Я не знаю, может что изменилось. Решение о приостановке принимал ФСА, выпуская приказ на основании акта от экспертов. У нас когда был акт с несоответствиями, все равно продолжали работать и выдавать протоколы, до момента приказа от ФСА. После этого только прекращали. К моменту получения приказа уже все исправляли, и сразу же направляли об этом отчет, чтоб время не растягивать. Когда выйдет приказ вы уже не сможете протоколы перевыпустить, как тогда с заказчиками быть?
Протоколы испытаний
-
-
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 1 год 2 месяца
- Поблагодарили: 9 раз
- Пол:
Протоколы испытаний
Теги:
-
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 3 года 1 месяц
Протоколы испытаний
вы не поняли. у нас уже приостановка. с июня. перевыпуск протоколов не вариант.EvgeniyaQA писал(а): ↑17.11.2023 Когда выйдет приказ вы уже не сможете протоколы перевыпустить, как тогда с заказчиками быть?
Протоколы испытаний
Принципиально ли в протоколах испытаний ставить точку или запятую, например: 938.2 или 938,2?
-
-
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев
- Поблагодарили: 59 раз
- Пол:
Протоколы испытаний
В нормативно-правовых актах РФ и в ГОСТах не встречал положений, устанавливающих обязательное употребление запятой или точки в качестве десятичного разделителя во всех сферах документации и обмена данными.Гость_3699 писал(а): ↑24.11.2023 Принципиально ли в протоколах испытаний ставить точку или запятую, например: 938.2 или 938,2?
Вот некоторые в качестве примера.
ПП № 879 от 31.10.2009 («Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации») как и ГОСТ 8.417—2002 («Единицы величин») пользуются только запятой, но в качестве десятичного разделителя её не устанавливает.
ГОСТ 6.20.1—90 («Электронный обмен данными в управлении, торговле и на транспорте») в качестве десятичного разделителя допускает запятую и точку.
ГОСТ 2.004—88 («Общие требования к выполнению конструкторских и технологических документов на печатающих и графических устройствах вывода ЭВМ») также допускает оба варианта в примечании к пункту 1.9 (0,25=0.25).
ГОСТ 1.5-2001 («Стандарты межгосударственные, правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации. Общие требования к построению, изложению, оформлению, содержанию и обозначению») запрещает использование точки в качестве разделителя десятичной дроби (пункт 4.15.2 «При записи десятичных дробей не допускается заменять точкой запятую, отделяющую целую часть числа от дробной.»).
ГОСТ Р 2.105-2019 («Единая система конструкторской документации. Общие требования к текстовым документам») предполагает в качестве десятичного разделителя использование запятой (пункт 6.16.8 «Числовые значения величин в тексте следует указывать со степенью точности, которая необходима для обеспечения требуемых свойств изделия, при этом в ряду величин осуществляется выравнивание числа знаков после запятой.»)
В некоторых протоколах встречал такую фразу: В данном протоколе в качестве десятичного разделителя используется запятая (или точка). На мой взгляд, это правильно, уже ни кто не сможет что-то предъявить.
Протоколы испытаний
Подскажите пожалуйста, существуют-ли требования к печати (штампу) которая применяется испытательными лабораториями на бумажных протоколах? Организация, в структуру которой входит лаборатория, хочет исключить использование круглых дополнительных печатей кроме основной печати организации и выдать лаборатории треугольную печать (штамп). Есть-ли у испытательный лаборатории основания использовать исключительно круглую печать? Какой НПА это обосновывает?
-
- Администратор
- Сообщения: 4191
- Зарегистрирован: 6 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 568 раз
- Пол:
Протоколы испытаний
Требуют что бы печать была как на уставных документах.
ГОСТ Р 6.30-2003" Каждая организация для заверения подлинности подписи должностных лиц имеет круглую печать с собственным наименованием.
ГОСТ Р 7.0.97 - 2016 Документы заверяют печатью организации. Печать проставляется, не захватывая собственноручной подписи лица, подписавшего документ, или в месте, обозначенном "МП" ("Место печати").
ГОСТ Р 58973-2020 5.22 Протокол испытаний заверяют печатью организации. Печать проставляют, не захватывая собственноручной подписи лица, подписавшего документ, или в месте, обозначенном "МП" ("Место печати").
ГОСТ Р 6.30-2003" Каждая организация для заверения подлинности подписи должностных лиц имеет круглую печать с собственным наименованием.
ГОСТ Р 7.0.97 - 2016 Документы заверяют печатью организации. Печать проставляется, не захватывая собственноручной подписи лица, подписавшего документ, или в месте, обозначенном "МП" ("Место печати").
ГОСТ Р 58973-2020 5.22 Протокол испытаний заверяют печатью организации. Печать проставляют, не захватывая собственноручной подписи лица, подписавшего документ, или в месте, обозначенном "МП" ("Место печати").
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2228
- Зарегистрирован: 6 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 680 раз
Протоколы испытаний
Эксперт Ксения Бортинк высказалась насчет изменений/дополнений к протоколам https://t.me/charmed_chemist/908
Основной тезис в том, что если во ФГИС нет такого функционала, то типа и нечего выдавать всякие изменения/дополнения, поскольку законодательно они не легитимны.
Однако упускается из виду тот факт, что в принципе реестр протоколов во ФГИС РА не имеет никакого нормативно-правового статуса, кроме как инструмента для контроля за деятельностью аккредитованных лабораторий. Закон об аккредитации предписывает аккредитованным лицам предоставлять информацию ФСА (документы и сведения о своей деятельности) посредством ФГИС РА. Приказ 704 Минэка конкретизирует что именно должны передавать аккредитованные лаборатории, ограничивая перечень результатов, только отчетом о проведенных испытаниях, включая сведения о выданных отчетах об испытаниях (протоколах испытаний).
В комментариях к посту справедливо указали на наличие еще отчетов по отбору проб, которые вносить во ФГИС не надо.
Таким образом состав и наименование документов, выдаваемых лабораториями, определяется ГОСТ ISOIEC 17025-2019 и ГОСТ Р 58973-2020. А Приказ 704 лишь говорит о том, какие документы надо загружать во ФГИС.
К слову легитимность протокола испытаний не определяется тем загружен он во ФГИС или нет, это не сведения о поверке СИ, которые становятся легитимными только во ФГИС Аршин, а свидетельства о поверке лишь грязные бумажки. Протокол испытаний по действующему законодательству действует с момента утверждения лабораторией и до момента его отмены лабораторией или ФСА.
Кстати об отмене протокола лаборатории не должны отчитываться во ФГИС ФСА. в приказе 704 такого пункта нет.
Таким образом любые изменения или дополнения к протоколу испытаний легитимны, также как и отмена протокола с выдачей нового.
И запрос из суда по поводу протокола должен идти не к ФСА, а к лаборатории, выдавшей протокол (или не выдавшей).
P.S. вот за такую критику меня в чатах в телеграме и вк charmed_chemist забанила.
Основной тезис в том, что если во ФГИС нет такого функционала, то типа и нечего выдавать всякие изменения/дополнения, поскольку законодательно они не легитимны.
Однако упускается из виду тот факт, что в принципе реестр протоколов во ФГИС РА не имеет никакого нормативно-правового статуса, кроме как инструмента для контроля за деятельностью аккредитованных лабораторий. Закон об аккредитации предписывает аккредитованным лицам предоставлять информацию ФСА (документы и сведения о своей деятельности) посредством ФГИС РА. Приказ 704 Минэка конкретизирует что именно должны передавать аккредитованные лаборатории, ограничивая перечень результатов, только отчетом о проведенных испытаниях, включая сведения о выданных отчетах об испытаниях (протоколах испытаний).
В комментариях к посту справедливо указали на наличие еще отчетов по отбору проб, которые вносить во ФГИС не надо.
Таким образом состав и наименование документов, выдаваемых лабораториями, определяется ГОСТ ISOIEC 17025-2019 и ГОСТ Р 58973-2020. А Приказ 704 лишь говорит о том, какие документы надо загружать во ФГИС.
К слову легитимность протокола испытаний не определяется тем загружен он во ФГИС или нет, это не сведения о поверке СИ, которые становятся легитимными только во ФГИС Аршин, а свидетельства о поверке лишь грязные бумажки. Протокол испытаний по действующему законодательству действует с момента утверждения лабораторией и до момента его отмены лабораторией или ФСА.
Кстати об отмене протокола лаборатории не должны отчитываться во ФГИС ФСА. в приказе 704 такого пункта нет.
Таким образом любые изменения или дополнения к протоколу испытаний легитимны, также как и отмена протокола с выдачей нового.
И запрос из суда по поводу протокола должен идти не к ФСА, а к лаборатории, выдавшей протокол (или не выдавшей).
P.S. вот за такую критику меня в чатах в телеграме и вк charmed_chemist забанила.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
-
- Администратор
- Сообщения: 4191
- Зарегистрирован: 6 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 568 раз
- Пол:
Протоколы испытаний
А что критика,
Вроде множество разъяснений. Если загружена неправильная запись в ФГИС (не протокол неправильный, а ошиблись при отчёте) протокол необходимо отозвать в соответствии с ГОСТ ISO/IEC 17025-2019
Открываем 17025
7.8.8 Изменения к отчетам
7.8.8.1 Если необходимо внести изменения, дополнения в выданный отчет, переоформить его, любое
изменение информации должно быть четко обозначено и, если необходимо, причина внесения изменения должна
быть включена в отчет.
7.8.8.2 Изменения в отчет после его выдачи должны вноситься только в виде дополнительного документа
или иного способа передачи данных, которые включают формулировку: "Изменение к отчету, порядковый номер...
[или иная идентификация]" или другую подобную формулировку.
Такие изменения должны соответствовать всем требованиям настоящего стандарта.
7.8.8.3 Когда необходимо выдать новый отчет о результатах, он должен быть уникальным образом
идентифицирован и содержать ссылку на отчет о результатах, который он заменяет
И где тут про ФГИС? Тупа функционал не смогли разработать, по контролю изменений записей в ФГИС, некому ненужные риски создали и какими то отписочками прикрылись. Лень искать фамилии некомпетентных умников. На основании какого закона, ГОСТа, приказа необходимо протокол признать ошибочным? (может что то я не знаю)?
Отчёт в ФГИС не является частью оформления протокола. Более того отчёт может быть уже после выполнения всех работ. Ошибка при отправке отчёта некоим образом не делает в протоколе ошибки.
Более того никто не подумал про мысли заказчика. -Мы Вам дали правильный протокол, но дадим другой.
-
-
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев
- Поблагодарили: 59 раз
- Пол:
Протоколы испытаний
Да особо искать не приходится.

Компетентность "так и прёт по всем швам", "Компетентных" отписок, заявлений и актов пруд пруди, а у самих толком ни чего не работает и не соответствует руководящим документам. "Ну не смогли они". У них основная задача не отладить систему сертификации в РФ, а найти и наказать, если нет замечаний, то это они плохо работают, а не проверяемые хорошо. Вот и плодятся "длинноухие зайцы" и "совы на глобусах", а сами они "белые и пушистые".
P.S. Крик души.

-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2228
- Зарегистрирован: 6 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 680 раз
Протоколы испытаний
Не может быть, а должен в соответствии с приказом 704.
Лаборатория отчитывается о выполненных испытаниях и прикладывает отчёт (протокол), при чем он должен быть утверждённым.
ГОСТ по оформлению однозначно требует: дата протокола это дата утверждения.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
-
- Администратор
- Сообщения: 4191
- Зарегистрирован: 6 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 568 раз
- Пол:
Протоколы испытаний
И что например функция контроля изменений записей в ФГИС, как то нарушит закон? (ну если ошибку при отправке совершил, что бы внести изменения)?
притом в разъяснениях было написано, отменяем в соответствии с 17025 (понятно что могла иметься ввиду процедура отмены, присвоение нового номера), но слова не вырежешь. Тогда надо писать отменяем на основании приказа 704, в соответствии с 17025

-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2228
- Зарегистрирован: 6 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 680 раз
Протоколы испытаний
Раньше и можно было отменить и подгрузить заново с тем же номером
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
-
- Администратор
- Сообщения: 4191
- Зарегистрирован: 6 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 568 раз
- Пол:
Протоколы испытаний
Насколько я помню (после ваших слов уже не уверен )раньше можно было изменить записи, при этом где то отображались изменения. Но когда всё это пропало ФГИС стабильнее стал работать, я предполагал что часть функционала вырезали. (те моменты когда он месяц не работал)
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2228
- Зарегистрирован: 6 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 680 раз
Протоколы испытаний
Изменить можно было только во ФГИС 1.0
Во ФГИС 2.0 можно было отменить и протокол как будто пропадал.
Сейчас при отмене протокол остаётся, только статус другой.
Во ФГИС 2.0 можно было отменить и протокол как будто пропадал.
Сейчас при отмене протокол остаётся, только статус другой.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Протоколы испытаний
вид печати прописан в вашем уставе (и не обязательно круглая). И что должно быть на печати тоже прописано в уставе. Остальное на ваше усмотрение.