Протоколы испытаний


EvgeniyaQA
 
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 1 год 8 месяцев
Поблагодарили: 14 раз
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение EvgeniyaQA »

ЭТЛ220 писал(а): 14.11.2023 не мог, у нас уже приостановка, и выдать новый протокол текущей датой не могу. акт уже есть. ждём что будет в приказе
Я не знаю, может что изменилось. Решение о приостановке принимал ФСА, выпуская приказ на основании акта от экспертов. У нас когда был акт с несоответствиями, все равно продолжали работать и выдавать протоколы, до момента приказа от ФСА. После этого только прекращали. К моменту получения приказа уже все исправляли, и сразу же направляли об этом отчет, чтоб время не растягивать. Когда выйдет приказ вы уже не сможете протоколы перевыпустить, как тогда с заказчиками быть?

Теги:

ЭТЛ220
 
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение ЭТЛ220 »

EvgeniyaQA писал(а): 17.11.2023 Когда выйдет приказ вы уже не сможете протоколы перевыпустить, как тогда с заказчиками быть?
вы не поняли. у нас уже приостановка. с июня. перевыпуск протоколов не вариант.
Аватара пользователя

Гость_3699

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_3699 »

Принципиально ли в протоколах испытаний ставить точку или запятую, например: 938.2 или 938,2?

_Игорь_
 
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 61 раз
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение _Игорь_ »

Гость_3699 писал(а): 24.11.2023 Принципиально ли в протоколах испытаний ставить точку или запятую, например: 938.2 или 938,2?
В нормативно-правовых актах РФ и в ГОСТах не встречал положений, устанавливающих обязательное употребление запятой или точки в качестве десятичного разделителя во всех сферах документации и обмена данными.
Вот некоторые в качестве примера.
ПП № 879 от 31.10.2009 («Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации») как и ГОСТ 8.417—2002 («Единицы величин») пользуются только запятой, но в качестве десятичного разделителя её не устанавливает.
ГОСТ 6.20.1—90 («Электронный обмен данными в управлении, торговле и на транспорте») в качестве десятичного разделителя допускает запятую и точку.
ГОСТ 2.004—88 («Общие требования к выполнению конструкторских и технологических документов на печатающих и графических устройствах вывода ЭВМ») также допускает оба варианта в примечании к пункту 1.9 (0,25=0.25).
ГОСТ 1.5-2001 («Стандарты межгосударственные, правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации. Общие требования к построению, изложению, оформлению, содержанию и обозначению») запрещает использование точки в качестве разделителя десятичной дроби (пункт 4.15.2 «При записи десятичных дробей не допускается заменять точкой запятую, отделяющую целую часть числа от дробной.»).
ГОСТ Р 2.105-2019 («Единая система конструкторской документации. Общие требования к текстовым документам») предполагает в качестве десятичного разделителя использование запятой (пункт 6.16.8 «Числовые значения величин в тексте следует указывать со степенью точности, которая необходима для обеспечения требуемых свойств изделия, при этом в ряду величин осуществляется выравнивание числа знаков после запятой.»)

В некоторых протоколах встречал такую фразу: В данном протоколе в качестве десятичного разделителя используется запятая (или точка). На мой взгляд, это правильно, уже ни кто не сможет что-то предъявить.
Аватара пользователя

Сергей

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Сергей »

Подскажите пожалуйста, существуют-ли требования к печати (штампу) которая применяется испытательными лабораториями на бумажных протоколах? Организация, в структуру которой входит лаборатория, хочет исключить использование круглых дополнительных печатей кроме основной печати организации и выдать лаборатории треугольную печать (штамп). Есть-ли у испытательный лаборатории основания использовать исключительно круглую печать? Какой НПА это обосновывает?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 573 раза
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

Требуют что бы печать была как на уставных документах.
ГОСТ Р 6.30-2003" Каждая организация для заверения подлинности подписи должностных лиц имеет круглую печать с собственным наименованием.
ГОСТ Р 7.0.97 - 2016 Документы заверяют печатью организации. Печать проставляется, не захватывая собственноручной подписи лица, подписавшего документ, или в месте, обозначенном "МП" ("Место печати").
ГОСТ Р 58973-2020 5.22 Протокол испытаний заверяют печатью организации. Печать проставляют, не захватывая собственноручной подписи лица, подписавшего документ, или в месте, обозначенном "МП" ("Место печати").
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

Эксперт Ксения Бортинк высказалась насчет изменений/дополнений к протоколам https://t.me/charmed_chemist/908
Основной тезис в том, что если во ФГИС нет такого функционала, то типа и нечего выдавать всякие изменения/дополнения, поскольку законодательно они не легитимны.
Однако упускается из виду тот факт, что в принципе реестр протоколов во ФГИС РА не имеет никакого нормативно-правового статуса, кроме как инструмента для контроля за деятельностью аккредитованных лабораторий. Закон об аккредитации предписывает аккредитованным лицам предоставлять информацию ФСА (документы и сведения о своей деятельности) посредством ФГИС РА. Приказ 704 Минэка конкретизирует что именно должны передавать аккредитованные лаборатории, ограничивая перечень результатов, только отчетом о проведенных испытаниях, включая сведения о выданных отчетах об испытаниях (протоколах испытаний).
В комментариях к посту справедливо указали на наличие еще отчетов по отбору проб, которые вносить во ФГИС не надо.
Таким образом состав и наименование документов, выдаваемых лабораториями, определяется ГОСТ ISOIEC 17025-2019 и ГОСТ Р 58973-2020. А Приказ 704 лишь говорит о том, какие документы надо загружать во ФГИС.
К слову легитимность протокола испытаний не определяется тем загружен он во ФГИС или нет, это не сведения о поверке СИ, которые становятся легитимными только во ФГИС Аршин, а свидетельства о поверке лишь грязные бумажки. Протокол испытаний по действующему законодательству действует с момента утверждения лабораторией и до момента его отмены лабораторией или ФСА.
Кстати об отмене протокола лаборатории не должны отчитываться во ФГИС ФСА. в приказе 704 такого пункта нет.
Таким образом любые изменения или дополнения к протоколу испытаний легитимны, также как и отмена протокола с выдачей нового.
И запрос из суда по поводу протокола должен идти не к ФСА, а к лаборатории, выдавшей протокол (или не выдавшей).
P.S. вот за такую критику меня в чатах в телеграме и вк charmed_chemist забанила.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 573 раза
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

cordek писал(а): 30.11.2023 P.S. вот за такую критику меня в чатах в телеграме и вк charmed_chemist забанила.
А что критика,
Вроде множество разъяснений. Если загружена неправильная запись в ФГИС (не протокол неправильный, а ошиблись при отчёте) протокол необходимо отозвать в соответствии с ГОСТ ISO/IEC 17025-2019
Открываем 17025
7.8.8 Изменения к отчетам
7.8.8.1 Если необходимо внести изменения, дополнения в выданный отчет, переоформить его, любое
изменение информации должно быть четко обозначено и, если необходимо, причина внесения изменения должна
быть включена в отчет.
7.8.8.2 Изменения в отчет после его выдачи должны вноситься только в виде дополнительного документа
или иного способа передачи данных, которые включают формулировку: "Изменение к отчету, порядковый номер...
[или иная идентификация]" или другую подобную формулировку.
Такие изменения должны соответствовать всем требованиям настоящего стандарта.
7.8.8.3 Когда необходимо выдать новый отчет о результатах, он должен быть уникальным образом
идентифицирован и содержать ссылку на отчет о результатах, который он заменяет

И где тут про ФГИС? Тупа функционал не смогли разработать, по контролю изменений записей в ФГИС, некому ненужные риски создали и какими то отписочками прикрылись. Лень искать фамилии некомпетентных умников. На основании какого закона, ГОСТа, приказа необходимо протокол признать ошибочным? (может что то я не знаю)?
Отчёт в ФГИС не является частью оформления протокола. Более того отчёт может быть уже после выполнения всех работ. Ошибка при отправке отчёта некоим образом не делает в протоколе ошибки.
Более того никто не подумал про мысли заказчика. -Мы Вам дали правильный протокол, но дадим другой.

_Игорь_
 
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 61 раз
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение _Игорь_ »

texadmin писал(а): 01.12.2023 Лень искать фамилии некомпетентных умников.
Да особо искать не приходится. :yes
Компетентность "так и прёт по всем швам", "Компетентных" отписок, заявлений и актов пруд пруди, а у самих толком ни чего не работает и не соответствует руководящим документам. "Ну не смогли они". У них основная задача не отладить систему сертификации в РФ, а найти и наказать, если нет замечаний, то это они плохо работают, а не проверяемые хорошо. Вот и плодятся "длинноухие зайцы" и "совы на глобусах", а сами они "белые и пушистые".
P.S. Крик души. :yahoo
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

_Игорь_ писал(а): 01.12.2023 Отчёт в ФГИС не является частью оформления протокола. Более того отчёт может быть уже после выполнения всех работ. Ошибка при отправке отчёта некоим образом не делает в протоколе ошибки.
Не может быть, а должен в соответствии с приказом 704.
Лаборатория отчитывается о выполненных испытаниях и прикладывает отчёт (протокол), при чем он должен быть утверждённым.
ГОСТ по оформлению однозначно требует: дата протокола это дата утверждения.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 573 раза
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

cordek писал(а): 03.12.2023 Не может быть, а должен в соответствии с приказом 704.
И что например функция контроля изменений записей в ФГИС, как то нарушит закон? (ну если ошибку при отправке совершил, что бы внести изменения)?
притом в разъяснениях было написано, отменяем в соответствии с 17025 (понятно что могла иметься ввиду процедура отмены, присвоение нового номера), но слова не вырежешь. Тогда надо писать отменяем на основании приказа 704, в соответствии с 17025 :smile
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

Раньше и можно было отменить и подгрузить заново с тем же номером
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 573 раза
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

cordek писал(а): 03.12.2023 Раньше и можно было отменить и подгрузить заново с тем же номером
Насколько я помню (после ваших слов уже не уверен )раньше можно было изменить записи, при этом где то отображались изменения. Но когда всё это пропало ФГИС стабильнее стал работать, я предполагал что часть функционала вырезали. (те моменты когда он месяц не работал)
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

Изменить можно было только во ФГИС 1.0
Во ФГИС 2.0 можно было отменить и протокол как будто пропадал.
Сейчас при отмене протокол остаётся, только статус другой.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Гость_2292

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_2292 »

Сергей писал(а): 25.11.2023 Есть-ли у испытательный лаборатории основания использовать исключительно круглую печать?
вид печати прописан в вашем уставе (и не обязательно круглая). И что должно быть на печати тоже прописано в уставе. Остальное на ваше усмотрение.

NadiaNVK
 
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 5 месяцев

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение NadiaNVK »

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, в ГОСТе 17025 п.7.8.2.1р "однозначная идентификация результатов полученных от внешних поставщиков". Это результаты предоставленные заказчиком? Или что то другое?

scbist
 
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 6 лет
Поблагодарили: 23 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение scbist »

NadiaNVK писал(а): 29.12.2023 "однозначная идентификация результатов полученных от внешних поставщиков".
Идентификация это пометка о том, что результаты не ваши, а от поставщика.

Николай
 
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 7 месяцев
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Николай »

scbist писал(а): 29.12.2023 NadiaNVK писал(а): ↑Вчера 07:39
"однозначная идентификация результатов полученных от внешних поставщиков".
Идентификация это пометка о том, что результаты не ваши, а от поставщика.
Про идентификацию и так понятно. Вопрос был не об этом. Я так понял, вопрос был "кто такие внешние поставщики, от которых получены результаты". Это могут быть заказчики. Но, скорее это лаборатории, выполняющие часть работы по субподряду.

NadiaNVK
 
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 5 месяцев

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение NadiaNVK »

Николай писал(а): 30.12.2023 Но, скорее это лаборатории, выполняющие часть работы по субподряду.
я это так и понимаю, потому что о заказчике говорится отдельно. Хотела узнать как трактуют этот пункт эксперты

НадеждаШ
 
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 4 года
Поблагодарили: 3 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение НадеждаШ »

Добрый день!
Где-то гулял уже этот вопрос, не могу найти.
5.22 Протокол испытаний заверяют печатью организации. Печать проставляют, не захватывая собственноручной подписи лица, подписавшего документ, или в месте, обозначенном "МП" ("Место печати").

Вопрос: "МП" надо писать в кавычках в протоколе или без? и заглавными буквами? возможно ли написание м.п.?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

Без кавычек и большими буквами
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Гость_2234

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_2234 »

NadiaNVK писал(а): 09.01.2024 Хотела узнать как трактуют этот пункт эксперты
Тут подвернулась статья в которой есть ссылка на импортный документ G136 по правилам принятия решений при калибровке. В нем есть фраза
в) если используются внешние поставщики, применяются требования 6.6, и лаборатория сообщает заказчику о конкретной лабораторной деятельности, которую должен выполнить внешний поставщик, и получает одобрение заказчика;
Аватара пользователя

IllElia
 
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 8 месяцев
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение IllElia »

Добрый день коллеги.
Задам наверное надоевший всем вопрос: как грамотно указать в протоколе не только Заказчика, но и Заказчика Заказчика, на предприятии которого собственно исследования и проводились (или пробы отбирались)....
Знаю, что многие пишут в пункте "данные заказчика": ООО"Ромашка" (юр.адрес) для ООО "Василек" (юр.адрес)...
Есть еще вариант: одного обозвать Заказчик, другого Заявитель...И указать их разными пунктами со всеми контактными данными.
Какой вариант на ваш взгляд предпочтительней?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

IllElia писал(а): 17.01.2024 Знаю, что многие пишут в пункте "данные заказчика": ООО"Ромашка" (юр.адрес) для ООО "Василек" (юр.адрес)...
Есть еще вариант: одного обозвать Заказчик, другого Заявитель...И указать их разными пунктами со всеми контактными данными.
Какой вариант на ваш взгляд предпочтительней
Всё же зависит от контекста.
Если продукция, то может быть изготовитель, отправитель, получатель.
Если у вас производственная среда, то можно просто указать место проведения измерений с указанием юрлица.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

IllElia
 
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 8 месяцев
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение IllElia »

cordek писал(а): 17.01.2024 Всё же зависит от контекста.
Да, мы тоже это понимаем. Проблема в том, что в основной массе это экология...
Т.е. есть Заказчик, который нанят кем-то на проведение мониторинга или изыскательных работ. Нам по заявке передают на подряд часть объема работ. И в протоколе конечно хотят, чтобы был указан и тот кто нам заявку подал и тот, кому собственно протоколы нужны... И это может быть совсем даже не производство, а например какой-нибудь комитет по ООС или по строительству...
Вот как в данном случае лучше быть: протокол выдан для ООО "Ромашка", которая работает на ООО "Василек", а пробы отобраны на заводе "Машинка".
Вроде как Заказчик, с которым у нас договорные обязательства тут один - ООО "Ромашка".
Завод "Машинка" - да выступит местом отбора или проведения замеров.
А вот этот третий, ООО "Василек" - его то как лучше обозвать?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

EvgeniyaQA писал(а): 17.11.2023 А вот этот третий, ООО "Василек" - его то как лучше обозвать?
Тут только вариант, что заказчик ромашка, по заказу от василёк.
Хотя в принципе непонятно зачем вам тут этот василёк нужен
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

Ariveder4i
 
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 12 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Ariveder4i »

IllElia писал(а): 18.01.2024 ООО "Василек" - его то как лучше обозвать?
Я бы этот Василёк прописал в доп. сведения, если об этом попросил заказчик. А заказчик у Вас тот с кем договор.

vad7935
 
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение vad7935 »

Здравствуйте коллеги! Подскажите пожалуйста, заказчик отобрал пробы для испытаний, но акт отбора проб не предоставил. Может ли лаборатория оформить протокол испытаний со ссылкой, что образцы были предоставлены заказчиком без указания на акта отбора проб?
Аватара пользователя

Гость_2124

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_2124 »

Протокол на пробу
Акт отбора нет*
*- данные предоставлены заказчиком.
заявление о том, что результаты относятся только к объектам, прошедшим испытания, калибровку или отбор;
(мы так делаем)
Аватара пользователя

Гость_2292

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_2292 »

vad7935 писал(а): 22.01.2024 протокол испытаний со ссылкой, что образцы были предоставлены заказчиком без указания на акта отбора проб
а мы сами за заказчика оформляем акт и скидываем ему на подпись. Также ссылка в протоколе, что пробу отобрал заказчик.
Аватара пользователя

Гость_2292

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_2292 »

НадеждаШ писал(а): 11.01.2024 Вопрос: "МП" надо писать в кавычках в протоколе или без? и заглавными буквами? возможно ли написание м.п.?
как написано в ГОСТ Р 58973-2020, так и пишем

СиМКа
 
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца
Поблагодарили: 13 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение СиМКа »

Коллеги добрый день.
Подскажите, где прописано, что в протоколах испытаний необходимо указывать год издания ПНД Ф (например, ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97 (Издание 2018))

Ariveder4i
 
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 12 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Ariveder4i »

ГОСТ 17025 f) идентификацию применяемого метода;
разъяснение РА 17 мая 2018 https://fsa.gov.ru/press-center/info/8957/
4. В выдаваемых испытательной лабораторией (центром) протоколах исследований (испытаний) и измерений или иных итоговых документах о результатах исследований (испытаний) и измерений должна указываться используемая при таких исследованиях (испытаниях) и измерениях версия нормативного документа с полным наименованием и реквизитами (номером, годом).
Аватара пользователя

Гость_3850

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_3850 »

Здравствуйте! Подскажите, обязательно ли утверждать акт отбора в лаборатории с подписью и печатью начальника, у нас всё это есть в протоколе. Акт содержит план и метод отбора
Аватара пользователя

Гость_2637

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_2637 »

Добрый день. Для актов (это идет как первичная запись) требуется максимум подпись сотрудника проводившего отбор пробы, может еще быть подпись принявшего пробу. Печать и подпись начальника по желанию самой лаборатории.

Ariveder4i
 
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 12 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Ariveder4i »

Гость_3850 писал(а): 14.02.2024 утверждать акт отбора в лаборатории
Если Вы аккредитованы на отбор проб и акт отбора является окончательным документом - то утверждаете как протокол. Утверждает уполномоченное лицо, не обязательно Руководитель ИЛ. Если вы по акту выдаете потом протокол испытаний, то акт утверждать не нужно.

NadiaNVK
 
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 5 месяцев

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение NadiaNVK »

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, при оформлении протокола не должно же быть больших разрывов и пустого места между таблицами?
не могу найти где это прописано :smile
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

EvgeniyaQA писал(а): 17.11.2023 Подскажите, пожалуйста, при оформлении протокола не должно же быть больших разрывов и пустого места между таблицами?
не могу найти где это прописано
Именно так нигде не написано.
Смотрите какой должен быть межстрочный интервал
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Гость_0212

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_0212 »

cordek писал(а): 13.03.2024 Именно так нигде не написано.

Но не должно же быть такого, что таблица заканчивается на 1ой страницы, другая переносится на 2ю страницу, а на первой странице пустое место в 10 см?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

Гость_0212 писал(а): 15.03.2024 Но не должно же быть такого, что таблица заканчивается на 1ой страницы, другая переносится на 2ю страницу, а на первой странице пустое место в 10 см?
Есть понятие межстрочных интервалов.
Применимо это и к таблицам.
По ГОСТам на оформление документации после таблицы должно быть 3-4 межстрочных интервала, или одна пустая строка.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Гость_8027

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_8027 »

Добрый день!
Подскажите, мы получили несоответствие п.23.3 КА, в шапке протокола указано только ИЛ ООО ..., а нужно сначала ООО ..., а под ним ИЛ ООО ..., протоколы выпускались три года, заказчиков много, выпустить изменение к каждому протоколу нереально.
Мы не признаем данные протоколы недействительными (такие изменения не оказывают влияния на результаты исследований (испытаний) и измерений). Может у кого-то была подобная ситуация? Внесли изменение в форму, делаем опись заказчиков, разошлем письма, о внесенных изменениях в форму протокола, но вот нужно ли им высылать протоколы с изменениями

Николай
 
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 7 месяцев
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Николай »

Гость_8027 писал(а): 05.04.2024 указано только ИЛ ООО ..., а нужно сначала ООО
Это какая-то дурь... А вы не догадались спросить у эксперта, и где прописано такое правило?
Аватара пользователя

Гость_8027

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_8027 »

Конечно догадались) оно прописано в "ГОСТ Р 58973-2020 Правила к оформлению протоколов испытаний", который вступил в силу с 01.07.2021 г. (мы проглядели данное требование), решили в письме информировать заказчиков об изменениях и о том, что представленные им протоколы действительны в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 19 июня 2021 г. № 934 (раздел II п.4 а))

Николай
 
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 7 месяцев
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Николай »

Гость_8027 писал(а): 07.04.2024 оно прописано в "ГОСТ Р 58973-2020 Правила к оформлению протоколов испытаний", который вступил в силу с 01.07.2021 г. (мы проглядели данное требование)
Да, есть такое требование в пункте 5.6 упомянутого ГОСТа, будь он неладен (какие-то дебилы его писали). У нас такая же ситуация: сначала первой строкой идет "Испытательная лаборатория", ниже второй строкой "Общества с ограниченной ответственностью "Ромашка"" и еще ниже - сокращенное наименование в скобках "(ИЛ ООО "Ромашка")". Третий абзац пункта 5.6 гласит: "Полное или сокращенное наименование вышестоящей организации (при ее наличии) указывают над наименованием организации." Вот здесь я бы поспорил - нет у нас вышестоящей организации, поскольку формально ООО "Ромашка" и Испытательная лаборатория ООО "Ромашка" - это одна и таже организация, в отличии, например, от какого-либо завода, имеющего в своей структуре аккредитованную лабораторию. Хотелось бы, чтобы и другие АЛ подключились к обсуждению.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

Николай писал(а): 07.04.2024 У нас такая же ситуация: сначала первой строкой идет "Испытательная лаборатория", ниже второй строкой "Общества с ограниченной ответственностью "Ромашка"" и еще ниже - сокращенное наименование в скобках "(ИЛ ООО "Ромашка")"
Требование ГОСТа 5.6 Наименование организации, на базе которой создана испытательная лаборатория (центр), проводившая испытания, должно соответствовать наименованию юридического лица, закрепленному в его учредительных документах (уставе или положении). Дополнительно указывают адрес места нахождения юридического лица, если он не совпадает с юридическим адресом.
Сокращенное наименование организации, если оно предусмотрено уставом (положением), указывают в скобках под полным наименованием организации.
- таким образом у вас указано неправильно, должно быть
"Общество с ограниченной ответственностью "Ромашка"
ООО "Ромашка"

далее требование: "Полное или сокращенное наименование вышестоящей организации (при ее наличии) указывают над наименованием организации."
- У вас нет вышестоящей организации, пропускаете.

далее требование: "Указывают наименование структурного подразделения испытательной лаборатории (центра), в котором проводились испытания, фактический адрес места осуществления деятельности, номер телефона, адрес электронной почты, уникальный номер записи об аккредитации в реестре аккредитованных лиц (при наличии)."
- Вот тут уже надо указать наименование "Испытательная лаборатория". и т.д.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

Николай
 
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 7 месяцев
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Николай »

cordek писал(а): 07.04.2024 у вас указано неправильно
Да, печалька, однако. Придется срочно поправлять. Самое интересное, что на последнем ПК в ноябре 2021 года (т.е. ГОСТ Р 58973 уже действовал) никто (из экспертов) не обратил на это внимание. Просмотрел кучу протоколов других лабораторий - 60 % также пишут "ИЛ ООО ..."

Отправлено спустя 15 часов 39 минут 16 секунд:
cordek, А с другой стороны, прочитав еще несколько раз ГОСТ Р 58973: то, как написан пункт 5.6, совершенно не очевидно, что это должно быть на титульном листе, и то, что реквизиты должны следовать в том порядке, как Вы описали. Так что, можно и нужно спорить. Создатели ГОСТа хотя бы привели иллюстрацию, как это должно выглядеть, так как это сделано в ГОСТ Р 7.0.93-2016, из которого создатели позаимствовали многие положения, но не стали указывать ссылку на него.
Аватара пользователя

Елена2705

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Елена2705 »

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Если результаты испытаний уже были выданы в прошлом году, а сейчас у нас поменялось наименование вещества в области аккредитации (после проведения ПК и в соответствии с конфигуратором) и заказчик хочет, чтобы мы выдали прошлогодние результаты с новым наименованием. Я могу выдать прошлогодние результаты под новыми номерами протоколов и новой датой утверждения, если данные результаты уже есть в прошлогодних протоколах?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 573 раза
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

Договор и заявку почитайте что Вы им должны были выдать, то и отдайте.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

Николай писал(а): 08.04.2024 что это должно быть на титульном листе, и то, что реквизиты должны следовать в том порядке, как Вы описали
Порядок не прописан, это точно. Но такие пункты должны быть. Если их нет, эксперт может выставить несоответствие.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
cordek писал(а): 09.04.2024 Я могу выдать прошлогодние результаты под новыми номерами протоколов и новой датой утверждения, если данные результаты уже есть в прошлогодних протоколах?
Выдавать повторно протоколы испытаний не запрещено.
А вот насчёт новых названий показателей, конечно есть сомнения...
Ведь у вас в технических записях указаны старые названия?
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

scbist
 
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 6 лет
Поблагодарили: 23 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение scbist »

Елена2705 писал(а): 09.04.2024 Если результаты испытаний уже были выданы в прошлом году, а сейчас у нас поменялось наименование вещества в области аккредитации
На момент испытаний наименование было действующим? Значит тот протокол действующий и менять его нет оснований.
Елена2705 писал(а): 09.04.2024 Я могу выдать прошлогодние результаты под новыми номерами протоколов и новой датой утверждения, если данные результаты уже есть в прошлогодних протоколах?
Новый протокол это новые испытания. Новым номеру и дате должен соответствовать новый договор и объем работ.
Елена2705 писал(а): 09.04.2024 поменялось наименование вещества в области аккредитации
Все что вы можете, это написать информационное письмо, что новое вещество это то же, что и старое, но под иным названием. Но для этого нужно официальное обоснование. Почему изменилось название вещества?

Вернуться в «Методики, измерения, оформление результатов измерений»