Протоколы испытаний

[EvgeniyaQA]

не мог, у нас уже приостановка, и выдать новый протокол текущей датой не могу. акт уже есть. ждём что будет в приказе

Я не знаю, может что изменилось. Решение о приостановке принимал ФСА, выпуская приказ на основании акта от экспертов. У нас когда был акт с несоответствиями, все равно продолжали работать и выдавать протоколы, до момента приказа от ФСА. После этого только прекращали. К моменту получения приказа уже все исправляли, и сразу же направляли об этом отчет, чтоб время не растягивать. Когда выйдет приказ вы уже не сможете протоколы перевыпустить, как тогда с заказчиками быть?

[ЭТЛ220]

Когда выйдет приказ вы уже не сможете протоколы перевыпустить, как тогда с заказчиками быть?

вы не поняли. у нас уже приостановка. с июня. перевыпуск протоколов не вариант.

[Гость_3699]

Принципиально ли в протоколах испытаний ставить точку или запятую, например: 938.2 или 938,2?

[_Игорь_]

Принципиально ли в протоколах испытаний ставить точку или запятую, например: 938.2 или 938,2?

В нормативно-правовых актах РФ и в ГОСТах не встречал положений, устанавливающих обязательное употребление запятой или точки в качестве десятичного разделителя во всех сферах документации и обмена данными.
Вот некоторые в качестве примера.
ПП № 879 от 31.10.2009 («Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации») как и ГОСТ 8.417—2002 («Единицы величин») пользуются только запятой, но в качестве десятичного разделителя её не устанавливает.
ГОСТ 6.20.1—90 («Электронный обмен данными в управлении, торговле и на транспорте») в качестве десятичного разделителя допускает запятую и точку.
ГОСТ 2.004—88 («Общие требования к выполнению конструкторских и технологических документов на печатающих и графических устройствах вывода ЭВМ») также допускает оба варианта в примечании к пункту 1.9 (0,25=0.25).
ГОСТ 1.5-2001 («Стандарты межгосударственные, правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации. Общие требования к построению, изложению, оформлению, содержанию и обозначению») запрещает использование точки в качестве разделителя десятичной дроби (пункт 4.15.2 «При записи десятичных дробей не допускается заменять точкой запятую, отделяющую целую часть числа от дробной.»).
ГОСТ Р 2.105-2019 («Единая система конструкторской документации. Общие требования к текстовым документам») предполагает в качестве десятичного разделителя использование запятой (пункт 6.16.8 «Числовые значения величин в тексте следует указывать со степенью точности, которая необходима для обеспечения требуемых свойств изделия, при этом в ряду величин осуществляется выравнивание числа знаков после запятой.»)

В некоторых протоколах встречал такую фразу: В данном протоколе в качестве десятичного разделителя используется запятая (или точка). На мой взгляд, это правильно, уже ни кто не сможет что-то предъявить.

[Сергей]

Подскажите пожалуйста, существуют-ли требования к печати (штампу) которая применяется испытательными лабораториями на бумажных протоколах? Организация, в структуру которой входит лаборатория, хочет исключить использование круглых дополнительных печатей кроме основной печати организации и выдать лаборатории треугольную печать (штамп). Есть-ли у испытательный лаборатории основания использовать исключительно круглую печать? Какой НПА это обосновывает?

[texadmin]

Требуют что бы печать была как на уставных документах.
ГОСТ Р 6.30-2003" Каждая организация для заверения подлинности подписи должностных лиц имеет круглую печать с собственным наименованием.
ГОСТ Р 7.0.97 - 2016 Документы заверяют печатью организации. Печать проставляется, не захватывая собственноручной подписи лица, подписавшего документ, или в месте, обозначенном "МП" ("Место печати").
ГОСТ Р 58973-2020 5.22 Протокол испытаний заверяют печатью организации. Печать проставляют, не захватывая собственноручной подписи лица, подписавшего документ, или в месте, обозначенном "МП" ("Место печати").

[cordek]

Эксперт Ксения Бортинк высказалась насчет изменений/дополнений к протоколам https://t.me/charmed_chemist/908
Основной тезис в том, что если во ФГИС нет такого функционала, то типа и нечего выдавать всякие изменения/дополнения, поскольку законодательно они не легитимны.
Однако упускается из виду тот факт, что в принципе реестр протоколов во ФГИС РА не имеет никакого нормативно-правового статуса, кроме как инструмента для контроля за деятельностью аккредитованных лабораторий. Закон об аккредитации предписывает аккредитованным лицам предоставлять информацию ФСА (документы и сведения о своей деятельности) посредством ФГИС РА. Приказ 704 Минэка конкретизирует что именно должны передавать аккредитованные лаборатории, ограничивая перечень результатов, только отчетом о проведенных испытаниях, включая сведения о выданных отчетах об испытаниях (протоколах испытаний).
В комментариях к посту справедливо указали на наличие еще отчетов по отбору проб, которые вносить во ФГИС не надо.
Таким образом состав и наименование документов, выдаваемых лабораториями, определяется ГОСТ ISOIEC 17025-2019 и ГОСТ Р 58973-2020. А Приказ 704 лишь говорит о том, какие документы надо загружать во ФГИС.
К слову легитимность протокола испытаний не определяется тем загружен он во ФГИС или нет, это не сведения о поверке СИ, которые становятся легитимными только во ФГИС Аршин, а свидетельства о поверке лишь грязные бумажки. Протокол испытаний по действующему законодательству действует с момента утверждения лабораторией и до момента его отмены лабораторией или ФСА.
Кстати об отмене протокола лаборатории не должны отчитываться во ФГИС ФСА. в приказе 704 такого пункта нет.
Таким образом любые изменения или дополнения к протоколу испытаний легитимны, также как и отмена протокола с выдачей нового.
И запрос из суда по поводу протокола должен идти не к ФСА, а к лаборатории, выдавшей протокол (или не выдавшей).
P.S. вот за такую критику меня в чатах в телеграме и вк charmed_chemist забанила.

[texadmin]

P.S. вот за такую критику меня в чатах в телеграме и вк charmed_chemist забанила.

А что критика,
Вроде множество разъяснений. Если загружена неправильная запись в ФГИС (не протокол неправильный, а ошиблись при отчёте) протокол необходимо отозвать в соответствии с ГОСТ ISO/IEC 17025-2019
Открываем 17025
7.8.8 Изменения к отчетам
7.8.8.1 Если необходимо внести изменения, дополнения в выданный отчет, переоформить его, любое
изменение информации должно быть четко обозначено и, если необходимо, причина внесения изменения должна
быть включена в отчет.
7.8.8.2 Изменения в отчет после его выдачи должны вноситься только в виде дополнительного документа
или иного способа передачи данных, которые включают формулировку: "Изменение к отчету, порядковый номер...
[или иная идентификация]" или другую подобную формулировку.
Такие изменения должны соответствовать всем требованиям настоящего стандарта.
7.8.8.3 Когда необходимо выдать новый отчет о результатах, он должен быть уникальным образом
идентифицирован и содержать ссылку на отчет о результатах, который он заменяет

И где тут про ФГИС? Тупа функционал не смогли разработать, по контролю изменений записей в ФГИС, некому ненужные риски создали и какими то отписочками прикрылись. Лень искать фамилии некомпетентных умников. На основании какого закона, ГОСТа, приказа необходимо протокол признать ошибочным? (может что то я не знаю)?
Отчёт в ФГИС не является частью оформления протокола. Более того отчёт может быть уже после выполнения всех работ. Ошибка при отправке отчёта некоим образом не делает в протоколе ошибки.
Более того никто не подумал про мысли заказчика. -Мы Вам дали правильный протокол, но дадим другой.

[_Игорь_]

Лень искать фамилии некомпетентных умников.

Да особо искать не приходится.
Компетентность "так и прёт по всем швам", "Компетентных" отписок, заявлений и актов пруд пруди, а у самих толком ни чего не работает и не соответствует руководящим документам. "Ну не смогли они". У них основная задача не отладить систему сертификации в РФ, а найти и наказать, если нет замечаний, то это они плохо работают, а не проверяемые хорошо. Вот и плодятся "длинноухие зайцы" и "совы на глобусах", а сами они "белые и пушистые".
P.S. Крик души.

[cordek]

Отчёт в ФГИС не является частью оформления протокола. Более того отчёт может быть уже после выполнения всех работ. Ошибка при отправке отчёта некоим образом не делает в протоколе ошибки.

Не может быть, а должен в соответствии с приказом 704.
Лаборатория отчитывается о выполненных испытаниях и прикладывает отчёт (протокол), при чем он должен быть утверждённым.
ГОСТ по оформлению однозначно требует: дата протокола это дата утверждения.

[texadmin]

Не может быть, а должен в соответствии с приказом 704.

И что например функция контроля изменений записей в ФГИС, как то нарушит закон? (ну если ошибку при отправке совершил, что бы внести изменения)?
притом в разъяснениях было написано, отменяем в соответствии с 17025 (понятно что могла иметься ввиду процедура отмены, присвоение нового номера), но слова не вырежешь. Тогда надо писать отменяем на основании приказа 704, в соответствии с 17025

[cordek]

Раньше и можно было отменить и подгрузить заново с тем же номером

[texadmin]

Раньше и можно было отменить и подгрузить заново с тем же номером

Насколько я помню (после ваших слов уже не уверен )раньше можно было изменить записи, при этом где то отображались изменения. Но когда всё это пропало ФГИС стабильнее стал работать, я предполагал что часть функционала вырезали. (те моменты когда он месяц не работал)

[cordek]

Изменить можно было только во ФГИС 1.0
Во ФГИС 2.0 можно было отменить и протокол как будто пропадал.
Сейчас при отмене протокол остаётся, только статус другой.

[Гость_2292]

Есть-ли у испытательный лаборатории основания использовать исключительно круглую печать?

вид печати прописан в вашем уставе (и не обязательно круглая). И что должно быть на печати тоже прописано в уставе. Остальное на ваше усмотрение.