Требования к помещениям испыталельной лаборатории

[excellent]

Добрый день

Спрошу в этой теме
Планируем размещение оборудования в помещении лаборатории. Два кабинета (смежные). В одном планируется вытяжной шкаф/вытяжка, сушильный шкаф, приготовление растворов и т.д. Во втором - работа на спектрофотометре и взвешивание фильтров на электронных весах.

Вопросы следующие:
1) нужно ли устанавливать перегородки, чтобы выделить отдельное помещение для весов? если да, то каким образом обеспечить условия по температуре и влажности внутри этого помещения*
2) нужна ли вытяжка над спектрофотометром?
3) что лучше в принципе: вытяжка "колокольчик" или вытяжной шкаф?


Подскажите, пожалуйста!

[Olga_Nesterova]

1) нужно ли устанавливать перегородки, чтобы выделить отдельное помещение для весов? если да, то каким образом обеспечить условия по температуре и влажности внутри этого помещения

У вас и так весы и вытяжная система в разных комнатах, зачем перегородка еще? Температуру и влажность регулируют обычно кондерами, сплит-системами, влажной уборкой, обогревателями и т.д. Зависит от обычных условий. Все прописывается в инструкциях ,включая запреты работы на весах при включенных кондерах и обогревателях.

2) нужна ли вытяжка над спектрофотометром?

Это вам видней. Обычно не нужна: на них работают с неконцентрированными водными растворами как правило и никаких процессов сгорания не происходит.
Но может вы там сернягу собрались парящую пихать, кто ж его знает...

3) что лучше в принципе: вытяжка "колокольчик" или вытяжной шкаф?

В принципе лучше химозу не нюхать. Все ведь зависит от ваших задач: вы же прибор в вытяжной шкаф не поставите, а плиту под зонтом не укроете. Вы же представляете в чем их разница? Шкаф тянет сильнее, но съедает рабочее пространство. Зонт позволяет свободно работать, но поток затягиваемого воздуха будет слабее за счет захвата всей "пирамиды" воздуха под ним.

[excellent]

Все ведь зависит от ваших задач: вы же прибор в вытяжной шкаф не поставите, а плиту под зонтом не укроете.

в вытяжной шкаф планировали поставить сушильный шкаф и плитку

[Olga_Nesterova]

сушильный шкаф

Сушильные обычно ставят под зонтом - у них нет открытых испарений - или крепят гибкой воздуховод к патрубку самой камеры.
Плитку в шкаф. В стандартный шкаф больше и не влезет ничего, вам же еще посуду с плитки снимать и куда то ставить остывать надо.

[excellent]

Сушильные обычно ставят под зонтом - у них нет открытых испарений - или крепят гибкой воздуховод к патрубку самой камеры.

спасибо. Пока думаю поставить все же вытяжной шкаф, в него плитку, рядом с плиткой место для посуды. А сушильный шкаф отдельно без вытяжек пока...

[texadmin]

По идее должен быть проект, в зависимости от того с чем работаете и количество работ (что бы не превышать ПДК). Бывают отдельные требования как по скорости движения воздуха, так и по выбросам (выше конька здания, фильтрация, шум).
В каких то случаях без вытяжного шкафа не обойтись (озоление), в каких то зонт (эффективнее удалять в месте образования паров), а где то и вытяжки хватит.

[Luchv]

Здравствуйте! Организация в которой я работаю, рассматривает возможность создания лаборатории для испытания пищевой продукции на диоксины. Разрешено ли в здании, где расположено пищевое предприятие, создавать такую лабораторию, так как диоксины относятся к 1 классу опасности?

[Olga_Nesterova]

Luchv, вопрос не по аккредитации. Это уже охрана труда и промбезопасность.

[cordek]

где расположено пищевое предприятие, создавать такую лабораторию, так как диоксины относятся к 1 классу опасности?

Риски есть, но в любом случае надо проектировать вытяжную систему и прочее для обеспечения безопасности.

[texadmin]

Здесь наверное надо идти от обратного требование к пищевому производству. Вам то что, боитесь перекормят?

[Aikon1980]

Подскажите коллеги, если ли требования к минимальному набору помещений при подачи заявления на первичную аккредитацию?
Н: весовая, комната приёма проб, термическая, инженерская, каб начальника, гардеробная, аналитический зал, камната приема пищи, склад, архив.

[cordek]

Нет.
Даже для архива прямо таки серьезно прописанных требований нет. Это может быть шкаф, запирающийся на ключ, в основной (одной) комнате.

[Lenore]

Aikon1980, зависит от методик, на которые вы будете получать аккредитацию. Если по методикам или по другим нормативным документам (например, СанПиН для бактериологических лабораторий) требуются отдельные определенные помещения - то они должны быть (та же весовая, или помещение для определения привкуса и мутности воды, или чистая зона).
Лаборатории, которые только на выезде испытания проводят (строительные или физфакторы) очень часто вообще в одном кабинете организованы (там и РМ руководителя, РМ специалистов, хранится оборудование в шкафу и расположен шкаф с архивом).

[cordek]

Если вы собираетесь работать на выезде, а в помещении оборудования будет только хранится, обязательно обратите внимание на условия хранения оборудования в руководствах по эксплуатации. Потому что условия хранения бывает отличаются от условий эксплуатации.

[texadmin]

Надо смотреть, требования методик, требования у оборудования, техника безопасности, требования к рабочим местам.

[Валентина]

Добрый день! Если в методике измерений прописаны условия окружающей среды при которых должны проводиться измерения, испытания достаточно ли записи 2 раза в день параметров микроклимата или для таких методик нужно писать конкретно параметры в час испытаний?

[Olga_Nesterova]

Валентина, подключайте риск-ориентированный подход. Вам надо дважды в день измерения параметров проводить? Или только при испытаниях?

В наших методиках всегда есть требования к параметрам. Температура 20+/-5 и влажность не более 80 - как самый частый пример. Мы физически способны заметить и снижение температуры до 15 градусов и повышение до 25, нам не надо для этого следить ежечасно. Влажность выше 80 это вообще нонсенс. Мы измеряем раз в смену, остальное обеспечиваем своими условиями в помещениях.
Другой разговор, когда, например, проводят измерения объемов в мерных колбах. Там отклонение по температуре сразу приводит к поправкам. Там да, надо проводить измерения температуры прям вот сейчас, в моменте. Но тогда не надо измерять два раза в смену.

[Валентина]

Olga_Nesterova, Спасибо, у нас был ГОСТ Р 54758-2011 Определение плотности молока. Температуру молока конечно же замерили. Но эксперт написала в акте, что не отражены параметры микроклимата, хотя в журнале микроклимата были отражены замеры в 9.00, а мы показывали эксперимент в 11.00. Написали несоответствие ((

[Olga_Nesterova]

ГОСТ Р 54758-2011 Определение плотности молока

Посмотрела. Там да, прямо в разделе "подготовка пробы" температура указана. Я бы тоже сказала, что надо контроль температуры прямо в моменте проводить.

[Гость]

ortan, Если говорить об условиях, то вам необходимо будет контролировать параметры микроклимата в части соблюдения условий хранения оборудования и сохранности архива. Создание особых условий типа вытяжек вам не нужно, поэтому тут проще.
Если помещение коммерческое на правах собственности или аренды- то все отлично, открывайтесь. С жилыми помещениями сложнее, надо практику смотреть.

Подскажите, пожалуйста, для испытательной лаборатории(производственный контроль, все испытания выездные) наличие кондиционера в помещениях обязательно ???
Заявлено 3 помещения: - кабинет директора, - кабинет персонала, - помещения хранения оборудования, где же стоит металлический шкаф под ключ под архив.

[texadmin]

наличие кондиционера в помещениях обязательно

Читайте Требования к рабочим местам, требования к хранению оборудования (в паспортах), если у Вас там +50, то вероятно да + аттестация рабочих мест.

[Вика_Химик]

Вопрос по форме 6 (требования к помещениям) приказ МЭР 707
Столбец " перечень контролируемых параметров в помещении", что в данный столбец необходимо внести: параметы температура, влажность, давление, напряжение, частота? По крайней мере у нас так. Только вот параметры какие-то странные, скорее всего ошибка исполнителя (очень узкие параметры температур 24,2-27,2 и т .д.)
Указывать данные параметры изходя из требования по эксплуатации оборудования и требованиям НД, при измерении (если таковые есть)?
Например, если в помещении используется обрудование с диапазаном 15 - 40 градусов цельсия и влажностью 30 - 80%, требование по методике 20 +/- 10 градусов цельсия и влажность не более 80%.
То в данной графе необходимо указать "критичные значения" (как бочка Либиха- лимитирующие факторы): температура 20+/- 10 градусов (или 10-30 градусов цельсия) влажность 30-80%?
Правильно ли я понимаю? А как у вас?

[Olga_Nesterova]

Правильно ли я понимаю?

Правильно

[cordek]

Например, если в помещении используется обрудование с диапазаном 15 - 40 градусов цельсия и влажностью 30 - 80%, требование по методике 20 +/- 10 градусов цельсия и влажность не более 80%.

В приказе написано перечень параметров, конкретные требования выписывать туда необязательно.
К тому же требования могут отличаться у разных методик, и в один день можно по одной работать, а в другой день по другой.

[Вика_Химик]

В приказе написано перечень параметров, конкретные требования выписывать туда необязательно.
К тому же требования могут отличаться у разных методик, и в один день можно по одной работать, а в другой день по другой.

По данной форме замечаний не было, но параметры были. Просто непонятно откуда взяты, хоти к ВКС исправить и сделать как положено!

[Татьяна Журинова]

Коллеги, нужна помощь: в каких НД регламентируются требования к помещениям испытательных лабораторий, из 17025 поняла только то, что смотрим требования методик и техническую документацию на приборы, СО и т.п. Конкретно интересует есть ли требования к освещению? необходимо ли естественное освещение?

[texadmin]

Требования методик
Руководства по эксплуатации на применяемые СИ, ИО, СО и ВО
Требования к сохранности реактивов и материалов
Требования санитарных правил и норм
Положение правил устройства электроустановок
Внутренние документы
Требования к ТБ при выполнении работ
Требования законодательства РФ, отдельные акты, (например ковид был).
Требование к архиву

[Viktoriya 19]

Добрый день. Подскажите, как нам поступить в следующей ситуации. Мы аккредитованы полностью на здание, т.е. в области аккредитации прописан адрес, здание такое-то. Но в сведениях о помещениях указаны были не все комнаты. Теперь мы хотим перенести одну рабочую комнату в другое помещение. Как нам это оформить? Расширением только на одно помещение?

[Olga_Nesterova]

Viktoriya 19, зачем же? Как вы себе потом адрес в ОА представляете? Ул. Ленина, д. 2; ул. Ленина, д.2, к. 205?
При следующем ПК в сведения внесете еще одну комнату и все.

[Гость]

Viktoriya 19, зачем же? Как вы себе потом адрес в ОА представляете? Ул. Ленина, д. 2; ул. Ленина, д.2, к. 205?
При следующем ПК в сведения внесете еще одну комнату и все.

дело в том, что эксперты не дали нам так сделать при ПК в декабре 2021. Сказали это ИМОД. Пытались доказать обратно, без результатно. Звонили в росаккредитацию, там нам сказали сделать расширение области. Сейчас планируем расширение области, вот и хотели сразу комнату добавить. Только как это правильно оформить там сами не знают. Вот и ищем, может кто сталкивался с такой ситуацией. Как правильно это осуществить?

[Olga_Nesterova]

Viktoriya 19, может вам обратиться с этим вопросом к какому-то эксперту ФСА? Из тех, кто был или тех, кто торчит в чатиках телеграм для лабораторий. Я все равно не вижу здесь обоснований делать расширение или ИМОД. Адрес какой был, такой и останется. Количество методик в области не изменится. Они, кстати, у вас по комнатам-то не расписаны же в ОА? Раз адрес только улица и дом в реестре.

[Гость]

Viktoriya 19, может вам обратиться с этим вопросом к какому-то эксперту ФСА? Из тех, кто был или тех, кто торчит в чатиках телеграм для лабораторий. Я все равно не вижу здесь обоснований делать расширение или ИМОД. Адрес какой был, такой и останется. Количество методик в области не изменится. Они, кстати, у вас по комнатам-то не расписаны же в ОА? Раз адрес только улица и дом в реестре.

да, адрес улица и дом. Пл комнатам ничего не расписано. Вот и сами не видим смысла в расширении только на комнату, и тем более ИМОД.

[cordek]

Переносите смело, а экспертам об этом можете и не говорить. Просто предоставите новые сведения по всем помещениям.

[Гость]

Переносите смело, а экспертам об этом можете и не говорить. Просто предоставите новые сведения по всем помещениям.

В прошлый раз эксперты просили предыдущие сведения и сверяли все. Поэтому и зацепились, сказали все переносить обратно.

[cordek]

В прошлый раз эксперты просили предыдущие сведения и сверяли все.

Поражает наивность. А нельзя было дать предыдущие сведения те же, что на сегодняшний день?

[СиМКа]

Коллеги всем добрый день.
Подскажите, правильно ли я понимаю, что если в методике в пункте "Требования безопасности" указано, что помещение лаборатории должно соответствовать требованиям пожарной безопасности по ГОСТ 12.1.004 и иметь средства пожаротушения по ГОСТ 12.4.009, то, минимум, в именно в лабораторном помещении должны быть хоть какие-то средства пожаротушения по указанному ГОСТу? И если их совсем нет, то это несоблюдение требований методики к помещениям?

[Муртаз]

СиМКа,

ГОСТ 12.1.004

, он общего характера, как и

ГОСТ 12.4.009

. Если у Вас в организации есть ответственный за противопожарное состояние, а он должен быть... попросите его чтобы дал заключение, что в ходе проверки противопожарного состояния согласно его графику, а может у Вас проводился и внешний аудит ППЗ, недостатков не выявлено, сигнализация установлена, исправна; огнетушители в наличии заправлены и исправны, дату их последней проверки и размещены согласно схемы... или просто пусть отв. за ППЗ при очередной проверке все это укажет в акте с перечислением не только номеров зданий какие проверил и номеров помещений...

если их совсем нет, то это несоблюдение требований методики к помещениям?

конечно Да

[Olga_Nesterova]

минимум, в именно в лабораторном помещении должны быть хоть какие-то средства пожаротушения по указанному ГОСТу

Я б сказала это максимум :)
Это по большей части требования ОТ и ПБ. Тут, конечно, можно докопаться по поводу несоблюдения требований методики, но присутствие или отсутствие в комнате огнетушителя на достоверность результатов не влияет абсолютно никак. У нас в РК в разделе по помещениям определены факторы, которые влияют на результаты. Вот их контроль и соблюдение строго обязательно. А противопожарные требования уже своим чередом.

[СиМКа]

Я б сказала это максимум :)

То есть, это в общем-то непринципиально? Даже если это прописано в методике...

[Olga_Nesterova]

СиМКа, ну я замечания такого плана от экспертов не видела ни разу.
в 6.3 17025 нет слов о полном соответствии требований к помещениям требованиям методик. Требования должны быть документированы, помещения и условия должны быть пригодными и не оказывать влияния на достоверность. Остальное будет зависеть от формулировок требований вашего РК.
Если опасаетесь за этот момент, то можно допустить отклонения от требований методики, не связанных с достоверностью результатов, если они не противоречат действующему законодательству в соответствующей сфере. Можно уточнить, что требования методик измерений, связанные с безопасностью и охраной окружающей среды, могут быть реализованы в соответствии с действующим в организации порядком.
Если вы докажете экспертам, что вы понимаете эту разницу, то вопросов быть не должно. Гарантий не дам (эксперты бывают дикие говорят), но если вам прям надо обойти этот момент, то можно как-то так.

[Yuliya99]

Добрый день!
Вопрос в следующем, лаборатория в будущем собирается переезжать в другое помещение, т.е. по факту будет тот же адрес, нужно ли будет снова проводить верификацию методик?

[Olga_Nesterova]

Yuliya99, а что-то кардинально отличается? Имею в виду условия в помещениях.

[Александра]

Коллеги, добрый день! Подскажите, пжлст, помещение для архива мы тоже должны контролировать по условиях окр.среды? и регистрировать данные в журнале? Какие именно параметры - температура, влажность, давление ???

[Olga_Nesterova]

давление

Это тот случай, когда атмосфера раздавит своим давлением ваш архив?))

Мы не контролируем, в правилах только написано, что хранение архива в бумаге в шкафах под замками, в помещениях, где не проводят работы по испытаниям, без излишней влажности.

[Александра]

без излишней влажности.

а в форме №6 указываете у архивного помещения "влажность"? Гигрометр нужно в архив устанавливать?

[Olga_Nesterova]

Александра, нет, я же написала, что мы не контролируем.

[Наталья Р]

Проходим ПК эксперт запросил в форме по помещениям указать место архива, может кому пригодиться у нас такое было обозначено только в РК

[cordek]

В соответствии с пунктом 2.6. СП 2.1.3678-20 "Санитарно-эпидемиологические требования к эксплуатации помещений, зданий, сооружений, оборудования и транспорта, а также условиям деятельности хозяйствующих субъектов, осуществляющих продажу товаров, выполнение работ или оказание услуг", «Помещения, в которых установлено оборудование, являющееся источником выделения пыли, химических веществ, избытков тепла и влаги, должны быть обеспечены местной системой вытяжной вентиляции. Обследование технического состояния системы вентиляции проводится перед вводом здания (помещения) в эксплуатацию или его реконструкцией, затем через 2 года после ввода в эксплуатацию, в дальнейшем не реже 1 раза в 10 лет. При обследовании технического состояния вентиляции должны осуществляться инструментальные измерения объемов вытяжки воздуха».
Также можно учесть пункт 2.3.2.5. МР 2.2.0244-21 "Методические рекомендации по обеспечению санитарно-эпидемиологических требований к условиям труда": Периодичность лабораторного контроля физических факторов, подпадающих под критерии, установленные п. 2.7 СП 2.2.3670-20, в случае отсутствия установленных требований законодательства и национальных стандартов, принимается один раз в год. По тексту СП 2.2.3670-20 упоминается о необходимости контроля систем приточно-вытяжной вентиляции.
Отсюда безопасно:
- контроль приточно-вытяжной вентиляции проводить 1 раз в год;
- контроль местной вентиляции — 1 раз в 10 лет.

[Гость_2292]

Коллеги, добрый день! Подскажите, пжлст, помещение для архива мы тоже должны контролировать по условиях окр.среды? и регистрировать данные в журнале? Какие именно параметры - температура, влажность, давление ???

мы пишем в журнале влажность и температуру в архиве, 2р в неделю. Объяснили это тем "чтобы не было резких перепадов температуры и высокой влажности". В форме 6 тоже писали.

[valeri]

У Меня вопрос. Аккредитованная испытательная лаборатория состоит их двух помещений:
1.кабинет где обрабатываются результаты исследований.
2.Помещение приборной (хранение оборудования и архив).
Измерения проводятся на территории заказчиков отбор образцов не производится. Право пользования данными помещениями на основании договора аренды на 11 месяцев, по истечении срока оформляется новый. Здания в собственности у АО, ООО структурным подразделением которого мы и являемся арендует часть помещений, у АО и ООО один президент группы компаний.
Подскажите пожалуйста это допустимо в соответствии с п.п 24.4 приказа 707., не совсем понятно у нас в этом году П.К.