ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. (перевод и вопросы)

Правила форума
Если Вы считаете что тема заслуживает быть на форуме просто продолжите обсуждение
Темы потерявшие актуальность, темы для которых не нашлось категории. По истечению времени темы закрываются автоматический и удаляются через 600 дней.
Вложения 4

Автор темы
Андрей Горбунов
 
 
Сообщения: 50
Стаж: 2 года 9 месяцев
Поблагодарили: 37 раз

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. (перевод и вопросы)

Непрочитанное сообщение Андрей Горбунов » 19 Сентябрь 2017

Хотелось бы сразу предупредить, что я не специализируюсь на метрологии и ISO 17025. Просто так вышло, что в свое время стал переводить стандарты и, в частности, попросили перевести проект 17025. У себя на сайте выложил рабочий материал для свободного скачивания, может, кому полезно будет (здесь выложить не могу, т.к. нет прав).
В свою очередь есть вот какой вопрос к тем, кто реализовывал требования ISO 17025: в проекте DIS в п. 6.2.5 есть требование (d) управлять записями "for supervision of personnel", т.е. по контролю персонала (руководству персоналом). В чем конкретно эти записи могут выражаться?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2777
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 298 раз

ISO DIS 17025 (перевод и вопросы)

Непрочитанное сообщение texadmin » 19 Сентябрь 2017

Попробуйте добавить вложение, права доступны после первого сообщения, я думаю многим будет интересно.


Автор темы
Андрей Горбунов
 
 
Сообщения: 50
Стаж: 2 года 9 месяцев
Поблагодарили: 37 раз

ISO DIS 17025 (перевод и вопросы)

Непрочитанное сообщение Андрей Горбунов » 19 Сентябрь 2017

Т.к. права на вложения появились, то выкладываю рабочий материал здесь.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2777
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 298 раз

ISO/IEC 17025:2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. (перевод и вопросы)

Непрочитанное сообщение texadmin » 19 Сентябрь 2017

Вопроса не понял? может это

4.13 Управление записями
4.13.1 Общие положения
4.13.1.1 Лаборатория должна разработать и поддерживать процедуры идентификации, сбора, индексирования, доступа, систематизации, хранения, ведения и изъятия записей по качеству и техническим вопросам. Записи по качеству должны включать в себя отчеты о внутренних проверках, результаты анализа со стороны руководства, а также записи о корректирующих и предупреждающих действиях.
4.13.1.2 Записи должны быть удобочитаемыми, легкодоступными и находиться в местах, обеспечивающих их защиту от повреждений, порчи и утери. Должны быть установлены сроки хранения записей.
Примечание - Записи могут храниться на любом носителе, например бумажном или электронном.
4.13.1.3 Все записи должны храниться в условиях безопасности и конфиденциальности.
ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009
19
4.13.1.4 Лаборатория должна иметь процедуры для защиты и восстановления записей на электронных носителях, а также для предупреждения несанкционированного доступа или внесения изменений в них.
4.13.2 Технические записи
4.13.2.1 Записи о первичных наблюдениях, производные записи и достаточны объем информации должны храниться в течение установленного времени в лаборатории для того, чтобы установить аудиторское заключение, записи о калибровке, записи о персонале и копии каждого протокола испытаний или выданного сертификата о калибровке. Записи о каждом испытании или калибровке должны содержать достаточно информации, чтобы обеспечить, по возможности, выявление факторов, влияющих на неопределенность, и проведение повторных испытаний или калибровки в условиях, максимально приближенных к первоначальным. Записи должны содержать сведения о персонале, ответственном за отбор образцов, проведение каждого испытания и/или калибровки и контроль результатов.
Примечание 1 - В некоторых областях деятельности хранение записей всех первичных наблюдений может оказаться невозможным или нецелесообразным.
Примечание 2 - Технические записи представляют собой сумму сведений (см. 5.4.7) и информации, являющейся результатом проведения испытаний и/или калибровки и указывающих, достигнуты ли установленные показатели качества или параметры процессов.
4.13.2.2 Наблюдения, данные и вычисления должны регистрироваться во время их проведения и идентифицироваться с конкретной задачей.
4.13.2.3 Если в записях обнаруживаются ошибки, то каждая ошибка должна быть перечеркнута и рядом должно быть написано правильное значение. Все подобные изменения должны быть подписаны или завизированы лицом, внесшим изменение. Если записи хранятся в электронном виде, то должны быть приняты меры, чтобы избежать потери или изменения первоначальных данных.


Автор темы
Андрей Горбунов
 
 
Сообщения: 50
Стаж: 2 года 9 месяцев
Поблагодарили: 37 раз

ISO/IEC 17025:2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. (перевод и вопросы)

Непрочитанное сообщение Андрей Горбунов » 19 Сентябрь 2017

Вопрос вот в чем.
Требование п. 6.2.5 гласит:
6.2.5 The laboratory shall have procedure(s) and maintain records for:
a) determining the competence requirements; - понятно, какие записи нужны (связанные со свидетельствами компетентности)
b) selection of personnel; - тоже понятно: записи, связанные с приемом и перемещением персонала
c) training of personnel; - и здесь понятно: всякие сертификаты, дипломы и прочее
d) supervision of personnel; - а вот здесь непонятно, что именно имеется в виду
e) authorization of personnel; - здесь, полагаю, имеются в виду записи по допуску к тем или иным работам
f) monitoring of competence of personnel. - здесь, как вариант, результаты аттестаций и т.п.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2777
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 298 раз

ISO/IEC 17025:2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. (перевод и вопросы)

Непрочитанное сообщение texadmin » 19 Сентябрь 2017

Возможно записи наблюдающего более высокого опыта, ранга .
(записи наблюдающего персонала)


Автор темы
Андрей Горбунов
 
 
Сообщения: 50
Стаж: 2 года 9 месяцев
Поблагодарили: 37 раз

ISO/IEC 17025:2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. (перевод и вопросы)

Непрочитанное сообщение Андрей Горбунов » 19 Сентябрь 2017

Возможно. Однако, если в отношении всех иных видов записей я могу себе представить их конкретную реализацию (сертификаты, протоколы аттестации, допуск к работе и т.д.), то в отношении п. d) у меня нет никаких идей - в какой форме могут выступать такого рода записи? Это какие-то листки контроля, распоряжения или что-то еще?
К сожалению, я не очень знаком с документированием в испытательных лабораториях, это не совсем моя специализация.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2777
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 298 раз

ISO/IEC 17025:2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. (перевод и вопросы)

Непрочитанное сообщение texadmin » 19 Сентябрь 2017

b) подбора персонала; (требование к персоналу)
c) подготовки персонала; (стажёры, аттестация, обучение, повышение квалификации)
d) контроля персонала; (вероятно проверка работы, и контроль выполняемой работы, уже больше гадаю)
e) полномочий персонала; (карта полномочий)
f) мониторинга компетентности персонала (проверка знаний)

Аватара пользователя

Правка

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. (перевод и вопросы)

Непрочитанное сообщение Правка » 26 Сентябрь 2017

supervision of personnel

Яндекс подсказывает, что эту фразу можно перевести как "контроль за работой персонала"
managerial responsibilities include coordination, staffing management and supervision of personnel of the structures of Office of the Joint Special Representative, including
основные управленческие обязанности включают координацию работы, укомплектование штатов и общий контроль за работой персонала подразделений, подотчетных Канцелярии
Мое видение такое:
Контроль за работой может осуществляться:
1. В ходе ПК, внешних и внутренних аудитов (контроль качества испытаний, например). документ - протокол аудита, акты инспекции;
2. При утверждении протоколов испытаний контроль осуществляет руководитель, который по оформленному документу может выявить отклонение. документ о выявленном несоответствии к нему корректирующие и предупреждающие действия,
3. У стажера работы всегда выполняются под контролем наставника - подпись наставника в журналах.

Может еще что-то есть

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2777
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 298 раз

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. (перевод и вопросы)

Непрочитанное сообщение texadmin » 26 Сентябрь 2017

Выше, смотрите вложение, 3 пост.


Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 682
Стаж: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 23 раза

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. (перевод и вопросы)

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 30 Октябрь 2017

А можно узнать юридическое значение ДАННОГО ГОСТа для лабораторий?
Имею ввиду - этот ГОСТ ОБЯЗЫВАЕТ делать руководство по качеству пункт в пункт, графу в графу?


Метролог
 
 
Сообщения: 383
Стаж: 2 года 9 месяцев
Поблагодарили: 34 раза

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. (перевод и вопросы)

Непрочитанное сообщение Метролог » 30 Октябрь 2017

А какая сила у непринятых НПА? ;-)

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2777
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 298 раз

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. (перевод и вопросы)

Непрочитанное сообщение texadmin » 30 Октябрь 2017

Просто текст, даже неофициальный. ;-) для предварительного ознакомления, для энтузиастов, там кстати на сайте ещё тонна подобной литературы.


Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 682
Стаж: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 23 раза

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. (перевод и вопросы)

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 31 Октябрь 2017

А ГОСТ 17025-2009?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2777
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 298 раз

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. (перевод и вопросы)

Непрочитанное сообщение texadmin » 31 Октябрь 2017

Лаборатория должна соответствовать ГОСТ 17025-2009, официальному тексту. Потом примут 17025-201X будет переходный период года три.


Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 682
Стаж: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 23 раза

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. (перевод и вопросы)

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 31 Октябрь 2017

Если читать буквально, то
1. в Критериях на него есть ссылка? (если нет, то можно ли судить о том, что ГОСТ - документ рекомендательный) Ведь создаем СМК не по этому ГОСТу.
2. нужно писать РК (оглавление и заполнение) в такой последовательности как рекомендует (требует) 17025?

Как -то так.

Аватара пользователя

Anna

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. (перевод и вопросы)

Непрочитанное сообщение Anna » 01 Ноябрь 2017

Не совсем так.

ГОСТ 17025 это как бы библия, а критерии - уголовный кодекс.
Мое первое руководство было составлено по 17025 и дополнено критериями. Устала, потому что эксперты такие бывают, что если не видят пункта названного в честь пункта критериях, то пишут в актах, что этой инфы и нет вовсе.
Переделала руководство под критерии, хотя не считаю это верным. Белорусы, например, в их национальной системе только на соответсвие 17025 аккредитуются и порядка у них больше.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2777
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 298 раз

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. (перевод и вопросы)

Непрочитанное сообщение texadmin » 01 Ноябрь 2017

Кстати у белорусов я пару документов для работы применял, у наших руки видимо не дошли в части всех измерений.


Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 682
Стаж: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 23 раза

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. (перевод и вопросы)

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 01 Ноябрь 2017

Anna писал(а):
01 Ноябрь 2017
Не совсем так.

ГОСТ 17025 это как бы библия, а критерии - уголовный кодекс.
Мое первое руководство было составлено по 17025 и дополнено критериями. Устала, потому что эксперты такие бывают, что если не видят пункта названного в честь пункта критериях, то пишут в актах, что этой инфы и нет вовсе.
Переделала руководство под критерии, хотя не считаю это верным. Белорусы, например, в их национальной системе только на соответсвие 17025 аккредитуются и порядка у них больше.
Исходя из этой трактовки если я атеист, то должен чтить уголовный кодекс?))) Вообще как я понял лабоатория может нарушить всего лишь 2 пункта КОАП. Но это так к слову)

Аватара пользователя

logia

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. (перевод и вопросы)

Непрочитанное сообщение logia » 01 Ноябрь 2017

Дневной бродяга писал(а):
31 Октябрь 2017
Если читать буквально, то
1. в Критериях на него есть ссылка? (если нет, то можно ли судить о том, что ГОСТ - документ рекомендательный) Ведь создаем СМК не по этому ГОСТу.
2. нужно писать РК (оглавление и заполнение) в такой последовательности как рекомендует (требует) 17025?

Как -то так.
Критерии вышли только 3 года назад, а до них аккредитацию лаборатории проходили на соответствие ГОСТ 17025. Так что это не рекомендательный, а обязательный документ. И делаем мы РК согласно ГОСТ 17025 с учетом критериев.


Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 682
Стаж: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 23 раза

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. (перевод и вопросы)

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 01 Ноябрь 2017

logia писал(а):
01 Ноябрь 2017

Критерии вышли только 3 года назад, а до них аккредитацию лаборатории проходили на соответствие ГОСТ 17025. Так что это не рекомендательный, а обязательный документ. И делаем мы РК согласно ГОСТ 17025 с учетом критериев.
Но проверяют и делают замечания согласно критериям, а не ГОСТ.

Аватара пользователя

logia

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. (перевод и вопросы)

Непрочитанное сообщение logia » 01 Ноябрь 2017

Дневной бродяга писал(а):
01 Ноябрь 2017

Но проверяют и делают замечания согласно критериям, а не ГОСТ.
Но ГОСТ тоже никто не отменял

Аватара пользователя

Anna

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. (перевод и вопросы)

Непрочитанное сообщение Anna » 01 Ноябрь 2017

Критерии не противоречат гост. нужно соответствовать обоим документам.


Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 682
Стаж: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 23 раза

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. (перевод и вопросы)

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 01 Ноябрь 2017

logia писал(а):
01 Ноябрь 2017

Но ГОСТ тоже никто не отменял
Здесь, как говориться, базара НОЛЬ)))


Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 682
Стаж: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 23 раза

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. (перевод и вопросы)

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 01 Ноябрь 2017

вопрос в другом. И он мне более интересен - как уметь обходить непонятные формулировки этих документов и так сказать прятать "не качество"
И оспаривать с проверяющими ихнее мировозрение на данные документы.

Вложения 4

Вернуться в «Архив тем»