытания.

Я к чему, что бы мудрить, принял везде "Протокол испытаний", пусть он даже и измерений.

Можете спорить, я с вами согласен, что есть и методика измерений, и разные определения, но так только больше путаницы.
Плюс к моей позиции 17025 "Общие требования к компетентности испытательных...

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 147 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Оля Птенчик писал(а): 13 Май 2021 И еще написано, что только на русском языке. А названия марок каких-нибудь не допускается писать на иностранных языках?
ТЕКСТ протокола на русском языке. Обозначения марок, СО, СИ и т.д. естественно может быть на иных языках. Если у вас наименование организации (вашей или заказчика) латиницей написано по ЕГРЮЛ, то ведь иначе никак не написать.

Мы допустили даже оформление ПЕРЕВОДА протокола на английский язык и привели форму перевода для забугорных заказчиков. Только при этом не можем ссылаться на аттестат. Хорошо, что их вообще не волнует наша аккредитация :)
Аватара пользователя

Kola

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Kola »

Здравствуйте!
А может ли руководство по качеству предусматривать две различные формы протокола? Одна для химии, другая форма - для радиационных измерений, включает подробные сведения об используемых средствах измерения и пр.

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 147 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Kola писал(а): 17 Май 2021 А может ли руководство по качеству предусматривать две различные формы протокола?
Конечно может. Главное, чтобы обе были в соответствии с Критериями.
Аватара пользователя

tronya
 
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 8 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение tronya »

Kola писал(а): 17 Май 2021 две различные формы протокола
Добрый день . Вы должны в СМК своем это прописать, указать формы, как регистрируете. У нас 3 формы протоколов (для различных объектов в области аккредитации).

Оля Птенчик
 
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 6 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Оля Птенчик »

Я все про новый ГОСТ))) Если там они что-то рекомендуют, типа "Рекомендуется использовать абзацный отступ текста документа - 1,25 см." То можно ведь такое пропустить?)))

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Kola писал(а): 17 Май 2021 Здравствуйте!
А может ли руководство по качеству предусматривать две различные формы протокола? Одна для химии, другая форма - для радиационных измерений, включает подробные сведения об используемых средствах измерения и пр.
У нас в РК много разных форм протоколов, так как объектов исследований много, и физика есть, и химия, и радиация и тп. Здесь не может быть универсальной формы, мы просто все шаблоны в РК вставили. А в разделе про отчеты все прописали побробно
Аватара пользователя

Татьяна77

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Татьяна77 »

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где регистрируется дата выдачи протокола заказчику? До этого мы ее не фиксировали, но по новому ГОСТу должны. Вот думаем, в самом протоколе это нужно вставить либо же журнал какой то завести?

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 147 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Татьяна77 писал(а): 18 Май 2021 Подскажите, пожалуйста, где регистрируется дата выдачи протокола заказчику?
Дата выдачи протокола это дата утверждения. Почти дословно это написано в ГОСТ Р 58973.
Аватара пользователя

Гость

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость »

П.5.12 дата протокола испытаний соответствует дате утверждения. Дата протокола это же не дата выдачи заказчику. В каком пункте прописано это?
Аватара пользователя

Татьяна 77

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Татьяна 77 »

А где фиксируется дата выдачи протокола? ГОСТ 17025 п.7.8.2. j) требование к отчету - дата выдачи. Т.е. в самом протоколе нужно сделать запись о дате выдачи?

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 147 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Татьяна 77 писал(а): 18 Май 2021 Т.е. в самом протоколе нужно сделать запись о дате выдачи?
Именно.
Самый простой путь соответствия и 17025, и 58973 это указать в документах СМ, что дата утверждения это дата выдачи протокола.
Аватара пользователя

Гость

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость »

Olga_Nesterova, вот у нас тоже так было прописано и на прошлом ПК экспертов это устроило, сейчас эксперты попались мама не горюй, пришлось отдельную дату выдачи добавлять 🤦🏻‍♀️
Аватара пользователя

Татьяна77

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Татьяна77 »

Куда вы ее добавили, дату выдачи? В сам протокол? В конце?
Аватара пользователя

Татьяна77

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Татьяна77 »

Во ФГИС отправляете с пустой датой выдачи? Или уже заполненной?

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 147 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Гость писал(а): 18 Май 2021 пришлось отдельную дату выдачи добавлять
Я бы тут пободалась с экспертами.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

Разъяснение было, дата выдачи это дата утверждения.
ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ ПО РАБОТЕ С ФЕДЕРАЛЬНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ СИСТЕМОЙ РОСАККРЕДИТАЦИИ
Что является датой выдачи протокола?
Датой выдачи протокола является дата утверждения протокола.


Даже без разъяснений как РА интерпретирует дату выдачи.
Правила предоставления сведений.
В РПИ заполняются следующие поля:
- поле «Номер протокола» - индивидуальный номер протокола, сформированный в соответствии с правилами нумерации, предусмотренными руководством по качеству аккредитованного лица;
- поле «Дата протокола» - дата выдачи указанного протокола. Пара значений «дата протокола» и «номер протокола» должны быть уникальными;

С подобным подходом Читаюдословногде, очень тяжело спорить. Сочувствую.
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 206 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Lenore »

Это мое сообщение было, о добавлении даты выдачи, с телефона писала)
Дату выдачи добавили в конце протокола, в ФГИС выгрузка с пустой датой. Пока так.


В ГОСТ 58973 есть фраза "дата протокола испытаний соответствует дате утверждения документа"
704 приказ говорит о дате регистрации
17025 - о дате выдачи отчета
704 приказ и 58973 между собой вяжутся (протокол выпустили, проверили, зарегистрировали), тут проблем нет. Наш эксперт зацепилась именно за выдачу, типа вы протокол выдаете заказчику - вот вам и выдача. Выдать вы можете и через полгода, вот он расписался в получении у вас - тогда ставите дату и на его экземпляре и на своем.
Спорить сил не было, никто не мешает эту дату после ПК убрать и жить как раньше жили)
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

Lenore писал(а): 18 Май 2021 Спорить сил не было, никто не мешает эту дату после ПК убрать и жить как раньше жили)
Не было бы вопросов, но идентичные случаи сплошь и рядом.

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 147 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Lenore писал(а): 18 Май 2021 Выдать вы можете и через полгода, вот он расписался в получении у вас - тогда ставите дату и на его экземпляре и на своем.
Это уже регулируется договорными обязательствами, а не ФСА.
Ну, впрочем да. Проще добавить и завалить их бессмысленными циферками и буковками.
Аватара пользователя

Татьяна77

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Татьяна77 »

Спасибо )))
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

Акт выполненных работ, по итогу заказчик вообще может и не забирать протокол (вы его не заставите), а вот акт бы желательно иметь.
Аватара пользователя

ortan
 
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 9 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение ortan »

Я в РК разделил на два понятия - «выдача» и «передача»
Выдача ~ дата регистрации и утверждения
Передача ~ дата передачи протокола на руки или отправка почтовым отправлением.
В форме заявки на испытания есть раздел, где отражаются эти сведения, либо подпись и дата заказчика о получении таких то протоколов, либо трек-номер и подпись работника который такие-то протоколы отправил.
Также в заявке заказчик сам определяет каким образом желает получить протоколы.
Аватара пользователя

tronya
 
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 8 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение tronya »

Добрый день, коллеги. У меня такой вопрос относительно оформления Протоколов.
С июля вступает в силу ГОСТ Р 58973-2020 "Правила к оформлению протоколов испытаний". В принципе, в наших протоколах учтены требования, представленные в данном ГОСТ. Единственно, графа "УТВЕРЖДАЮ" располагается в нижней части документа, а не в верхней.
В области применения данного ГОСТ указано, что распространяется он на лаборатории, выполняющие испытания для целей подтверждения соответствия. Если наша лаборатория не выполняет данный вид работ, можем ли мы оставить имеющуюся форму протокола? Или все-таки учитывать требования нового ГОСТ?
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 206 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Lenore »

tronya писал(а): 25 Май 2021 В области применения данного ГОСТ указано, что распространяется он на лаборатории, выполняющие испытания для целей подтверждения соответствия. Если наша лаборатория не выполняет данный вид работ, можем ли мы оставить имеющуюся форму протокола? Или все-таки учитывать требования нового ГОСТ?
Вопрос такой задавали в росаккредитацию, даже если не проводим испытания для целей подтверждения соответствия - применение этого стандарта обязательно для всех, так как его исполнение включено в критерии без уточнений, для кого он.
Лучше все-же перенести гриф утверждения, чтобы вопросов меньше к вам было.
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru
Аватара пользователя

tronya
 
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 8 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение tronya »

Lenore писал(а): 25 Май 2021 Лучше все-же перенести гриф утверждения, чтобы вопросов меньше к вам было.
Тогда в июне документированную процедуру будем пересматривать по оформлению документации, заодно и формы поменяем Протоколов.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

Там уже несколько разъяснений было, РА считает раз ГОСТ в критериях, то его необходимо соблюдать всем ИЛ (принимаем как факт)

Интересно если на суде заявит я его применяю, читаю до пункта "распространяется он на лаборатории, выполняющие испытания для целей подтверждения соответствия.", откладываю. :smile

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 424 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

tronya писал(а): 25 Май 2021 Если наша лаборатория не выполняет данный вид работ, можем ли мы оставить имеющуюся форму протокола? Или все-таки учитывать требования нового ГОСТ?
Читаем критерии и ГОСТы в них указанные как обязательные к применению, а также ориентируясь на практику проведения оценок экспертами, делаем следующие выводы:
Эксперт в первую очередь оценивает вашу СМ на соответствие критериям и ГОСТам, во вторую очередь проверяется реализация конкретных процедур, в том числе методик проведения испытаний.
ГОСТ Р 58973-2020 есть в критериях значит надо его соблюдать. Это значит, что в СМ должна быть прописана форма протокола ( и соблюдаться) в соответствии с этим ГОСТом для случаев, указанных в этом в ГОСТе.
Для остальных случаев делаете отдельную форму протокола, в соответствии с общими требованиями ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.
Отступать от утвержденных в СМ форм протокола нельзя.

Отправлено спустя 1 минуту:
Вообще это нормально иметь несколько утвержденных форм протокола испытаний (измерений, анализов) и других отчетов для разных случаев, поскольку могут быть еще какие-то ведомственные требования, требования законодательства.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

Вопрос - ответ. Аккредитация в национальной системе аккредитации
Вопрос
1.2. Подпункт 23.3: «23.3. ГОСТ Р 58973-2020 „Правила к оформлению протоколов испытаний“, утвержденный и введенный в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 августа 2020 г. N 593-ст Об утверждении критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации.» вступает в силу с 0l.0l.2021r. (пункт 4 приказа Минэкономразвития России от 26 октября 2020 года N 707), при этом дата начала действия ГОСТ Р 58973-2020 −01.07.2021г.
В связи с этим просим Вас уточнить с какой даты обязательно применять ГОСТ Р 58973-2020:
а). с 1 января 2021 года (дата вступления в силу подпункта 23.3. приказа Минэкономразвития России от 26 октября 2020 года N 707); или
6). с 1 июля 2021 года (дата введения в действие ГОСТ Р 58973-2020 приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 августа 2020 г. N 563-ст).

1.2.1. А также:
В соответствии с разделом 1 ГОСТ Р 58973-2020: «Настоящий стандарт распространяется на процедуры оформления протоколов испытаний испытательной лабораторией (центром), вьполняющей испытания продукции для целей подтверждения соответствия». В пункте 23 приказа Минэкономразвития России от 26 октября 2020 года N 707: «23. Лаборатории должны выполнять требования следующих документов по стандартизации» без указания в какой области работают соответствующие лаборатории.
Просим Вас дать разъяснение:
а). применяется ли данный ГОСТ как обязательный документ с 1 января 2021 года для лабораторий, которые не проводят исследования, испытания, измерения для целей подтверждения соответствия продукции (например, на рабочих местах)?


Ответ:
По вопросам 1.2 и 1.2.1.
Согласно пункту 23.3 Критериев аккредитации лаборатории должны выполнять требования документов по стандартизации, в том числе ГОСТ Р 58973-2020 «Правила к оформлению протоколов испытаний», утвержденного и введенного в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27.08.2020 № 593-ст (далее также — ГОСТ Р 58973-2020).
Датой введения в действие ГОСТ Р 58973-2020 является 1 июля 2021 года. Учитывая изложенное, заявители, аккредитованные лица могут начать внедрять в свою деятельность ГОСТ Р 58973-2020 в соответствии с требованиями системы менеджмента лаборатории и ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» (далее — ГОСТ ISO/IEC 17025-2019).
При этом, соответствие заявителя, аккредитованного лица требованиям ГОСТ Р 58973-2020 будет оцениваться в рамках предоставления соответствующих государственных услуг в области аккредитации и в рамках осуществления федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц, начиная с 1 июля 2021 года.
Согласно области применения ГОСТ Р 58973-2020 указанный стандарт распространяется на процедуры оформления протоколов испытаний испытательной лабораторией (центром), выполняющей испытания продукции для целей подтверждения соответствия. ГОСТ Р 58973-2020 предназначен для применения испытательными лабораториями (центрами), органами по сертификации и другими заинтересованными лицами. Согласно пункту 4.1 ГОСТ Р 58973-2020 протокол испытаний для целей подтверждения соответствия оформляют в соответствии с требованиями ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. При оформлении протокола испытаний для целей подтверждения соответствия продукции требованиям технических регламентов Евразийского экономического союза (Таможенного союза) протокол испытаний оформляют также с учетом требований к содержанию, изложенных в соответствующих технических регламентах Евразийского экономического союза (Таможенного союза).
С учетом изложенного, исходя из системного толкования норм Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» (далее — Федеральный закон № 412-ФЗ) и Критериев по аккредитации, полагаем, что соблюдение аккредитованной на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 лабораторией, а также заявителей, претендующих на аккредитацию в качестве испытательной лаборатории (центра) по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, требований вышеуказанных документов по стандартизации является обязательным.

Locker
 
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 2 года
Поблагодарили: 12 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Locker »

Господа, у нас вот такой вот бланк протоколов. Можете покритиковать? А то эксперты какую-то дичь задвигают, если следовать их советам, то получается, что шапка протокола, до заголовка «Протокол испытаний» занимает ровно половину страницы, расход бумаги будет просто диким.
ZZZ.pdf
(155.21 КБ) 159 скачиваний
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

А вроде по гост и юридический и фактический адрес заказчика?
г. убрать
Условия проведения испытаний.
Пресловутый конец протокола.
менее* я бы расшифровал, меньше предела измерения методики анализа, неопределённость не вычисляется. (только что сочинил).
Данный протокол распространяется на пробу подернутую испытаниям.
Протокол испытаний не должен быть воспроизведён не в полном объёме без письменного разрешения лаборатории. (запрет на полное копирование как то ущемляет заказчика)
Допустимые значения, я бы нормативный документ указывал с пунктом.
Пустые клетки вроде некультурно.
Методы испытания я бы с годами делал.

Существует мнение что надо дословно переписывать например: "Документ устанавливающий метод исследований (испытаний), измерений:"

А экспорт из exce таблички делает? например сегодня 3 а завтра 20 строк.

Юлия А
 
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 18 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Юлия А »

Добавлю, п. 7.8.2.1. е) контактные данные заказчика, мы указываем телефон и электронную почту
к) ссылка на план и метод отбора образцов, мы указываем техзадание, полученное от заказчика и полевой журнал, также не увидела у Вас в протоколе, кем именно был произведен отбор образцов (заказчиком или сотрудником лаборатории)
не М.П., а МП (именно так написано в ГОСТ 58973-2020), мне сделали замечание

Отправлено спустя 14 минут:
И еще, выше уже обсуждали: п. 7.8.2.1 j) дата выдачи отчета - нам эксперт сказал, это обязательное требование, теперь пишем в самом конце протокола над нижним колонтитулом дату, когда передаем протокол заказчику
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

Юлия А писал(а): 01 Июль 2021 контактные данные заказчика, мы указываем телефон и электронную почту
Тут конечно трудно спорить с "читающимидословно" почему тогда не вайбер? :biggrin
На мой взгляд если нужна однозначная идентификация заказчика - ИНН, программно проверяется, стандартизировано, не изменяется, в открытых источниках (не нарушает конфиденциальность) и.т.д

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 147 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

1. Я не совсем поняла о соответствии. Указаны допустимые пределы по ТР ТС, испытания проведены на соответствие требованиям. А заключение о соответствии тогда где? И правило принятия решения? А если не даете заключений, тогда нормы зачем?
2. Я бы разделила погрешность и примечания. Писать это в одном столбце - будет каша. А если примечаниями не пользуетесь, тогда и не надо так графу обзывать. Но это уже просто с точки зрения личного восприятия.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

Olga_Nesterova писал(а): 02 Июль 2021 А если не даете заключений, тогда нормы зачем?
В заявке сточку "в протоколе указать допустимые нормы"

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 147 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

texadmin писал(а): 02 Июль 2021 в протоколе указать допустимые нормы
Я так поняла, что это форма. А не конкретный протокол.

Locker
 
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 2 года
Поблагодарили: 12 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Locker »

texadmin писал(а): 01 Июль 2021 А экспорт из exce таблички делает? например сегодня 3 а завтра 20 строк.
Это второй этап, пока со стилями таблиц в Ворде не разобрался. На данный момент у нас есть шаблоны на все случаи жизни.

За советы всем ОГРОМЕННОЕ спасибо, ко всем советам прислушаюсь.

И все-таки, шапка протокола у меня правильная? «Утверждаю» на своем месте?

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 147 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Locker писал(а): 02 Июль 2021 «Утверждаю» на своем месте?
Вполне

Юлия А
 
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 18 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Юлия А »

texadmin писал(а): 01 Июль 2021 Тут конечно трудно спорить с "читающимидословно" почему тогда не вайбер?
При ПК и расширении, сами знаете не до смеха, уже нет ни сил, ни желания изменить систему(((
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

Юлия А писал(а): 02 Июль 2021 При ПК и расширении, сами знаете не до смеха
Согласен.

Отправлено спустя 4 часа 31 минуту:
Locker писал(а): 02 Июль 2021 И все-таки, шапка протокола у меня правильная?
Сокращенное наименование организации, если оно предусмотрено уставом (положением), указывают в скобках под полным наименованием организации.
5.3 При оформлении протокола испытаний на двух и более страницах вторую и последующие страницы нумеруют.

Вот это у лингвистов надо уточнить.
Данный протокол испытаний касается только образцов, подвергнутых этим испытаниям. (данные протокола распространяются на пробу подвергнутую испытаниям)
За правильность отбора и сведения по процедуре отбора предоставленных заказчиком образцов ИЛ ответственность не несет. (Ответственность за отбор проб несёт заказчик.
**-данные предоставлены заказчиком.
ИЛ не несёт ответственность за данные предоставленные заказчиком.)

И тут просто мысль
Фактическое значение показателя в образце или Измеренное значение показателя в образце.

Регистрационный номер Росс RU XXXXXXXXX необходимо указать в какой системе.

Перечень средств измерений, испытательного и вспомогательного оборудования определен документами по оснащенности ИЛ и предоставляется в виде отдельного приложения к протоколу испытаний по запросу заказчика. Вот тут коллизия может получится если есть приложение необходимо указать его номер.

MPI_
 
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 6 месяцев
Поблагодарили: 3 раза

Контактные данные заказчика в протоколе

Непрочитанное сообщение MPI_ »

Подскажите какую печать ставим на протоколе? просто для документов подходит? где можно это почитать?
Вложения 7

Вернуться в «Методики, измерения, оформление результатов измерений»