Персонал, совмещение должностей

рабочие процессы, спорные вопросы, консультация.

avsha
 
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 12 фев 2018
Поблагодарили: 21 раз

Персонал, совмещение должностей

Непрочитанное сообщение avsha » 26 Февраль 2018

Надежность писал(а):
21 Февраль 2018
Коллеги, уточните пожалуйста - в Аналитической лаборатории может быть человек, временно назначенный на должность начальника лаборатории (при этом эта ставка совершенно пустая)? у нас такая ситуация: в том году уволился начальник лаборатории, отдел кадров сделал приказ на работника, временно назначенного начальником, без записи в трудовой книжке. Такое допустимо? причем в том году под всеми протоколами стоит подпись начальника лаборатории (которого временно назначили).
впереди процедура ПК, комиссия может придраться?
Вы данные по новому начальнику в РА передавали в установленные сроки?
Вообще, насколько я знаю, начальник ИЛ должен быть устроен в ИЛ как на постоянное место работы. Тем более, что он протоколы подписывал.

Теги:


Lida
 
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 май 2017

Персонал, совмещение должностей

Непрочитанное сообщение Lida » 26 Февраль 2018

у нас директор фирмы сдал экзамены и получил сертификат эксперта соут, соответственно, он хочет быть еще и сотрудником лаборатории. Начальник лаборатории подчиняется директору. Может ли директор организации быть сотрудником лаборатории? Получается как-то не совсем хорошо - начальник лаборатории подчиняется директору организации, а он подчиняется начальнику лаборатории. Возмоно ли как-то это как-то сделать? Будет ли нарушение для РА?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2650
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 260 раз

Персонал, совмещение должностей

Непрочитанное сообщение texadmin » 26 Февраль 2018

Я думаю если всё разложить то получается. Лаборатория вообще независима не от кого в своих суждениях, даже от директора.
Директор выполняет лишь роль координатора, и смотрит что бы нач.лаб. исправно выполнял свои обязанности. Закупку оборудования, прием на работу производит директор.
Нач.лаб следит за СМК и регулирует процессы, заполняет бумажки(заполнение можно поручить).
Сотрудники подчиняются СМК и нач.лаб.
Если пропишите обязанности всех сторон конфликта в интересах не будет, если Вы только не свою продукцию проверяете. Как сотрудник лаборатории директор будет будет подчиняться нач.лабу во время выполнения обязанностей сотрудника. прошу прощения за тавтологию.


avsha
 
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 12 фев 2018
Поблагодарили: 21 раз

Персонал, совмещение должностей

Непрочитанное сообщение avsha » 27 Февраль 2018

Lida писал(а):
26 Февраль 2018
Может ли директор организации быть сотрудником лаборатории?
У нас один и тот же человек является директором и сотрудником ИЛ. Сотрудник ИЛ он по трудовой книжке (условно говоря, весь рабочий день), а директор - по договору (после 18.00, к примеру).
Аккредитацию прошли, проблем не было


Lida
 
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 май 2017

Персонал, совмещение должностей

Непрочитанное сообщение Lida » 27 Февраль 2018

Директор как раз по трудовой, а в лаборатории получится совмещение или на 0,25-0,5 ставки. Вы думаете не будет каких-нибудь конфликтов интересов? И каким образом прописать обязанности всех сторон, можно чуть подробнее?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2650
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 260 раз

Персонал, совмещение должностей

Непрочитанное сообщение texadmin » 27 Февраль 2018

Матрица ответственности (вроде эксперты рекомендовали), или должностные инструкции, или сделайте список с работниками и напротив каждого напишите его обязанности, (выполнение измерений, актуализация документов, разработка инструкций. и.т.д) , И у Вас ещё декларация независимости будет. Ну и в руководстве у Вас отношения прописаны, кто что когда делает.

Примечание 1 - Если лаборатория входит в состав более крупной организации, то организационные меры должны быть такими, чтобы подразделения, интересы которых находятся в конфликте, например производство, служба маркетинга, сбыта или финансовая служба, не оказывали отрицательного влияния на соответствие лаборатории настоящему стандарту.
Примечание 2 - Если лаборатория хочет быть признана лабораторией третьей стороны, то она должна быть способна продемонстрировать, что она беспристрастна, и что ни она, ни ее сотрудники не испытывают никакого коммерческого, финансового или другого давления, которое могло бы оказать влияние на их техническое суждение. Испытательной или калибровочной лаборатории, являющейся третьей стороной, не следует заниматься деятельностью, которая может поставить под угрозу веру в независимость ее суждения и честность в связи с деятельностью по проведению испытаний и калибровки.


tatiana
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 дек 2018

Re: Персонал, совмещение должностей

Непрочитанное сообщение tatiana » 29 Ноябрь 2019

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, один работник в организации является единственным учредителем ООО, директором и инженером испытательной лаборатории, является ли это конфликтом интересов?


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 186 раз

Re: Персонал, совмещение должностей

Непрочитанное сообщение cordek » 10 Декабрь 2019

Именно это не порождает конфликт интересов. Конфликт интересов порождает то, что за над ним контроля нет.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 05 мар 2018
Поблагодарили: 32 раза

Re: Персонал, совмещение должностей

Непрочитанное сообщение Itanium » 13 Декабрь 2019

tatiana писал(а):
29 Ноябрь 2019
является единственным учредителем ООО, директором и инженером испытательной лаборатории
Вот смотрите - главная цель учредителя - получение прибыли, главная задача директора - ведение коммерческой деятельности с целью получения прибыли. Это в любых учредительных документах написано.
У лаборатории - наоборот, требование объективности и беспристрастности, не зависимо от того, как это повлияет на взаимоотношения с заказчиком и получение прибыли. Более того - ни один сотрудник ИЛ не должен вести коммерческую деятельность, которая может повлиять на его беспристрастность.
Для чего шифруют пробу? Так если ты подписывал договор, как ты можешь не знать откуда пробы? - извернуться наверное можно, но очень сложно...
Так как может не быть конфликта интересов???

По большому счету коммерческой ИЛ и так сложно быть беспристрастной. Это только если Заказчику, на "облизываение" которого в общем-то и нацелен и ГОСТ и коммерческое предприятие, тоже нужна объективная информация. А если нет? Редкий руководитель ИЛ сможет противостоять давлению Директора. Только страх получить еще большие проблемы, чем увольнение может "обеспечить" беспристрастность ИЛ...


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 186 раз

Re: Персонал, совмещение должностей

Непрочитанное сообщение cordek » 16 Декабрь 2019

Itanium писал(а):
13 Декабрь 2019
Для чего шифруют пробу? Так если ты подписывал договор, как ты можешь не знать откуда пробы? - извернуться наверное можно, но очень сложно...
шифрование пробы не единственный путь избегать конфликта интересов.
Itanium писал(а):
13 Декабрь 2019
По большому счету коммерческой ИЛ и так сложно быть беспристрастной. Это только если Заказчику, на "облизываение" которого в общем-то и нацелен и ГОСТ и коммерческое предприятие, тоже нужна объективная информация. А если нет? Редкий руководитель ИЛ сможет противостоять давлению Директора. Только страх получить еще большие проблемы, чем увольнение может "обеспечить" беспристрастность ИЛ...
Надо прописывать меры разрешения конфликта интересов. то есть признавая, что конфликт интересов есть, придумать решение как избежать его влияния на беспристрастность. Например учредитель и директор составляют реестр фирм с которыми у них есть прямые связи (родственники, друзья и т.д.) и прописывают свои действия при работе с этими фирмами.
Как вариант, например, нанимать независимого аудитора, который бы проверял работу с конфликтом интересов.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 05 мар 2018
Поблагодарили: 32 раза

Re: Персонал, совмещение должностей

Непрочитанное сообщение Itanium » 16 Декабрь 2019

Так я с этим согласен. Я не согласен, что такое положение дел "не порождает конфликт интересов". ИМЕННО порождает. Т.е. если учредитель, директор и инженер в одном лице - конфликт интересов уже есть. Удастся ли его "разрулить" различными манипуляциями в РК - нужно внимательно смотреть... Не уверен, что это возможно в принципе. Как если адвокат, прокурор и судья в одном лице :) - как ни изощряйся, беспристрастности не получится...


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 186 раз

Re: Персонал, совмещение должностей

Непрочитанное сообщение cordek » 18 Декабрь 2019

Это надо смотреть какие виды испытаний проводятся. Лаборатория это не адвокат и не судья. Лаборатория это экспертиза. Если испытания делаются не для получения каких-то разовых разрешительных документов, то клиенту необходимы беспристрастность и достоверность, а значит он придёт к тем, кто эту беспристрастность и достоверность ему подтвердят на практике.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 05 мар 2018
Поблагодарили: 32 раза

Re: Персонал, совмещение должностей

Непрочитанное сообщение Itanium » 18 Декабрь 2019

cordek писал(а):
18 Декабрь 2019
Лаборатория это экспертиза.
Вот это как раз совсем не так.

"Существенное отличие заключается в том, что органы сертификации выдают документы, подтверждающие соответствие продукции, процесса или услуги установленным требованиям перед выпуском в обращение. При этом сертификаты выдаются на длительный установленный период.
Органы инспекции предоставляют экспертную отчетность о соответствии проверяемого объекта определенным требованиям в данный момент времени и в данном месте, например при его использовании или движении на рынке.
Принципиальная разница органов инспекции и испытательных лабораторий заключается в том, что орган инспекции имеют право делать вывод и давать заключение о соответствии проверяемого объекта установленным требованиям. У испытательной лаборатории таких полномочий нет. Форма оценки соответствия состоит в предоставлении исключительно результатов лабораторных исследований. Протоколы исследований (испытаний) относятся к типу технических документов и не имеют правовых последствий по выпуску продукции на рынок."

Отсюда Лаборатория - это испытания и измерения, и ничего более. Экспертное заключение - это совсем другое.
cordek писал(а):
18 Декабрь 2019
Если испытания делаются не для получения каких-то разовых разрешительных документов
Я не очень часто сталкиваюсь с лабораториями, которые работают не для получения разрешительных документов, обычно как раз наоборот. И в зависимости от результатов испытаний можно эти документы получить или не получить. И цена вопроса иногда миллионные убытки...
А значит соблазн подкорректировать результаты испытаний может быть весьма велик.
Я с этим сталкивался и уверен, что Вы тоже.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 186 раз

Re: Персонал, совмещение должностей

Непрочитанное сообщение cordek » 18 Декабрь 2019

Itanium писал(а):
18 Декабрь 2019
А значит соблазн подкорректировать результаты испытаний может быть весьма велик.
Я с этим сталкивался и уверен, что Вы тоже.
Я с этим сталкиваюсь каждый день.
Itanium писал(а):
18 Декабрь 2019
cordek писал(а): ↑Сегодня, 07:24
Лаборатория это экспертиза.
Вот это как раз совсем не так.
Я имел в виду вашу аналогию с судом и адвокатом.
Itanium писал(а):
18 Декабрь 2019
И в зависимости от результатов испытаний можно эти документы получить или не получить. И цена вопроса иногда миллионные убытки...
вот про всё это мы и говорили выше, что директор-учредитель-испытатель в одном лице должен прописать все эти нюансы и вопросы в своей политике, в процедурах руководства по качеству.

Отправлено спустя 6 минут:
Вот ещё пример из жизни.
Чтобы вывезти растительную продукцию за рубеж нужно получить фитосанитарный сертификат. Этот сертификат дает только Россельхознадзор, но на основании лабораторных исследований. Конечно в лаборатории есть риск, что клиент может как-то повлиять на решение, потому что ему надо вывезти продукцию, из-за этого шифровка пробы обязательна, но на достоверность влияет не это.
Любой эксперт в области карантина растений знает, что по приезду в другую страну груз ещё раз подвергается досмотру и в случае обнаружения карантинных объектов уничтожается, поэтому клиентам доходчиво объясняют, что они сами заинтересованы в достоверном результате. Если он здесь не получит фитосанитарный сертификат, он потеряет меньше. Конечно, когда нужно разовое испытание, и лаборатория знает, что документ нигде проверяться не будет, то ериск выдачи заведомо ложного результата сильно увеличивается.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 05 мар 2018
Поблагодарили: 32 раза

Re: Персонал, совмещение должностей

Непрочитанное сообщение Itanium » 18 Декабрь 2019

cordek писал(а):
18 Декабрь 2019
директор-учредитель-испытатель в одном лице должен прописать все эти нюансы
Вот в том-то и фокус, что в данном случае одному человеку следует приписать противоположные цели :) Это как играть сам с собой в шахматы :)

Что выберет учредитель-директор-испытатель если встает выбор между получением прибыли и "корректными" результатами испытаний? - конечно первое, если риск раскрытия подтасовки невелик.


Настёна-86
 
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 07 авг 2019

Re: Персонал, совмещение должностей

Непрочитанное сообщение Настёна-86 » 27 Февраль 2020

Всё это было бы смешно, Когда бы не было так грустно...
У нас в лаборатории возникла такая ситуация:
Уволились начальник лаборатории, лаборанты (аккредитованные). Осталось два стажера и инженер-химик,которого поставили исполняющим обязанности начальника лаборатории. Образование среднее-специальное,стаж работы 7лет лаборантом и 1год инженером.
Так вот в чем суть вопроса: может ли один человек и отбирать пробы и делать анализы,подписывать протоколы и всё,всё,всё остальное?
это же будет конфликт интересов?

Аватара пользователя

Lenore
 
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 22 окт 2019
Поблагодарили: 59 раз

Re: Персонал, совмещение должностей

Непрочитанное сообщение Lenore » 27 Февраль 2020

Настёна-86, еще же кто-то должен за СМК отвечать, аудиты проводить, заниматься документооборотом, архивом и оборудованием....
На одного человека если все повесить - он у вас там с ума сойдет.
Как-то надо стажера переводить в инженеры срочненько, если у них несоответствие по стажу работы - тогда сложно, если по образованию - то тогда легче...


Настёна-86
 
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 07 авг 2019

Re: Персонал, совмещение должностей

Непрочитанное сообщение Настёна-86 » 27 Февраль 2020

Несоответствие по стажу работы у них. У одного стажера-1 год стаж, у другого вообще -2 месяца.
Этот человек Я! Уже схожу с ума.. Мало того, что сама не понимаю ничего, посоветоваться не с кем, еще и без лаборантов.. Наверное тоже пора увольняться ))

Аватара пользователя

Lenore
 
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 22 окт 2019
Поблагодарили: 59 раз

Re: Персонал, совмещение должностей

Непрочитанное сообщение Lenore » 27 Февраль 2020

Настёна-86 писал(а):
27 Февраль 2020
Этот человек Я! Уже схожу с ума.. Мало того, что сама не понимаю ничего, посоветоваться не с кем, еще и без лаборантов.. Наверное тоже пора увольняться ))
Я вам ооочень сочувствую...
Если все-же еще одного полноценного лаборанта взять - то справитесь. На одного стажера документы и архив, на другого оборудование, на вас -качество и испытания, на зам. начальника - испытания и контроль стажеров. Так хотя бы сможете протоколы утверждать друг за другом (с замом), уже будет более гуманно.

Вернуться в «Будни лаборатории»