Протоколы испытаний

[Pleh]

Вышла актуализированная методика взамен такой же старой (изменился только год).

Однозначного ответа нет.
Если смотреть как в законе написано, то не можете.
Но на практике так делают и при ПК эксперты несоответствия не выставляют.

Вроде как, если упрощённо, то в ОА методики вносятся без указания года и переход на новое издание допустим, если номер методики остался тот же. Если изменился номер, то нужно смотреть "Разъяснение Росаккредитации об эквивалентности национальных и межгосударственных стандартов" и искать там запись об эквивалентности отмененных и принятых стандартов.

Пример:
В ОА написано "М 04-45-2007 Методика измерений массовой доли дезоксиниваленола в пробах...". В работе использовалось издание 2012 г.г. Затем методика прошла переаттестацию (издание 2023 года). Спокойно пользуетесь новым изданием.
ГОСТ 5867-90 «Молоко и молочные продукты. Методы определения жира» отменён, взамен принят ГОСТ 5867-2023. В "Разъяснения № 31 о применении стандартов" сказано: "Применение стандартов согласно приложению к настоящему письму может осуществляться органами по сертификации без расширения области аккредитации".

[cordek]

а как в законе написано?

Аккрелитованное лицо имеет право работать в соответствии с областью аккредитации

[Гость_2292]

Вроде как, если упрощённо, то в ОА методики вносятся без указания года и переход на новое издание допустим, если номер методики остался тот же. Если изменился номер, то нужно смотреть "Разъяснение Росаккредитации об эквивалентности национальных и межгосударственных стандартов" и искать там запись об эквивалентности отмененных и принятых стандартов.

Пример:
В ОА написано "М 04-45-2007 Методика измерений массовой доли дезоксиниваленола в пробах...". В работе использовалось издание 2012 г.г. Затем методика прошла переаттестацию (издание 2023 года). Спокойно пользуетесь новым изданием.
ГОСТ 5867-90 «Молоко и молочные продукты. Методы определения жира» отменён, взамен принят ГОСТ 5867-2023. В "Разъяснения № 31 о применении стандартов" сказано: "Применение стандартов согласно приложению к настоящему письму может осуществляться органами по сертификации без расширения области аккредитации".

спасибо за ответ.
У нас методика РД 52.24.496-2025 (ранее была РД 52.24.496-2018), новую немного упростили. Полагаю, что я могу в протоколах писать уже РД 52.24.496-2025.

[Pleh]

У нас методика РД 52.24.496-2025 (ранее была РД 52.24.496-2018)

У Росаккредитации были и разъяснения о применении Руководящих Документов. Но последнее из них было 21.12.2023 г. Видимо решили, что смысла в этих разъяснениях нет, и априори методики эквивалентны.

[Гость_2292]

Доброго дня. Подскажите пожалуйста, если я температуру воды измеряю на объекте, то в протоколе в графе "место осуществления деятельности" нужно писать адрес объекта? Или это адрес лаборатории?

[cordek]

в протоколе в графе "место осуществления деятельности" нужно писать адрес объекта

Если у вас в протоколе добавляются измерения, проводимые на выезде, то надо добавлять пункт протокола с адресов места отбора (измерений)
Временное место осуществления деятельности.

[Гость_5005]

Добрый день! Прошу подсказать как правильно вносить сведения о используемых документах в протоколы. Например, измерение эквивалентного уровня звука в СЗЗ, у нас используется МУК 3722-2021 "Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях" и есть так же в области аккредитации руководство по эксплуатации на шумомер. МУК это методические указания, устанавливающие порядок контроля. Можно ли в протоколах указывать одновременно и МУК (который указывает как и в каких точках провести измерения) и РЭ (описание как именно пользоваться прибором). МУК в Аршин не внесен.
Такой же вопрос и по ГОСТ 24940 (освещенность), ГОСТ 26824 (яркость).
И если я правильно понимаю, проводить измерения по МУК 2468 "Измерения массовых концентраций пыли в воздухе рабочей зоны предприятий горнорудной и нерудной промышленности" нельзя, так как этой методики (есть погрешность измерений) нет в Аршине.
Все исследования для сферы Госрегулирования.

[cordek]

И если я правильно понимаю, проводить измерения по МУК 2468 "Измерения массовых концентраций пыли в воздухе рабочей зоны предприятий горнорудной и нерудной промышленности" нельзя, так как этой методики (есть погрешность измерений) нет в Аршине.

Правильно понимаете.

Отправлено спустя 55 секунд:

Можно ли в протоколах указывать одновременно и МУК (который указывает как и в каких точках провести измерения) и РЭ (описание как именно пользоваться прибором). МУК в Аршин не внесен.
Такой же вопрос и по ГОСТ 24940 (освещенность), ГОСТ 26824 (яркость).

Можете указывать в протоколе эти документы, они же есть у вас в области аккредитации.
Для ясности можете разделить
Методика контроля (испытаний): МУК
Методика измерений: РЭ

[_Игорь_]

И если я правильно понимаю, проводить измерения по МУК 2468 "Измерения массовых концентраций пыли в воздухе рабочей зоны предприятий горнорудной и нерудной промышленности" нельзя, так как этой методики (есть погрешность измерений) нет в Аршине.
Все исследования для сферы Госрегулирования.

Правильно понимаете.

Не совсем так.
Данный документ можно применять в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, поскольку он принят до введения в действие приказа Минпромторга России от 15.12.2015 № 4091 «Об утверждении порядка аттестации первичных референтных методик (методов) измерений, референтных методик (методов) измерений и методик (методов) измерений и их применения».
А в самих МУК написано, что они разработаны и подготовлены в соответствии с требованиями ГОСТ Р 8.563-96.
В свое время, задавал аналогичный вопрос в Росстандарт, вот ответ:

Методики (методы) измерений, изложенные в документах по стандартизации, принятые до введения в действие приказа Минпромторга России от 15.12.2015 № 4091 «Об утверждении порядка аттестации первичных референтных методик (методов) измерений, референтных методик (методов) измерений и методик (методов) измерений и их применения», аттестованные по ГОСТ Р 8.563-2009 «Государственная система обеспечения единства измерений. Методики выполнения измерений», а также аттестованные или прошедшие метрологическую экспертизу в соответствии с ГОСТ Р 8.563-96 «Государственная система обеспечения единства измерений. Методики выполнения измерений», могут применяться в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.

А так, если есть сомнения. то обратитесь в Росстандарт с конкретным вопросом, получите конкретный ответ именно по интересующим документам.

[cordek]

Данный документ можно применять в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, поскольку он принят до введения в действие приказа Минпромторга России от 15.12.2015 № 4091 «Об утверждении порядка аттестации первичных референтных методик (методов) измерений, референтных методик (методов) измерений и методик (методов) измерений и их применения».
А в самих МУК написано, что они разработаны и подготовлены в соответствии с требованиями ГОСТ Р 8.563-96.

Нет, читайте изменения в 102-фз

[Ariveder4i]

Если вы заполняли методики в конфигураторе, то можете выташить xml из pdf, там ваши методики и показатели будут.

Подскажите, пожалуйста, как это сделать? Сейчас хотим настроить пакетную выгрузку, но справочников нет. И как скоро их нам предоставят неизвестно.

[cordek]

Подскажите, пожалуйста, как это сделать? Сейчас хотим настроить пакетную выгрузку, но справочников нет. И как скоро их нам предоставят неизвестно.

Открываете область в PDF
Сбоку будет значок скрепки там файл xml

[Гость_2146]

Добрый день! Можно делать выписку из протокола исследований? К примеру у нас в протоколе 20 мест отбора проб, а нужно к письму приложить данные лаб.контроля только для 1 места отбора(пришла жалоба)

[cordek]

Можно делать выписку из протокола исследований?

Выписку делать можно.

[_Мария_]

Добрый день!
В начале года проводили испытания, в этот период у нас было ПК2, почуяв неладное, а именно приостановку, мы выпустили протокол в котором была часть из заказанных испытаний, т.е. те которые успели провести. Потом последовала приостановка, испытания остановили. После открытия испытания, те которые не успели провести, провели, и теперь вопрос как выдать результаты. Заказчик просит все заказанные испытания в одни новый протокол, правомерно ли использовать одни и те же результаты в двух разных протоколах?
Мы склоняемся конечно к варианту выпуска второго протокола, но заказчик просит один. Подскажите как быть?

[cordek]

Можно использовать одни и теже результате в разных протоколах.

[света]

Добрый день!Наша лаборатория является производственной лабораторией Водоканала, который является нашим заказчиком. Надо ли оформлять протоколы на каждодневные исследования, если заказчик протоколы не требует?Можно ограничиться записями в журнале расчетов? На что сослаться в данном случае?

[scbist]

Можно ограничиться записями в журнале расчетов?

А как заказчик узнает о том, что есть результат и он такой-то?
Вы же что-то оформляете? Надо это узаконить в РК.

[Гость_6331]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, в Результатах испытаниях в протоколе были написаны метеорологические данные. Получили несоответствие о том, что если в области не заявлены характеристики погодной станции, то нужно их вынести за пределы таблицы "Результаты испытаний". Подскажите, время отбора тоже нужно выносить из этой таблицы ?

[Гость_6331]

Либо может у кого-то есть пример протокола испытаний на атмосферный воздуха на границе СЗЗ по среднесуточным концентрациям и по шуму в СЗЗ. Хочется понять куда время отбора проб выносить, либо можно его оставить в результатах испытаний, а то непонятно получиться, к какому времени относиться то или иное показание в таблице, если писать без времени

[scbist]

Результатах испытаниях в протоколе были написаны метеорологические данные.

У меня в протоколах условия, место, время испытаний идут отдельными разделами.
Результаты испытаний это то, что я измерил у "объекта испытаний".
Иногда в заголовке таблицы идут условия и время.
Например, Таблица 10. Результаты измерений ХХХХ при УУУУ в 21-00 21.11. 2025.

[Гость_1031]

Добрый день. Можем ли мы выдавать протоколы испытаний после выхода приказа о ПК?

[cordek]

Добрый день. Можем ли мы выдавать протоколы испытаний после выхода приказа о ПК?

Да, конечно.
нельзя выдавать только когда ПК завершился с приостановкой (будет приказ о приостановке)

[Стас46]

Здравствуйте! Орган по сертификации допустил ошибку в направлении (не указал один показатель), и после выдачи протоколов просил что бы мы их переоформили, каким образом это сделать ? Нужно ли письмо от органа по сертификации? И на основании чего отменять выданные протоколы? Пострадает ли при этом сама лаборатория?

[Ariveder4i]

каким образом это сделать ?

Открываете руководство по качеству и читаете как у вас изложен п. 7.8.8 ГОСТа 17025. И делаете как там написано.

[Стас46]

При замене протокола испытаний нужно ли( и где) в новом протоколе делать ссылку на отменённый протокол? Или хватит того что будет ссылка в личном кабинете?

[Ariveder4i]

ссылку

Ссылку делать нужно, мы выдаем так: Протокол испытаний № 2-25 от 03.12.2025 взамен протокола № 1-25 от 02.12.2025 (наименование протокола в шапке).
Опять же повторюсь Вам нужно делать так как изложено в вашем СМК.