Журналы в ИЛ
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Журналы в ИЛ
Давайте про ЭЦП в отдельной теме, сложно конечно разделить вроде журнал, а вроде ЭЦП. Хотелось бы отдельно накопленный опыт про Электронно цифровая подпись ЭЦП выделить.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2506
- Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
Журналы в ИЛ
Ещё раз повторюсь, журнал в Экселль вести нельзя, если в него пишут больше одного человека. Нужна база данных.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 404
- Зарегистрирован: 5 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 73 раза
Журналы в ИЛ
предположу, что это ошибка автонабора и следует читать "больше одного человека". Если прав, прошу пояснить вашу мысль - бумажный журнал (измерения микроклимата, к примеру) ведет тот человек, который в этот день работает и это нормальная практика (при этом существует "опция" подписывания задним числом, которое никто не докажет). Если это не позволяет делать электронный журнал - это недостаток электронного документооборота, а не недостаток системы делопроизводства (жизнь штука сложная - бывают и отпуска, и больничные). Или я вас не так понял?
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2506
- Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
Журналы в ИЛ
Вы правильно поняли.
Есть журналы, которые ведёт один человек. Например рабочий журнал измерений pH, если эти измерения делает один человек. Он отвечает за этот журнал, вот пусть и ведёт в какой угодно программе, главное обеспечить сохранность данных, то есть резервное копирование.
Если журнал ведёт больше одного, то необходимо разграничить кто и какую информацию вносил, когда её исправляли, а также сделать запрет на редактирование после какого-то срока или проверки вышестоящего сотрудника. Всё это лучше делать в базе данных.
Есть журналы, которые ведёт один человек. Например рабочий журнал измерений pH, если эти измерения делает один человек. Он отвечает за этот журнал, вот пусть и ведёт в какой угодно программе, главное обеспечить сохранность данных, то есть резервное копирование.
Если журнал ведёт больше одного, то необходимо разграничить кто и какую информацию вносил, когда её исправляли, а также сделать запрет на редактирование после какого-то срока или проверки вышестоящего сотрудника. Всё это лучше делать в базе данных.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 457
- Зарегистрирован: 6 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 68 раз
Журналы в ИЛ
Вообще база данных от Excel ничем принципиально не отличается - тот же структурированный набор данных, как структурированных - десятое дело. А вот "неизменяемость" и "нефальсифицируемость" записей достигается совсем другим образом, а именно электронной подписью с меткой времени от сервера времени. Можно переписать весь талмуд за год, можно подделать чужую подпись на бумаге (и далеко не всегда даже эксперт даст заключение о подделке), можно поправить данные в 100 файлах или в Базе данных (еще легче). А вот подделать ЭЦП - задача посильная только квантовому компьютеру.
При этом нет никакой необходимости 365 раз подписывать один и тот же файл (не уверен, что это получится). Можно совершенно спокойно подписывать 365 файлов, и вести их в таком случае могут 2, 4 10 человек, не важно сколько. Каждый подписывает свой файл и своей подписью.
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Журналы в ИЛ
Пока необязательно
Вы в разных плоскостях рассуждаете, cordek, сохранность реализует программно, а вы административно.
Ну я бы не был так критичен, я бы сказал у Excel первая нормальная форма, а БД не знаю какую можно достичь, но третью точно можно.
-
-
- Сообщения: 457
- Зарегистрирован: 6 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 68 раз
Журналы в ИЛ
Как ни одна камера видеонаблюдения нигде в мире еще не схватила за руку ни одного террориста :), так ни одна программа без регламента и контроля (в том числе и административного) ничего не обеспечивает... Мне, как человеку 4 года аудировавшему ИТ-инфраструктуры это известно совершенно точно.
И да, совершенно не обязательно, если рассуждать по принципу - делаем то, чего требуют эксперты... Я предпочитаю делать то, что нужно в соответствии с логикой и требованиями Закона или регламента. Эта, и только эта схема гарантированно обеспечивает то, что мы обсуждаем, не зависимо от того, чего сегодня требуют эксперты. Кстати! вспомнил - еще блок-чейн технология :)
Верно, конечно я не имел ввиду реляционные базы, таблицы с миллионами записей и одновременной работой сотен операторов :)
Вот например базу данных аккредитованных лабораторий на 10 000 строк можно запросто сделать в Таблице, а базу Протоколов испытаний yf 1 00 000 000 записей нужно в чем-нибудь более приспособленном делать :)
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2506
- Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
Журналы в ИЛ
Вот мы и пришли к базе данных.
Конечно можно сделать каждому файл xlsx и пусть вносит туда данные и подписывает своей ЭЦП. Потом все эти файлы бэкапить. Но если есть возможность сделать базу данных,то лучше уж в ней вести записи.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Журналы в ИЛ
А меня всё мучает вопрос (неизменность, разграничение прав,), это всё хорошо, у как Вы обходите пункт, "или в электроном виде подписанном ЭЦП".
Журналы в ИЛ
cordek писал(а):
> есть возможность сделать базу данных,то лучше уж в ней вести записи.
Чем же лучше? :)
Нельзя сравнивать тёплое и мягкое. Если говорить о неизменности и авторстве, то ЭЦП, если об удобстве работы - то нужно именно конкретные удобства и обсуждать.
Для меня, имеющего опыт работы в 2-х принципиально разных аккредитованных лабораториях пока лучшей платформой для учета пока остаются Google tables.
Почему? - По пунктам:
1) это облачная технология, а мир и бизнес быстрее или медленнее двигается в этом направлении, потому что это гибкость, удобство, мобильность.
2) О стабильности работы и сохранности данных уже позаботились инженеры одной из крупнейших ИТ компаний в мире, а не приходящий мальчик по совместительству, как это бывает очень часто. Мало какая лаборатория может себе позволить полноценный ИТ отдел
3) В таблицах реализована совместная и одновременная работа всех сотрудников - ввод данных, поиск, чат, сообщения.
4) В таблицах реализовано разграничение прав доступа и история изменений. Все изменения и кто их произвёл можно отследить и откатить в случае необходимости до нужного места.
5) данные очень легко экспортировать, например в excel. Я долго эту возможность использовал для отчетности по протоколам, пока работала пакетная загрузка. Представьте себе отчитаться 400 протоколов в неделю! И совсем другое дело если у Вас уже есть на выходе отчёт в формате excel.
Многое из этого реализовано и в базах данных. Одна проблема, для создания и ведения такой базы нужна и хорошая ИТ инфраструктура и специалисты в штате. А это мало и редко у кого есть. Альтернатива - колхоз-технологии в виде "сервера" под столом у начальника, бэкап на флэшку и цельнотянутый "бесплатный софт" :)
Для меня, проработавшего в ИТ 15 лет это как детский микроскоп из набора юный биолог в Испытательной лаборатории :)
> есть возможность сделать базу данных,то лучше уж в ней вести записи.
Чем же лучше? :)
Нельзя сравнивать тёплое и мягкое. Если говорить о неизменности и авторстве, то ЭЦП, если об удобстве работы - то нужно именно конкретные удобства и обсуждать.
Для меня, имеющего опыт работы в 2-х принципиально разных аккредитованных лабораториях пока лучшей платформой для учета пока остаются Google tables.
Почему? - По пунктам:
1) это облачная технология, а мир и бизнес быстрее или медленнее двигается в этом направлении, потому что это гибкость, удобство, мобильность.
2) О стабильности работы и сохранности данных уже позаботились инженеры одной из крупнейших ИТ компаний в мире, а не приходящий мальчик по совместительству, как это бывает очень часто. Мало какая лаборатория может себе позволить полноценный ИТ отдел
3) В таблицах реализована совместная и одновременная работа всех сотрудников - ввод данных, поиск, чат, сообщения.
4) В таблицах реализовано разграничение прав доступа и история изменений. Все изменения и кто их произвёл можно отследить и откатить в случае необходимости до нужного места.
5) данные очень легко экспортировать, например в excel. Я долго эту возможность использовал для отчетности по протоколам, пока работала пакетная загрузка. Представьте себе отчитаться 400 протоколов в неделю! И совсем другое дело если у Вас уже есть на выходе отчёт в формате excel.
Многое из этого реализовано и в базах данных. Одна проблема, для создания и ведения такой базы нужна и хорошая ИТ инфраструктура и специалисты в штате. А это мало и редко у кого есть. Альтернатива - колхоз-технологии в виде "сервера" под столом у начальника, бэкап на флэшку и цельнотянутый "бесплатный софт" :)
Для меня, проработавшего в ИТ 15 лет это как детский микроскоп из набора юный биолог в Испытательной лаборатории :)
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Журналы в ИЛ
Согласен про кадры, и вторая проблема осознание руководством необходимость создание инфраструктуры. ИЛ работает, бумажки заполняются и ладно. А облачные технологии это слова из телевизора.
А кстати посмотрите соглашение ответственность Google в случае утери данных.
-
-
- Сообщения: 457
- Зарегистрирован: 6 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 68 раз
Журналы в ИЛ
Облачные технологии - это реальность, в которой мы давно живем. А "все данные в своей сети" сегодня уже почти анахронизм. И дорого, и неудобно, и небезопасно (как это ни удивительно :).
Насчет соглашения с Гуглом - а что Вы еще хотите "забесплатно" :) Кстати ничего мешает дополнительно архивировать данные. В любом случае - это намного безопаснее и надежнее, чем колхоз-технологии с "сервером под столом" :)
Ничего не мешает заключить корпоративное соглашение с Гуглом и держать в нем и сайт, и почту и офисные приложения и все данные. А вот там уже совсем другие условия.
Что мы собственно и планировали попробовать почти 10 лет назад, имея при этом ИТ-инфраструктуру стоимостью в несколько миллионов $.
Понимаете, невозможно серьезно обсуждать ИТ-технологии и инфраструктуру при "около нулевом" бюджете и мальчике на пол-ставки. А это реальность даже не только для большинства Лабораторий, но и большинства компаний. Поэтому мой выбор - "облака" и минимальная внутренняя инфраструктура.
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Журналы в ИЛ
Да яж не против, у самого неучтённая резервная копия документов ИЛ (в данном случае немного некорректно, так как данные синхронизированы), в Mega диске.
Но к сожалению, все эти ваши "ентернеты" в нашей стране только по указке с небес под жёстким контролем, либо на энтузиазме.
Но к сожалению, все эти ваши "ентернеты" в нашей стране только по указке с небес под жёстким контролем, либо на энтузиазме.
-
-
- Сообщения: 457
- Зарегистрирован: 6 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 68 раз
Журналы в ИЛ
В нашей стране многие изначально разумные вещи превращаются в откровенную глупость, например поголовная аккредитация Лабораторий :)
А вот это точно! Без энтузиазма и энтузиастов ни одно большое дело не обходится.
А главное препятствие на пути внедрения новых технологий находится в наших головах...
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2506
- Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
Журналы в ИЛ
Гугл.документы и гугл.таблицы уже ближе к базам данных. Смущает только возможное ограничение по объёму файла.
Отправлено спустя 8 минут:
и) систему хранения и архивирования документов, в том числе правила хранения и архивирования, предусматривающие хранение на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью, по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации архива документов, в том числе документов, представленных в лабораторию заявителями на проведение исследований (испытаний) и измерений, в течение трех лет со дня выдачи соответствующего документа о результатах исследований (испытаний) и измерений или принятия решения об отказе в его выдаче;
Ссылаясь на это требованием можно подписывать дамп базы передаваемый в архив. Также и из Гугл таблиц, можно сохранять файл, подписывать и передавать в архив.
Отправлено спустя 8 минут:
Подписывать надо документы. Также в критериях написано:
и) систему хранения и архивирования документов, в том числе правила хранения и архивирования, предусматривающие хранение на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью, по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации архива документов, в том числе документов, представленных в лабораторию заявителями на проведение исследований (испытаний) и измерений, в течение трех лет со дня выдачи соответствующего документа о результатах исследований (испытаний) и измерений или принятия решения об отказе в его выдаче;
Ссылаясь на это требованием можно подписывать дамп базы передаваемый в архив. Также и из Гугл таблиц, можно сохранять файл, подписывать и передавать в архив.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Журналы в ИЛ
Во я балбес.
Отправлено спустя 1 минуту:
У меня например рабочие записи в базе, так это всё документ? Как права не разграничивай, а подпись нужна.
Отправлено спустя 1 минуту:
А к этому не придерутся?
У меня например рабочие записи в базе, так это всё документ? Как права не разграничивай, а подпись нужна.
-
-
- Сообщения: 457
- Зарегистрирован: 6 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 68 раз
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Журналы в ИЛ
У меня БД по ВЛК, парольный доступ, блокировка записей, разграничение прав, архивирование сделано всё как надо, но это только с моих слов. Каждый раз внося записи формируют отчёт в PDF. подписывают, а как не подписывать, или хотя бы только общий отчёт в архиве?
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2506
- Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
Журналы в ИЛ
К этому как раз и придерутся. Мы тут пишем про то,что работник будет подписывать файл в Экселе своей ЭЦП, а как собираемся хранить, не понятно.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 404
- Зарегистрирован: 5 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Журналы в ИЛ
добрый день подскажите пожалуйста как выглядит, Рабочий журнал расчетов по результатам измерений МЭД. Мне задали задачу найти такой журнал, весь инэт перелопатил ничего не нашел. Помогите пожалуйста.
-
-
- Сообщения: 307
- Зарегистрирован: 6 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Журналы в ИЛ
Объект контроля:
Исполнитель:
Дата обследования:
Средства измерений:
Условия проведения измерений:
и далее по методике измерений... номер контрольной точки, 1.изм.,..5-7-9 изм. (сколько по методике), среднее значение, другие расчетные значения и т.д.
Роспись исполнителя...
отталкивайтесь от методики... стандартизованного журнала нет... методики разные требования разные...
Исполнитель:
Дата обследования:
Средства измерений:
Условия проведения измерений:
и далее по методике измерений... номер контрольной точки, 1.изм.,..5-7-9 изм. (сколько по методике), среднее значение, другие расчетные значения и т.д.
Роспись исполнителя...
отталкивайтесь от методики... стандартизованного журнала нет... методики разные требования разные...
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Журналы в ИЛ
Уважаемые. Вопросы по ведению журналов в эл. виде. Например температурный веду каждый день, получается надо каждый день его подписывать ЭЦП????
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Журналы в ИЛ
Если журнал в ручную заполняете то думаю да ежедневно, а если с прибора информацию снимаете, то в дни снятия ее
Журналы в ИЛ
Продолжу. А если у нас у 5-6 человек есть журналы которые ведутся в эл. виде, их можно все одной подписью подписывать (т.е. флешку передавать друг другу), или у каждого отдельная должна быть??? Есть требования к подписи? Кстати, как эксперт увидит, в какие дни я эл. подписью подписывал журнал или сохраняется история подписания??? Не ругайте с эл. подписью не работал
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Журналы в ИЛ
Каждую неделю как мантру.
Передавать нельзя.
Как вариант, ведёте в excel, каждый день сохраняете целый (со всеми записями) файл pdf и одна подпись.
Эдакая цепь подписанных файлов. (можно просто за день данные подписывать)
А подписанный файл не измените, а если измените, то ЭП будет недействительная.
Журналы в ИЛ
Уважаемые ещё спрошу про электронный журнал. Для примера журнал обслуживания средств измерений. Набит он в Excel, т.е. название прибора, мероприятия по тех. обслуживанию (они всегда одинаковые), дата. 1 раз в месяц провожу мероприятия с какими-либо приборами по графику обслуживания СИ, распечатываю, ставлю подпись. Это уже получается не эл. журнал, а бумажный???? И так можно делать или если он на бумаге всё от руки надо писать???? Я хотел в электр. виде , но тут получается надо каждый раз эл. подписью подписывать.
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
-
-
- Сообщения: 404
- Зарегистрирован: 5 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 73 раза
Журналы в ИЛ
Как у вас в Руководстве по качеству написано - журнал бумажный или электронный должен быть? Если электронный, подписываете его раз в месяц (при добавлении новых записей) ЭП, определяете в РК директорию для хранения, делаете резервное копирование. 1 запись = 1 файл (при переподписывании файла в эксель слетает предыдущая ЭП - следовательно, подписывая только 1 файл, вы не сможете доказать подлинность и неизменность всех записей, кроме последней). Поэтому "электронный журнал" у вас будет иметь вид директории с подписанными ЭП файлами.
Журналы в ИЛ
Всё-таки можно распечатывать журнал, и ставить живые подписи и будет ли он считаться бумажным???
-
-
- Сообщения: 307
- Зарегистрирован: 6 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 60 раз
Журналы в ИЛ
Гость,
, Вы еще почитайте в своем РК требования к ведению журнала, скорее всего он должен быть прошит, пронумерован и зарегистрирован... так, что возможно лучше как-нибудь по другому этот документ обозвать типа "операционный лист", а дату проведения или отметку о выполнении в графике ставить, а если это всё-таки журнал, то у него должно быть название и он должен четко идентифицироваться, например по дате "Журнал обслуживания средств измерений от 01.01.2021"... смотрите как Вам интересней так и делайте... про электронный вид выше все написано...
Журналы в ИЛ
Добрый вечер ,очень очень Нужна помощь .!!! Ведутся журналы в лаборатории. Одно ответственое лицо за ведение этих журналов , но некоторые журналы заполнены другим почерком , но ответственое лицо проверила и поставила подпись . То что журналы заполнены разными почерками это грубое нарушение ??
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Журналы в ИЛ
А почему они заполнены разными почерками? Если должен был заполнять один согласно вашей СМК, а заполнял другой то нарушение Вашей СМК. А может у человека два почерка, у меня например их два.
-
-
- Сообщения: 404
- Зарегистрирован: 5 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 73 раза
Журналы в ИЛ
Если в СМК определено, что журнал заполняется единолично, то это нарушение. Мы себе прописали, что образцы подписей лиц (ФИО прописью своей рукой и подпись), имеющих право заполнять конкретный журнал, приведены на оборотной стороне обложки каждого журнала. Если есть подпись - имеет право (значит, начальник лаборатории так решил), нет подписи на обороте обложки - нет права. Таким образом, в случае экстренной необходимости сделать запись в журнале - эта запись просто делается, а затем на обороте обложки этим же человеком прописывается ФИО и образец подписи. И всегда можно сказать, что права этому человеку выдал начальник лаборатории - опровергнуть это не получитсяМария Иванова писал(а): ↑12.04.2021 То что журналы заполнены разными почерками это грубое нарушение ?
Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
"кура лапой" и каллиграфический. Сплошь и рядом практикуется, как оказалось
-
-
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 342 раза
Журналы в ИЛ
Воюю со своими руководителями подразделений по этому поводу. Не видят разницы между допущенными к ведению журналов и ответственным лицом за ведение журнала. У нас установлены правила: за каждым журналом закреплено конкретное лицо, ответственное за его ведение (соблюдение правил заполнения, отслеживание формы и т.д.) и в каждом журнале образцы подписей допущенных. И через один в журналах вписан ответственный: "исполнитель" Каждый внутренний аудит зачеркивают и пишут фамилию или должность (если она одна) при мне. И каждую проверку это неоднократно нахожу.
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Журналы в ИЛ
"кура лапой" и "печатный" что бы разобрать. на каллиграфический он не тянет.
Нам эксперт как то сказал, такое ощущение что у Вас в журналах один человек пишет, хотя мы все пишем.
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев
Журналы в ИЛ
texadmin, Olga_Nesterova, проблема в том ,что 5 журналов которые заполняла одно ответственое лицо были повреждены ( затопили соседи) решили их переписать одному человеку слишком долго .вот и
Хотим разными людьми переписать . думаем как правильно это все сделать ?
Хотим разными людьми переписать . думаем как правильно это все сделать ?
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Журналы в ИЛ
Научить плохому? Но тут у каждого свой порог, с места виднее на какие риски можно пойти.
-
-
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 342 раза
Журналы в ИЛ
Вот для таких случаев и нужны правила резервного копирования технических записей и правила их восстановления.
Мария Иванова, сложно что-то советовать, не зная какие правила ведения записей у вас установлены. В 17025 нет жестких требований к ведению записей исключительно одним исполнителем. Если он заболел, то процесс встанет? Сомневаюсь.
Мария Иванова, сложно что-то советовать, не зная какие правила ведения записей у вас установлены. В 17025 нет жестких требований к ведению записей исключительно одним исполнителем. Если он заболел, то процесс встанет? Сомневаюсь.
Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.
Добрый день. Подскажите, а все журналы в лаборатории должны быть прошиты? У нас есть журналы, в которые добавляем листы по мере необходимости. Т.е. заранее прошивпть не удобно. Где можно прочитать требования росаккредитации к журналам?
Журналы в ИЛ
У нас все прошиты в обязательном порядке, и количество листов указаны. Где почитать, не помню:(
-
-
- Сообщения: 307
- Зарегистрирован: 6 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 60 раз
Журналы в ИЛ
Гость, Поменяйте название этого журнала, заведите Опись (Реестр) и добавляйте свои листа спокойно, но они должны иметь название к примеру "Рабочий лист", можете "Журналом" назвать и четко идентифицированы, дата, номер листа, их количество. Смотрите, что у Вас в СМК написано по требованиям к Журналам, Первичным записям, Рабочим листам... если про отдельные листы ни чего нет, то отталкивайтесь от требований к Журналам, просто Журнал у Вас будет на три-четыре страницы..., что бы ничего не менять в СМК
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Журналы в ИЛ
Нет требования обязательно прошивать журналы. Прошивают для того что бы обеспечить сохранность, невозможность подделки, защита от искажений, утери отдельных листов. Образно говоря так Вы можете контролировать свой персонал, или быть уверенным при сдаче в архив что ничего не потеряется. Если вы найдёте другой способ защиты то почему бы и нет
Соответственно если Вы сами ведёте журнал, и сами прошиваете и ставите подпись, то в любой момент сможете поменять листы смысла в этом действии не будет.
Простым языком, по идее это ваша дополнительная не особо обременительная гарантия, которая может стать неудобной если постоянно приходится что то подправлять.
Соответственно если Вы сами ведёте журнал, и сами прошиваете и ставите подпись, то в любой момент сможете поменять листы смысла в этом действии не будет.
Простым языком, по идее это ваша дополнительная не особо обременительная гарантия, которая может стать неудобной если постоянно приходится что то подправлять.
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Журналы в ИЛ
Я же написал, смотря какой, например как вы контролируете персонал что он не подменит листы? Наша логика зачем прошивать а вдруг что подменить придется, логика эксперта почему не прошили это ж недолго, вы вот из архива журнал достаете, а уверены что там листы не поменяли, а как вы свой персонал контролируете? Но прямого указания нет, например как электронный подошьете?
-
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 4 года 8 месяцев
- Поблагодарили: 2 раза
Журналы в ИЛ
Добрый день. Подскажите мне, пожалуйста. Если у меня рабочий журнал, у которого, соответственно есть свой номер, закончился, мне необходимо сделать точно такой же новый журнал. Вопрос: номер нового журнала должен повторять старый или был старый, скажем №1, а новый будет 1/1. Могу ли я новому журналу присвоить номер старого, если новый журнал такой же как и старый?
-
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 3 года 11 месяцев
- Поблагодарили: 9 раз
Журналы в ИЛ
Добрый день! номер остается прежним. На титульном листе журнала должно быть указано: Дата начала и Дата окончания ведения записей.