Протоколы испытаний
-
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 4 года 4 месяца
- Поблагодарили: 2 раза
Протоколы испытаний
У нас заказчик иногда просит предоставить подробные сведения о проведенных исследованиях (например, какое было разведение и т.п.), тогда мы оформляем мнения и интерпретации к протоколу испытаний в виде отдельного документа, являющимся приложением к протоколу. Мнения и интерпретации оформляются в произвольной форме, но в обязательном порядке содержат данные о протоколе, к которому они прилагаются (№ протокола, дата выдачи). Меня ставит в тупик, что лаборатория должна документировать основания, на которых базируются включенные в отчет мнения и интерпретации. Соответственно мы "должны" придумать правила, каким образом документируем основания...
Теги:
-
-
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 5 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 342 раза
Протоколы испытаний
Не должны. Там, где у вас должны быть правила, так и написано: "лаборатория должна иметь процедуру". То, что вы должны документировать основания, значит только то, что вы не с потолка в протокол слов натолкали, а из соответствующих записей, расчетов. Вы же разбавление не делаете наобум, значит есть основания (требования) и они где-то написаны.veranica2703 писал(а): ↑10.03.2021 мы "должны" придумать правила, каким образом документируем основания
-
- Администратор
- Сообщения: 4219
- Зарегистрирован: 8 лет
- Поблагодарили: 579 раз
- Пол:
Протоколы испытаний
Приложения и мнение это разные вещи.veranica2703 писал(а): ↑10.03.2021 тогда мы оформляем мнения и интерпретации к протоколу испытаний в виде отдельного документа, являющимся приложением к протоколу.
Мнение — суждение, точка зрения или заявление на тему, в которой невозможно достичь полной объективности, основанное на интерпретации фактов и эмоционального отношения к ним.
Интерпретация — совокупность значений (смыслов), придаваемых, так или иначе, элементам (выражениям, формулам, символам) какой-либо естественнонаучной или абстрактно-дедуктивной теории (в случаях же, когда «осмыслению» подвергаются сами элементы этой теории, то говорят также об интерпретации символов, формул и т. д.).
Приложение — это любой дополнительный материал, представленный в виде таблиц, изображений, карт, документов. Приложение носит информационный или справочный характер.
Протоколы испытаний
Есть судебная практика доя 2021 года, суды всегда выносили решение, что ПК подпадает под область госрегулирования обеспечения единства измерений, а посему там нужно применять только аттестованные методики и поверенные приборы.TanY_IL писал(а): ↑02.03.2021 Это мы и понимаем.... Сейчас в протокол СОУТ вносим только руководство по эксплуатации прибора. Подавали в этом году заявление на ПК-2, но получается отсрочка... Из области хотели убрать СанПиН, МУК, но начальник соседней лаборатории посоветовал этого не делать, что для Производственного контроля можно применять СанПиН. Я вот о чем. Подскажите где есть требование что для любых измерений, в частности и ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ ДОЛЖНА БЫТЬ АТТЕСТОВАННАЯ МЕТОДИКА????
С 2021 были отменены куча документов Роспотребнадзора, а уже вновь введенные подтверждают, что сфера производственного контроля подпадает под область госрегулирования обеспечения единства измерений со всеми вытекающими.
Например, сейчас вы должны проводить ПК по СП 2.2.3670-20. Там, в п.1.1 есть текст: "Настоящие санитарно-эпидемиологические правила (далее - Санитарные правила) устанавливают обязательные требования к обеспечению безопасных для человека условий труда."
Теперь смотрим в п.3 102-ФЗ, там указаны области деятельности, подпадающие под госрегулирование. В подпунке 5) написано: "выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;" .
Вот и все, теперь ПК, как и СОУТ окончательно подведен под "монастырь" в область госрегулирования. Соответственно, все лабы Роспотребнадзора и те, кто делает ПК + СОУТ должны использовать только аттестованные методики и поверенные СИ, находящиеся в ГРСИ.
Протоколы испытаний
Подскажите, пожалуйста, можно ли в протоколе лабораторных исследований указывать допустимый уровень в соответствии с нормирующими документами? Или это недопустимо, т.к. нарушается требование к беспристрастности.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2582
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 745 раз
Протоколы испытаний
Норматив можно указывать, никто не запрещает. Только напишите откуда этот норматив, то есть сам нормативный документ надо указать.
В РК пропишите, что в качестве справочных данных используются нормативы и ПДК, установленные в соответствующих нормативных документах и законодательных актах.
Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
И уточню, что указание какой-либо справочной информации в протоколе не нарушает беспристрастность.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
Протоколы испытаний
Добрый день. В новом ГОСТе по оформлению протоколов в п. 5.6 написано, что нужно указывать в протоколах "уникальный номер записи об аккредитации в реестре аккредитованных лиц". Раньше просто писали "аттестат аккредитации". Я, конечно, понимаю, что это одно и тоже, но формулировку длинную сейчас нужно эту писать "уникальный номер записи об аккредитации в реестре аккредитованных лиц № бла бла бла" или можно оставлять, как и раньше просто " аттестат аккредитации № бла бла бла"? Кто-то сталкивался с этим уже при ПК?
Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
А в п. 5.10 того же самого ГОСТа указывают конкретные наименования (протокол испытаний, протокол об испытаниях, отчет об испытаниях) без фразы "и др.". Дак что, теперь все протоколы нужно так называть? У нас, например, протоколы исследований всю жизнь были...
Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
А в п. 5.10 того же самого ГОСТа указывают конкретные наименования (протокол испытаний, протокол об испытаниях, отчет об испытаниях) без фразы "и др.". Дак что, теперь все протоколы нужно так называть? У нас, например, протоколы исследований всю жизнь были...
Протоколы испытаний
Оля Птенчик, мы столкнулись)) пишем теперь полностью
Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:
1. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» (ГОСТ ISO/IEC 17025-2019).
2. ГОСТ Р 58973-2020.
3. Критерии аккредитации (Приказ МЭР от 26.10.2020 №707).
4. Область аккредитации ИЛ.
5. Методики измерений, включенные в протоколы.
6. Постановление Правительства РФ от 31.10.2009 N 879ПР (Правила) N 50.2.102-09 «Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации»
К формулировке протокола не было замечаний, у нас вообще "Протокол измерений", моя лаборатория исследований не проводит, также как и испытания, поэтому проверяющий на мой аналогичный вопрос ответил все норм.
Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:
Отправляли свои протоколы для проверки на соответствие :Оля Птенчик писал(а): ↑13.05.2021 А в п. 5.10 того же самого ГОСТа указывают конкретные наименования (протокол испытаний, протокол об испытаниях, отчет об испытаниях) без фразы "и др.". Дак что, теперь все протоколы нужно так называть? У нас, например, протоколы исследований всю жизнь были...
1. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» (ГОСТ ISO/IEC 17025-2019).
2. ГОСТ Р 58973-2020.
3. Критерии аккредитации (Приказ МЭР от 26.10.2020 №707).
4. Область аккредитации ИЛ.
5. Методики измерений, включенные в протоколы.
6. Постановление Правительства РФ от 31.10.2009 N 879ПР (Правила) N 50.2.102-09 «Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации»
К формулировке протокола не было замечаний, у нас вообще "Протокол измерений", моя лаборатория исследований не проводит, также как и испытания, поэтому проверяющий на мой аналогичный вопрос ответил все норм.
Протоколы испытаний
Спасибо, а к шрифтам не придирались? И еще написано, что только на русском языке. А названия марок каких-нибудь не допускается писать на иностранных языках?
-
- Администратор
- Сообщения: 4219
- Зарегистрирован: 8 лет
- Поблагодарили: 579 раз
- Пол:
Протоколы испытаний
Вам Читаюбуквальногде не попадался.
Не помню озвучивал или нет, много есть всяких определений испытание , измерение.
Я для себя принял так "упрощённо", измерение считывание информации с прибора, соответственно всё что более уже не измерение.
Испытание — опытное определение количественных и (или) качественных свойств предмета, т.е два раза измерил и усреднил, это уже не измерение, а испытание. Измерение может быть в процессе испытания.
Я к чему, что бы мудрить, принял везде "Протокол испытаний", пусть он даже и измерений.
Можете спорить, я с вами согласен, что есть и методика измерений, и разные определения, но так только больше путаницы.
Плюс к моей позиции 17025 "Общие требования к компетентности испытательных...
-
-
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 5 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 342 раза
Протоколы испытаний
ТЕКСТ протокола на русском языке. Обозначения марок, СО, СИ и т.д. естественно может быть на иных языках. Если у вас наименование организации (вашей или заказчика) латиницей написано по ЕГРЮЛ, то ведь иначе никак не написать.Оля Птенчик писал(а): ↑13.05.2021 И еще написано, что только на русском языке. А названия марок каких-нибудь не допускается писать на иностранных языках?
Мы допустили даже оформление ПЕРЕВОДА протокола на английский язык и привели форму перевода для забугорных заказчиков. Только при этом не можем ссылаться на аттестат. Хорошо, что их вообще не волнует наша аккредитация :)
Протоколы испытаний
Здравствуйте!
А может ли руководство по качеству предусматривать две различные формы протокола? Одна для химии, другая форма - для радиационных измерений, включает подробные сведения об используемых средствах измерения и пр.
А может ли руководство по качеству предусматривать две различные формы протокола? Одна для химии, другая форма - для радиационных измерений, включает подробные сведения об используемых средствах измерения и пр.
-
-
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 5 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 342 раза
Протоколы испытаний
Добрый день . Вы должны в СМК своем это прописать, указать формы, как регистрируете. У нас 3 формы протоколов (для различных объектов в области аккредитации).
Протоколы испытаний
Я все про новый ГОСТ))) Если там они что-то рекомендуют, типа "Рекомендуется использовать абзацный отступ текста документа - 1,25 см." То можно ведь такое пропустить?)))
Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
У нас в РК много разных форм протоколов, так как объектов исследований много, и физика есть, и химия, и радиация и тп. Здесь не может быть универсальной формы, мы просто все шаблоны в РК вставили. А в разделе про отчеты все прописали побробно
Протоколы испытаний
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где регистрируется дата выдачи протокола заказчику? До этого мы ее не фиксировали, но по новому ГОСТу должны. Вот думаем, в самом протоколе это нужно вставить либо же журнал какой то завести?
-
-
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 5 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 342 раза
Протоколы испытаний
Дата выдачи протокола это дата утверждения. Почти дословно это написано в ГОСТ Р 58973.
Протоколы испытаний
П.5.12 дата протокола испытаний соответствует дате утверждения. Дата протокола это же не дата выдачи заказчику. В каком пункте прописано это?
Протоколы испытаний
А где фиксируется дата выдачи протокола? ГОСТ 17025 п.7.8.2. j) требование к отчету - дата выдачи. Т.е. в самом протоколе нужно сделать запись о дате выдачи?
-
-
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 5 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 342 раза
Протоколы испытаний
Именно.
Самый простой путь соответствия и 17025, и 58973 это указать в документах СМ, что дата утверждения это дата выдачи протокола.
Протоколы испытаний
Olga_Nesterova, вот у нас тоже так было прописано и на прошлом ПК экспертов это устроило, сейчас эксперты попались мама не горюй, пришлось отдельную дату выдачи добавлять 🤦🏻♀️
-
-
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 5 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 342 раза
-
- Администратор
- Сообщения: 4219
- Зарегистрирован: 8 лет
- Поблагодарили: 579 раз
- Пол:
Протоколы испытаний
Разъяснение было, дата выдачи это дата утверждения.
ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ ПО РАБОТЕ С ФЕДЕРАЛЬНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ СИСТЕМОЙ РОСАККРЕДИТАЦИИ
Что является датой выдачи протокола?
Датой выдачи протокола является дата утверждения протокола.
Даже без разъяснений как РА интерпретирует дату выдачи.
Правила предоставления сведений.
В РПИ заполняются следующие поля:
- поле «Номер протокола» - индивидуальный номер протокола, сформированный в соответствии с правилами нумерации, предусмотренными руководством по качеству аккредитованного лица;
- поле «Дата протокола» - дата выдачи указанного протокола. Пара значений «дата протокола» и «номер протокола» должны быть уникальными;
С подобным подходом Читаюдословногде, очень тяжело спорить. Сочувствую.
ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ ПО РАБОТЕ С ФЕДЕРАЛЬНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ СИСТЕМОЙ РОСАККРЕДИТАЦИИ
Что является датой выдачи протокола?
Датой выдачи протокола является дата утверждения протокола.
Даже без разъяснений как РА интерпретирует дату выдачи.
Правила предоставления сведений.
В РПИ заполняются следующие поля:
- поле «Номер протокола» - индивидуальный номер протокола, сформированный в соответствии с правилами нумерации, предусмотренными руководством по качеству аккредитованного лица;
- поле «Дата протокола» - дата выдачи указанного протокола. Пара значений «дата протокола» и «номер протокола» должны быть уникальными;
С подобным подходом Читаюдословногде, очень тяжело спорить. Сочувствую.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 676
- Зарегистрирован: 5 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 282 раза
Протоколы испытаний
Это мое сообщение было, о добавлении даты выдачи, с телефона писала)
Дату выдачи добавили в конце протокола, в ФГИС выгрузка с пустой датой. Пока так.
В ГОСТ 58973 есть фраза "дата протокола испытаний соответствует дате утверждения документа"
704 приказ говорит о дате регистрации
17025 - о дате выдачи отчета
704 приказ и 58973 между собой вяжутся (протокол выпустили, проверили, зарегистрировали), тут проблем нет. Наш эксперт зацепилась именно за выдачу, типа вы протокол выдаете заказчику - вот вам и выдача. Выдать вы можете и через полгода, вот он расписался в получении у вас - тогда ставите дату и на его экземпляре и на своем.
Спорить сил не было, никто не мешает эту дату после ПК убрать и жить как раньше жили)
Дату выдачи добавили в конце протокола, в ФГИС выгрузка с пустой датой. Пока так.
В ГОСТ 58973 есть фраза "дата протокола испытаний соответствует дате утверждения документа"
704 приказ говорит о дате регистрации
17025 - о дате выдачи отчета
704 приказ и 58973 между собой вяжутся (протокол выпустили, проверили, зарегистрировали), тут проблем нет. Наш эксперт зацепилась именно за выдачу, типа вы протокол выдаете заказчику - вот вам и выдача. Выдать вы можете и через полгода, вот он расписался в получении у вас - тогда ставите дату и на его экземпляре и на своем.
Спорить сил не было, никто не мешает эту дату после ПК убрать и жить как раньше жили)
Консультации по подготовке лабораторий к аккредитации и ПК, устранение несоответствий
akkr-lab@yandex.ru
akkr-lab@yandex.ru
-
- Администратор
- Сообщения: 4219
- Зарегистрирован: 8 лет
- Поблагодарили: 579 раз
- Пол:
-
-
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 5 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 342 раза
Протоколы испытаний
Это уже регулируется договорными обязательствами, а не ФСА.
Ну, впрочем да. Проще добавить и завалить их бессмысленными циферками и буковками.
-
- Администратор
- Сообщения: 4219
- Зарегистрирован: 8 лет
- Поблагодарили: 579 раз
- Пол:
Протоколы испытаний
Акт выполненных работ, по итогу заказчик вообще может и не забирать протокол (вы его не заставите), а вот акт бы желательно иметь.
-
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 6 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 9 раз
Протоколы испытаний
Я в РК разделил на два понятия - «выдача» и «передача»
Выдача ~ дата регистрации и утверждения
Передача ~ дата передачи протокола на руки или отправка почтовым отправлением.
В форме заявки на испытания есть раздел, где отражаются эти сведения, либо подпись и дата заказчика о получении таких то протоколов, либо трек-номер и подпись работника который такие-то протоколы отправил.
Также в заявке заказчик сам определяет каким образом желает получить протоколы.
Выдача ~ дата регистрации и утверждения
Передача ~ дата передачи протокола на руки или отправка почтовым отправлением.
В форме заявки на испытания есть раздел, где отражаются эти сведения, либо подпись и дата заказчика о получении таких то протоколов, либо трек-номер и подпись работника который такие-то протоколы отправил.
Также в заявке заказчик сам определяет каким образом желает получить протоколы.
Протоколы испытаний
Добрый день, коллеги. У меня такой вопрос относительно оформления Протоколов.
С июля вступает в силу ГОСТ Р 58973-2020 "Правила к оформлению протоколов испытаний". В принципе, в наших протоколах учтены требования, представленные в данном ГОСТ. Единственно, графа "УТВЕРЖДАЮ" располагается в нижней части документа, а не в верхней.
В области применения данного ГОСТ указано, что распространяется он на лаборатории, выполняющие испытания для целей подтверждения соответствия. Если наша лаборатория не выполняет данный вид работ, можем ли мы оставить имеющуюся форму протокола? Или все-таки учитывать требования нового ГОСТ?
С июля вступает в силу ГОСТ Р 58973-2020 "Правила к оформлению протоколов испытаний". В принципе, в наших протоколах учтены требования, представленные в данном ГОСТ. Единственно, графа "УТВЕРЖДАЮ" располагается в нижней части документа, а не в верхней.
В области применения данного ГОСТ указано, что распространяется он на лаборатории, выполняющие испытания для целей подтверждения соответствия. Если наша лаборатория не выполняет данный вид работ, можем ли мы оставить имеющуюся форму протокола? Или все-таки учитывать требования нового ГОСТ?
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 676
- Зарегистрирован: 5 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 282 раза
Протоколы испытаний
Вопрос такой задавали в росаккредитацию, даже если не проводим испытания для целей подтверждения соответствия - применение этого стандарта обязательно для всех, так как его исполнение включено в критерии без уточнений, для кого он.tronya писал(а): ↑25.05.2021 В области применения данного ГОСТ указано, что распространяется он на лаборатории, выполняющие испытания для целей подтверждения соответствия. Если наша лаборатория не выполняет данный вид работ, можем ли мы оставить имеющуюся форму протокола? Или все-таки учитывать требования нового ГОСТ?
Лучше все-же перенести гриф утверждения, чтобы вопросов меньше к вам было.
Консультации по подготовке лабораторий к аккредитации и ПК, устранение несоответствий
akkr-lab@yandex.ru
akkr-lab@yandex.ru
Протоколы испытаний
Тогда в июне документированную процедуру будем пересматривать по оформлению документации, заодно и формы поменяем Протоколов.
-
- Администратор
- Сообщения: 4219
- Зарегистрирован: 8 лет
- Поблагодарили: 579 раз
- Пол:
Протоколы испытаний
Там уже несколько разъяснений было, РА считает раз ГОСТ в критериях, то его необходимо соблюдать всем ИЛ (принимаем как факт)
Интересно если на суде заявит я его применяю, читаю до пункта "распространяется он на лаборатории, выполняющие испытания для целей подтверждения соответствия.", откладываю.
Интересно если на суде заявит я его применяю, читаю до пункта "распространяется он на лаборатории, выполняющие испытания для целей подтверждения соответствия.", откладываю.

-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2582
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 745 раз
Протоколы испытаний
Читаем критерии и ГОСТы в них указанные как обязательные к применению, а также ориентируясь на практику проведения оценок экспертами, делаем следующие выводы:
Эксперт в первую очередь оценивает вашу СМ на соответствие критериям и ГОСТам, во вторую очередь проверяется реализация конкретных процедур, в том числе методик проведения испытаний.
ГОСТ Р 58973-2020 есть в критериях значит надо его соблюдать. Это значит, что в СМ должна быть прописана форма протокола ( и соблюдаться) в соответствии с этим ГОСТом для случаев, указанных в этом в ГОСТе.
Для остальных случаев делаете отдельную форму протокола, в соответствии с общими требованиями ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.
Отступать от утвержденных в СМ форм протокола нельзя.
Отправлено спустя 1 минуту:
Вообще это нормально иметь несколько утвержденных форм протокола испытаний (измерений, анализов) и других отчетов для разных случаев, поскольку могут быть еще какие-то ведомственные требования, требования законодательства.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
-
- Администратор
- Сообщения: 4219
- Зарегистрирован: 8 лет
- Поблагодарили: 579 раз
- Пол:
Протоколы испытаний
Вопрос - ответ. Аккредитация в национальной системе аккредитации
Вопрос
1.2. Подпункт 23.3: «23.3. ГОСТ Р 58973-2020 „Правила к оформлению протоколов испытаний“, утвержденный и введенный в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 августа 2020 г. N 593-ст Об утверждении критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации.» вступает в силу с 0l.0l.2021r. (пункт 4 приказа Минэкономразвития России от 26 октября 2020 года N 707), при этом дата начала действия ГОСТ Р 58973-2020 −01.07.2021г.
В связи с этим просим Вас уточнить с какой даты обязательно применять ГОСТ Р 58973-2020:
а). с 1 января 2021 года (дата вступления в силу подпункта 23.3. приказа Минэкономразвития России от 26 октября 2020 года N 707); или
6). с 1 июля 2021 года (дата введения в действие ГОСТ Р 58973-2020 приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 августа 2020 г. N 563-ст).
1.2.1. А также:
В соответствии с разделом 1 ГОСТ Р 58973-2020: «Настоящий стандарт распространяется на процедуры оформления протоколов испытаний испытательной лабораторией (центром), вьполняющей испытания продукции для целей подтверждения соответствия». В пункте 23 приказа Минэкономразвития России от 26 октября 2020 года N 707: «23. Лаборатории должны выполнять требования следующих документов по стандартизации» без указания в какой области работают соответствующие лаборатории.
Просим Вас дать разъяснение:
а). применяется ли данный ГОСТ как обязательный документ с 1 января 2021 года для лабораторий, которые не проводят исследования, испытания, измерения для целей подтверждения соответствия продукции (например, на рабочих местах)?
Ответ:
По вопросам 1.2 и 1.2.1.
Согласно пункту 23.3 Критериев аккредитации лаборатории должны выполнять требования документов по стандартизации, в том числе ГОСТ Р 58973-2020 «Правила к оформлению протоколов испытаний», утвержденного и введенного в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27.08.2020 № 593-ст (далее также — ГОСТ Р 58973-2020).
Датой введения в действие ГОСТ Р 58973-2020 является 1 июля 2021 года. Учитывая изложенное, заявители, аккредитованные лица могут начать внедрять в свою деятельность ГОСТ Р 58973-2020 в соответствии с требованиями системы менеджмента лаборатории и ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» (далее — ГОСТ ISO/IEC 17025-2019).
При этом, соответствие заявителя, аккредитованного лица требованиям ГОСТ Р 58973-2020 будет оцениваться в рамках предоставления соответствующих государственных услуг в области аккредитации и в рамках осуществления федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц, начиная с 1 июля 2021 года.
Согласно области применения ГОСТ Р 58973-2020 указанный стандарт распространяется на процедуры оформления протоколов испытаний испытательной лабораторией (центром), выполняющей испытания продукции для целей подтверждения соответствия. ГОСТ Р 58973-2020 предназначен для применения испытательными лабораториями (центрами), органами по сертификации и другими заинтересованными лицами. Согласно пункту 4.1 ГОСТ Р 58973-2020 протокол испытаний для целей подтверждения соответствия оформляют в соответствии с требованиями ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. При оформлении протокола испытаний для целей подтверждения соответствия продукции требованиям технических регламентов Евразийского экономического союза (Таможенного союза) протокол испытаний оформляют также с учетом требований к содержанию, изложенных в соответствующих технических регламентах Евразийского экономического союза (Таможенного союза).
С учетом изложенного, исходя из системного толкования норм Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» (далее — Федеральный закон № 412-ФЗ) и Критериев по аккредитации, полагаем, что соблюдение аккредитованной на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 лабораторией, а также заявителей, претендующих на аккредитацию в качестве испытательной лаборатории (центра) по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, требований вышеуказанных документов по стандартизации является обязательным.
Вопрос
1.2. Подпункт 23.3: «23.3. ГОСТ Р 58973-2020 „Правила к оформлению протоколов испытаний“, утвержденный и введенный в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 августа 2020 г. N 593-ст Об утверждении критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации.» вступает в силу с 0l.0l.2021r. (пункт 4 приказа Минэкономразвития России от 26 октября 2020 года N 707), при этом дата начала действия ГОСТ Р 58973-2020 −01.07.2021г.
В связи с этим просим Вас уточнить с какой даты обязательно применять ГОСТ Р 58973-2020:
а). с 1 января 2021 года (дата вступления в силу подпункта 23.3. приказа Минэкономразвития России от 26 октября 2020 года N 707); или
6). с 1 июля 2021 года (дата введения в действие ГОСТ Р 58973-2020 приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 августа 2020 г. N 563-ст).
1.2.1. А также:
В соответствии с разделом 1 ГОСТ Р 58973-2020: «Настоящий стандарт распространяется на процедуры оформления протоколов испытаний испытательной лабораторией (центром), вьполняющей испытания продукции для целей подтверждения соответствия». В пункте 23 приказа Минэкономразвития России от 26 октября 2020 года N 707: «23. Лаборатории должны выполнять требования следующих документов по стандартизации» без указания в какой области работают соответствующие лаборатории.
Просим Вас дать разъяснение:
а). применяется ли данный ГОСТ как обязательный документ с 1 января 2021 года для лабораторий, которые не проводят исследования, испытания, измерения для целей подтверждения соответствия продукции (например, на рабочих местах)?
Ответ:
По вопросам 1.2 и 1.2.1.
Согласно пункту 23.3 Критериев аккредитации лаборатории должны выполнять требования документов по стандартизации, в том числе ГОСТ Р 58973-2020 «Правила к оформлению протоколов испытаний», утвержденного и введенного в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27.08.2020 № 593-ст (далее также — ГОСТ Р 58973-2020).
Датой введения в действие ГОСТ Р 58973-2020 является 1 июля 2021 года. Учитывая изложенное, заявители, аккредитованные лица могут начать внедрять в свою деятельность ГОСТ Р 58973-2020 в соответствии с требованиями системы менеджмента лаборатории и ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» (далее — ГОСТ ISO/IEC 17025-2019).
При этом, соответствие заявителя, аккредитованного лица требованиям ГОСТ Р 58973-2020 будет оцениваться в рамках предоставления соответствующих государственных услуг в области аккредитации и в рамках осуществления федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц, начиная с 1 июля 2021 года.
Согласно области применения ГОСТ Р 58973-2020 указанный стандарт распространяется на процедуры оформления протоколов испытаний испытательной лабораторией (центром), выполняющей испытания продукции для целей подтверждения соответствия. ГОСТ Р 58973-2020 предназначен для применения испытательными лабораториями (центрами), органами по сертификации и другими заинтересованными лицами. Согласно пункту 4.1 ГОСТ Р 58973-2020 протокол испытаний для целей подтверждения соответствия оформляют в соответствии с требованиями ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. При оформлении протокола испытаний для целей подтверждения соответствия продукции требованиям технических регламентов Евразийского экономического союза (Таможенного союза) протокол испытаний оформляют также с учетом требований к содержанию, изложенных в соответствующих технических регламентах Евразийского экономического союза (Таможенного союза).
С учетом изложенного, исходя из системного толкования норм Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» (далее — Федеральный закон № 412-ФЗ) и Критериев по аккредитации, полагаем, что соблюдение аккредитованной на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 лабораторией, а также заявителей, претендующих на аккредитацию в качестве испытательной лаборатории (центра) по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, требований вышеуказанных документов по стандартизации является обязательным.
Протоколы испытаний
Господа, у нас вот такой вот бланк протоколов. Можете покритиковать? А то эксперты какую-то дичь задвигают, если следовать их советам, то получается, что шапка протокола, до заголовка «Протокол испытаний» занимает ровно половину страницы, расход бумаги будет просто диким.
-
- Администратор
- Сообщения: 4219
- Зарегистрирован: 8 лет
- Поблагодарили: 579 раз
- Пол:
Протоколы испытаний
А вроде по гост и юридический и фактический адрес заказчика?
г. убрать
Условия проведения испытаний.
Пресловутый конец протокола.
менее* я бы расшифровал, меньше предела измерения методики анализа, неопределённость не вычисляется. (только что сочинил).
Данный протокол распространяется на пробу подернутую испытаниям.
Протокол испытаний не должен быть воспроизведён не в полном объёме без письменного разрешения лаборатории. (запрет на полное копирование как то ущемляет заказчика)
Допустимые значения, я бы нормативный документ указывал с пунктом.
Пустые клетки вроде некультурно.
Методы испытания я бы с годами делал.
Существует мнение что надо дословно переписывать например: "Документ устанавливающий метод исследований (испытаний), измерений:"
А экспорт из exce таблички делает? например сегодня 3 а завтра 20 строк.
г. убрать
Условия проведения испытаний.
Пресловутый конец протокола.
менее* я бы расшифровал, меньше предела измерения методики анализа, неопределённость не вычисляется. (только что сочинил).
Данный протокол распространяется на пробу подернутую испытаниям.
Протокол испытаний не должен быть воспроизведён не в полном объёме без письменного разрешения лаборатории. (запрет на полное копирование как то ущемляет заказчика)
Допустимые значения, я бы нормативный документ указывал с пунктом.
Пустые клетки вроде некультурно.
Методы испытания я бы с годами делал.
Существует мнение что надо дословно переписывать например: "Документ устанавливающий метод исследований (испытаний), измерений:"
А экспорт из exce таблички делает? например сегодня 3 а завтра 20 строк.
Протоколы испытаний
Добавлю, п. 7.8.2.1. е) контактные данные заказчика, мы указываем телефон и электронную почту
к) ссылка на план и метод отбора образцов, мы указываем техзадание, полученное от заказчика и полевой журнал, также не увидела у Вас в протоколе, кем именно был произведен отбор образцов (заказчиком или сотрудником лаборатории)
не М.П., а МП (именно так написано в ГОСТ 58973-2020), мне сделали замечание
Отправлено спустя 14 минут:
И еще, выше уже обсуждали: п. 7.8.2.1 j) дата выдачи отчета - нам эксперт сказал, это обязательное требование, теперь пишем в самом конце протокола над нижним колонтитулом дату, когда передаем протокол заказчику
к) ссылка на план и метод отбора образцов, мы указываем техзадание, полученное от заказчика и полевой журнал, также не увидела у Вас в протоколе, кем именно был произведен отбор образцов (заказчиком или сотрудником лаборатории)
не М.П., а МП (именно так написано в ГОСТ 58973-2020), мне сделали замечание
Отправлено спустя 14 минут:
И еще, выше уже обсуждали: п. 7.8.2.1 j) дата выдачи отчета - нам эксперт сказал, это обязательное требование, теперь пишем в самом конце протокола над нижним колонтитулом дату, когда передаем протокол заказчику
-
- Администратор
- Сообщения: 4219
- Зарегистрирован: 8 лет
- Поблагодарили: 579 раз
- Пол:
Протоколы испытаний
Тут конечно трудно спорить с "читающимидословно" почему тогда не вайбер?

На мой взгляд если нужна однозначная идентификация заказчика - ИНН, программно проверяется, стандартизировано, не изменяется, в открытых источниках (не нарушает конфиденциальность) и.т.д
-
-
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 5 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 342 раза
Протоколы испытаний
1. Я не совсем поняла о соответствии. Указаны допустимые пределы по ТР ТС, испытания проведены на соответствие требованиям. А заключение о соответствии тогда где? И правило принятия решения? А если не даете заключений, тогда нормы зачем?
2. Я бы разделила погрешность и примечания. Писать это в одном столбце - будет каша. А если примечаниями не пользуетесь, тогда и не надо так графу обзывать. Но это уже просто с точки зрения личного восприятия.
2. Я бы разделила погрешность и примечания. Писать это в одном столбце - будет каша. А если примечаниями не пользуетесь, тогда и не надо так графу обзывать. Но это уже просто с точки зрения личного восприятия.
-
- Администратор
- Сообщения: 4219
- Зарегистрирован: 8 лет
- Поблагодарили: 579 раз
- Пол:
-
-
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 5 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 342 раза
Протоколы испытаний
Это второй этап, пока со стилями таблиц в Ворде не разобрался. На данный момент у нас есть шаблоны на все случаи жизни.
За советы всем ОГРОМЕННОЕ спасибо, ко всем советам прислушаюсь.
И все-таки, шапка протокола у меня правильная? «Утверждаю» на своем месте?
-
-
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 5 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 342 раза
Протоколы испытаний
При ПК и расширении, сами знаете не до смеха, уже нет ни сил, ни желания изменить систему(((
-
- Администратор
- Сообщения: 4219
- Зарегистрирован: 8 лет
- Поблагодарили: 579 раз
- Пол:
Протоколы испытаний
Согласен.
Отправлено спустя 4 часа 31 минуту:
Сокращенное наименование организации, если оно предусмотрено уставом (положением), указывают в скобках под полным наименованием организации.
5.3 При оформлении протокола испытаний на двух и более страницах вторую и последующие страницы нумеруют.
Вот это у лингвистов надо уточнить.
Данный протокол испытаний касается только образцов, подвергнутых этим испытаниям. (данные протокола распространяются на пробу подвергнутую испытаниям)
За правильность отбора и сведения по процедуре отбора предоставленных заказчиком образцов ИЛ ответственность не несет. (Ответственность за отбор проб несёт заказчик.
**-данные предоставлены заказчиком.
ИЛ не несёт ответственность за данные предоставленные заказчиком.)
И тут просто мысль
Фактическое значение показателя в образце или Измеренное значение показателя в образце.
Регистрационный номер Росс RU XXXXXXXXX необходимо указать в какой системе.
Перечень средств измерений, испытательного и вспомогательного оборудования определен документами по оснащенности ИЛ и предоставляется в виде отдельного приложения к протоколу испытаний по запросу заказчика. Вот тут коллизия может получится если есть приложение необходимо указать его номер.
-
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
- Поблагодарили: 4 раза
Контактные данные заказчика в протоколе
Подскажите какую печать ставим на протоколе? просто для документов подходит? где можно это почитать?