Протоколы испытаний

[Olga_Nesterova]

texadmin, почему цитата не полная? Там у меня еще продолжение было, что это касается, только если результат рассчитан как медиана.
По поводу путаницы: у нас есть требование предупреждать заказчика о том, что проба не отличается однородностью и когда параллели разошлись, то в примечании пишем величину размаха. Вот это путаница, заказчики не знают куда деть эту цифру и как ее трактовать, применять и тд. С этой целью как раз вносим эту приписку.

[Елена31]

Да это все понятно, делать-то что? Какие мои действия? Понятно, что КД, и несоответствующую работу прийдется прописать как-то... нужно ведь будет еще умную и хитрую писульку составить. А вот что там писать и с какими формулировками, вот вопрос..

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Такую, что бы за 3 года не пришлось протоколы отзывать..

[cordek]

1. в ОА: РД 52.24.496 Определение запаха, температуры, прозрачности диапазон определения указан как (0-5)балл. В протоколах измерений указывали напр: 2,речной. Эксперт утверждает, что это работа вне области, что на характер запаха (описательный) мы не аккредитованы.

Характер запаха в оа надо вносить, сейчас у вас только баллы.
В корректирующих можно сослаться на методику, что там вместе с числовым значением баллов, необходимо прописывать характер запаха. А вы методику выполняете.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

2. В протоколах не указано количество результатов параллельных определений, а также способ определения результата измерений -среднее арифметическое значение или медиана.

Есть такая практика у экологических лабораторий, поскольку в некоторых ПНД Ф можно делать 1-2 определения, а в некоторых 2-3, и когда три, то результатом является медиана.
В то же время в данных ПНД Ф я не видел требования указания в результате примечания по количеству параллельных определений.
Но есть наверное ПНД Ф в которых требуется такое указание. Вам надо проверить п. 11 во всех ваших ПНД Ф.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Вот я нашёл ПНД Ф 14.1:2:4.5-95, в п. 11 есть примечание.

[Krokoza]

Добрый день! Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что нормативы могут указываться в итоговых протоколах испытаний по любым документам? Будь то ТР ТС, ГОСТ с нормативами или СТО заказчика? И это не будет нарушением ГОСТ Р 58973 и 17025?
Заключение о соответствии мы не выдаем, но заказчик требует указания рядом с данными его образца, нормативы СТО/ТР ТС.

[Olga_Nesterova]

Krokoza, вы можете вносить любую информацию по требованию заказчика, если эта информация однозначно идентифицирована.

[Krokoza]

вы можете вносить любую информацию по требованию заказчика, если эта информация однозначно идентифицирована.

Фух, спасибо!

[Гость]

Коллеги, подскажите, пожалуйста: согласно п.5.6 ГОСТ Р 58974-2020 должен быть указан адрес электронной почты ИЛ: не будет ли ошибкой указать адрес рабочей почты начальника ИЛ, если ИЛ входит в структуру организации? Или нужно указать адрес электронной почты организации? У ИЛ собственной почты нет

[JuliaSout]

не будет ли ошибкой указать адрес рабочей почты начальника ИЛ

Мы указали все сведения в шапке протокола (адреса, телефоны, эл. почту) именно так, как указано в Реестре РА.

[Инженер]

Здравствуйте. Хотела бы уточнить как правильно писать время испытания в минутах 10 или 10,0 и каким документом это подтверждается?

[texadmin]

Зависит от точности вашего измерения времени, и требование к точности измерения, если на глаз, то 10 мин, если секундомер, то с секундами (цена деления).

[Гость]

Или нужно указать адрес электронной почты организации?

адрес электронной почты, как указано в реестре

[m_ka]

Добрый день! Подскажите, можно ли иметь две формы протоколов с одинаковым названием, например протокол результатов исследований воздуха промышленных выбросов, но при этом эти две формы полностью отличаются друг от от друга? (одна форма для промвыбросов, вторая для котельных). Либо стоит их назвать по разному?

[cordek]

у формы как правило какой-то номер есть, и по этому номеру удобно ссылаться в процедурах СМК.

[lablabnore]

Подскажите, может ли аккредитованная лаборатория не оформлять результаты в виде протоколов в случае, если исследования делает для собственных нужд (предприятие имеет собственную лабораторию и оформляет результаты в журналы, отбор проб производятся ежедневно для самоконтроля)?
И можно, пожалуйста, ссылку на нормативный документ, чем это закреплено в законодательном плане?

[cordek]

На самом деле в законах и подзаконных актах по аккредитации нет требований оформлять протокол или иной отчёт по результатам всех испытаний.
Но следует помнить, что требования к наличию отчёта могут быть в законодательстве в вашей сфере производства (допустим требования Ростехнадзора, Роспотребнадзора, Росприроднадзора).
Также и при производстве могут потребоваться отчёты.

[texadmin]

ссылку на аттестат вы сможете оставить только в "отчёте", как бы вы его не называли.

отбор проб производятся ежедневно для самоконтроля

Ну если это что то типа ОТК, и вам эти протоколы не нужны.

[Гость]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, каким документом нужно руководствоваться для того, чтобы правильно записать интервалы/диапазоны в протоколах исследований? Например, для диапазона измерений правильная будет считаться запись : от минус 20 до 60 °С или от минус 20 °С до 60 °С, или от -20°С до +60 °С? также, например по давлению 630 - 795 мм рт. ст. или (630-795) мм рт. ст ?

[texadmin]

выберите как область оформляют (там тоже диапазоны), а они по моему с ГОСТа конструкторской документации взяли.

[Гость]

выберите как область оформляют (там тоже диапазоны), а они по моему с ГОСТа конструкторской документации взяли.

спасибо. Так вот и был вопрос в соответствии с каким документом ОА оформляли....также было предположение, что согласно ГОСТ Р 2.105-2019 ЕСКД. Общие требования к текстовым документам.

[Natliy]

Добрый день! организация не подавала во ФГИС протоколы об испытаниях, слетела ранее с аккредитации (не по этой причине).
1. будут ли штрафы? (какой статьей они предусмотрены? не могу найти....
2. нужно ли подавать за прошедший период эти протоколы, если компания сейчас не аккредитованная и не работает по сути.?

[Olga_Nesterova]

организация не подавала во ФГИС протоколы об испытаниях, слетела ранее с аккредитации

Требование о передаче сведений об испытаниях в ОА действует только для аккредитованных лиц. Если организация не аккредитована, протоколов со ссылкой не было, то и передавать сведения не обязана. Более того, передачу сведений без аккредитации могут расценить как недостоверные сведения и штрафануть могут за это.

[Гость]

поняла, спасибо большое!
и еще выяснилось, что и в период аккредитации протоколы не подавали. тоже штраф будет? и подскажите, пожалуйста, каким законом штрафы предусмотрены за это

[Olga_Nesterova]

тоже штраф будет?

За непредоставление сведений, насколько помню, штрафы не предусмотрены. Вот за недостоверные и необъективные протоколы штрафы есть

и подскажите, пожалуйста, каким законом штрафы предусмотрены за это

КоАП РФ. Статьи можно погуглить. Я помню только статью 14.48

[Ольга Романова]

Здравствуйте, подскажите как мне решить проблему при выдаче протоколов испытаний природного газа часто из за большого объёма работы выдавала одинаковые номера ,но разным Заказчикам . Что делать, нужно ли оформлять несоответствие. На носу инспекционный контроль.

[cordek]

выдавала одинаковые номера ,но разным Заказчикам

А как вы во фгис выгрузили эти протоколы? Там с одним номером нельзя сохранить.

[Olga_Nesterova]

Ольга Романова, вам вопрос, видимо, а не мне :)

А как вы во фгис выгрузили эти протоколы? Там с одним номером нельзя сохранить.

[vad7935]

Здравствуйте коллеги! Подскажите пожалуйста, при оформлении протокола на одном листе (на лицевой и оборотной стороне листа) необходимо ли нумеровать вторую страницу? От экспертов росаккредитации слышал разные мнения. Кто-то сталкивался с этим?

[Lenore]

vad7935, в ГОСТе написано "при оформлении протокола на двух и более страницах вторую и последующие страницы нумеруют".
При двусторонней печати получается лист один, но страницы все равно две.

[texadmin]

Лист один, станицы две, вторая и последующие страницы нумеруются. В чём вопрос.

[НадеждаШ]

кто-то видел разъяснение - можно ли передавать протоколы в раздел "протоколы выданные в необязательной сфере". он появился месяца 2 назад в ЛК

[cordek]

кто-то видел разъяснение - можно ли передавать протоколы в раздел "протоколы выданные в необязательной сфере". он появился месяца 2 назад в ЛК

можно, если испытания выполнены в целях добровольной оценки соответствия.

[Гость_5005]

Добрый день!
Прошу подсказать как правильно понимать пункт 5.14 в ГОСТ Р 58973 Оценка соответствия. правила к оформлению протоколов испытаний.
Текст: " Информация о заказчике и изготовителе должна содержать как юридический адрес, так и фактический адрес места осуществления деятельности.

У нас в протоколе отражается юридический и фактический адрес заказчика.

Кто является изготовителем в нашем случае (занимаемся экологическими исследованиями)? Например, я напишу наименование предприятия на котором проводится отбор проб воздуха рабочей зоны. Я обычно пишу фактический адрес где проводился отбор. Нужно ли указывать юридический адрес этого предприятия?

[texadmin]

Нужно ли указывать юридический адрес этого предприятия?

Нужно указывать юридический адрес заказчика.

[cordek]

Кто является изготовителем в нашем случае (занимаемся экологическими исследованиями)? Например, я напишу наименование предприятия на котором проводится отбор проб воздуха рабочей зоны. Я обычно пишу фактический адрес где проводился отбор. Нужно ли указывать юридический адрес этого предприятия?

Во первых, в госте указано, что он относится к испытаниям продукции (п. 1)
Во-вторых, выбросы это не продукция, соответственно предприятия, производящее выбросы, не изготовитель.
Поэтому в протоколе вы пункт про изготовителя просто не ставите.

[texadmin]

Во первых, в госте указано, что он относится к испытаниям продукции (п. 1)

Не берусь утверждать но по моему РА давало разъяснение.
Стандарт предназначен для применения испытательными лабораториями (центрами), органами по сертификации и другими заинтересованными лицами. т.е. для всех
Я так понимаю натянули совы на глобус, вот некоторые пункты и не подходят.

[cordek]

Стандарт предназначен для применения испытательными лабораториями (центрами), органами по сертификации и другими заинтересованными лицами. т.е. для всех
Я так понимаю натянули совы на глобус, вот некоторые пункты и не подходят

Применять могут все, я никогда не утверждал обратное.
Я лишь указываю, что ГОСТ распространяется на оформление пртоколов испытаний на продукцию. Применяется любой ГОСТ либо целиком, либо в части. Данный ГОСТ критерии требуют применять целиком, значит п. 1 тоже требуется выполнять.
Следовательно дальнейшие требования идут именно для продукции, аналогии изготовителя по другим объектам придумывать не надо, нет у них изготовителя, соответственно писать его не нужно.
По другим пунктам протокола используйте ту форму, которая описана в данном ГОСТ.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
В форме протокола в смк нужно пункт про изготовителя либо пометить примечанием, что его заполняют только при исследовании продукции и наличии информации об изготовителе, либо сделать две формы протокола: для продукции и для остального.

[НадеждаШ]

В НД на метод есть требования к протоколу. но колонок очень много, мы определяем 50 % из них. Вопрос - нужно ли строго соблюдать требования и оставлять ВСЕ колонки? или достаточно оставить в каждом конкретном случае только те, характеристики/показатели, которые определили.

[Муртаз]

НадеждаШ,

достаточно оставить в каждом конкретном случае только те, характеристики/показатели, которые определили

Ваша лаборатория... но желательно в Альбоме форм документов (может у Вас по другому называется этот документ) предусмотреть все формы представления результатов измерения в протоколах ...

[Гость_3443]

Добрый день! Коллеги, помогите разобраться в следующем вопросе:может ли
добровольно аккредитованная лаборатория выдавать протоколы (результаты) испытаний без ссылки на аттестат аккредитации, если заказчику это не принципиально?

[cordek]

Может.
Если вы такие работы отдельно фиксируете, то вообще к вам вопросос не будет.

[Евгений Школин]

Добрый день. Часто вижу в протоколах испытаний указание сведений о поверке, калибровке сердств измерений, аттестации испытательного оборудования. Но требований к указанию этих сведений не могу найти. В ТР ТС 007/2011 есть требование, что в протоколе испытаний должен быть указан перечень испытательного оборудования и средств измерений, в некоторых методиках испытаний (например, МР 01.024-07, МР 01.025-07) есть требование к указанию сведений о применяемых средствах измерений.
Я бы хотел указывать в протоколах испытаний только такие сведения об оборудовании: наименование, тип, марка, инвентарный и заводской номера. Не будет ли ошибкой неуказание сведений о поверке, калибровки сердств измерений, аттестации испытательного оборудования?

[cordek]

Требований указывать средства измерений и испытательное оборудование в общих документах нет, только в отдельных Техрегламентах и некоторых методиках. Соответственно надо ориентироваться на эти требования, если в ваших методиках написано указывать оборудование со сведениями о поверке (аттестации), то указывайте, если в методике написано просто указывать оборудование, то можете писать название, марку и номер.

[vad7935]

Здравствуйте коллеги! Собираемся расширять область аккредитации -добавляется место осуществления деятельности. В действующей и расширяемой области методики одинаковые. Нумерация протоколов должна быть сквозная или на каждом месте осуществления деятельности своя?

[Гость_6402]

vad7935, моно и так и так

сквозная или на каждом месте осуществления деятельности своя

[Olga_Nesterova]

vad7935, хм. Я бы не сказала, что можно и так, и так. У вас одно ЮЛ, одна форма протокола для двух мест. Вы на выходе получите задублированные номера протоколов, которые невозможно будет подгрузить во ФГИС. Представьте, что в какой-то момент времени вы получите два протокола с одним номером от одной даты, но с разными результатами.

[Olga_Il]

vad7935,
Если хотите одну сквозную нумерацию на двух местах, то к реестру протоколов должен быть доступ с этих двух мест (общий сервер, база данных и тд). А так, спокойно можете на каждом месте делать свой Реестр протоколов, только для каждого места деятельности условный индекс (н-р Протокол 001А/2022, Протокол 001Б/2022) в номерах протоколов указывать и в своей СМ прописать, что для одного места нумерация с индексом А, для второго - с индексом Б.

[Гость_2292]

Помогите разобраться.
Заказчику сделали измерения по воздуху, но он попросил еще сделать замеры шума чтобы ему все в одном месте оплатить. Мы на шум не аккредитованы, сделали договор субподряда. Так вот, как теперь выдавать заказчику эти результаты по шуму, в своем протоколе писать результаты измерений другой лаборатории и делать пометку на субподряд? Или приложением к договору (т.е. в приложении протоколы лаборатории-субподряда)?

[Lenore]

Мы на шум не аккредитованы, сделали договор субподряда. Так вот, как теперь выдавать заказчику эти результаты по шуму, в своем протоколе писать результаты измерений другой лаборатории и делать пометку на субподряд? Или приложением к договору (т.е. в приложении протоколы лаборатории-субподряда)?

Субподряд - это когда вы аккредитованы, но по каким-либо причинам не можете в данный момент провести измерения (сломался прибор, заболел специалист).
Если вы не аккредитованы и заказываете измерения у другой лаборатории, то в данном случае эта лаборатория рассматривается как поставщик услуг, которые предоставляются напрямую заказчиком в том виде, в котором они получены от внешнего поставщика.
Получается выдаете свой протокол как есть и протокол по шуму от другой лабы.
Про приложение к договору не поняла)

[Гость_2292]

Получается выдаете свой протокол как есть и протокол по шуму от другой лабы.

спасибо

[Саша]

Подскажи пожалуйста, обязательно ли указывать в бумажном варианте протокола указывать сотрудника выполнявшего исследования?и где это прописано?