Внутренние аудиты

jurilabchik788 писал(а): ↑04 Январь 2021 сколько Аудитов в год проходит в ваших ИЛ???

Составляем программу аудитов на год. Раньше программа состояла из 4 аудитов, в 2020 проводили 3: ресурсы (горизонтальный), процесс (вертикальный) и СМ (горизонтальный). Аудит по одному разделу раз в квартал, в зависимости от отпусков и загруженности аудиторов. Первый квартал обычно не загружаем - там планирование, анализ деятельности, отчеты... Проводим аудиты примерно в апреле-мае, августе и ноябре.

Добрый день! планом проведения аудита по новому госту.

Был отчёт от РА, который необходимо было отправить в РА, от туда возьмите.

Мы обязательно должны руководствоваться ISO 19011? Мы незначительно изменили инструкцию, и в ней нет ссылки на ISO 19011. Это неправильно?

Гость писал(а): ↑18 Январь 2021 Мы обязательно должны руководствоваться ISO 19011? Мы незначительно изменили инструкцию, и в ней нет ссылки на ISO 19011.

Ссылаться на 19011 не обязательно, но п.8.8 17025 базируется на положениях 19011, просто очень сжато. При написании процедуры без 19011 никак, к сожалению (по крайней мере я не представляю, как это сделать)

Гость писал(а): ↑18 Январь 2021 Мы обязательно должны руководствоваться ISO 19011

Нет, но чем то руководствоваться надо. Так же есть мнение что не просто так библиография даётся, а в 17025 он есть

Гость писал(а): ↑18 Январь 2021 и в ней нет ссылки на ISO 19011. Это неправильно?

Надо в инструкции сослаться на ISO 19011

Добрый день!
Скажите пожалуйста (желательно со ссылкой на документы) с какой периодичностью внутреннему аудитору по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 необходимо проходить обучение ?

Гость писал(а): ↑02 Февраль 2021 с какой периодичностью внутреннему аудитору по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 необходимо проходить обучение ?

Периодичность обучения не установлена законодательно. Тут необходимо руководствоваться
п.5.3.2 ГОСТ Р ИСО 19011-2012. Руководящие указания по аудиту систем менеджмента
Компетентность лица, ответственного за управление программой аудита
Лицо, ответственное за управление программой аудита, должно быть достаточно компетентным для эффективного и результативного управления программой аудита и связанными с ней рисками, а также иметь следующие знания и навыки:
- принципов, процедур, методов и технических средств проведения аудита;
- документов системы менеджмента и других необходимых для работы документов;
- продукции и процессов организации;
- применяемых законодательных и других требований, относящихся к деятельности и/или продукции организации, подлежащей аудиту;
- потребителей, поставщиков и других заинтересованных сторон проверяемой организации, где это применимо.
Необходимо, чтобы лицо, ответственное за управление программой аудита, участвовало в мероприятиях по постоянному повышению своего профессионального уровня для того, чтобы поддерживать на должном уровне свои знания и навыки, необходимые для управления программой аудита.

То есть вы сами определяете, как и когда обучать аудитора, самое главное, чтобы он знал все процессы организации и регулярно повышал свой профессиональный уровень.

Добрый день! Кто составлял планы и программы внутренних аудитов? Проверки указывали только по ГОСТ 17025 и своему Руководству? у нас в том году и ГОСТ 17025 и Руководство и критерии проверялись.

Таня писал(а): ↑23 Март 2021 Проверки указывали только по ГОСТ 17025 и своему Руководству?

Все зависит от области проверки. Сейчас Критерии практически целиком ссылаются на 17025, логично проверять, например, валидацию и верификацию только на 17025 и РК. А при проверке управления записями можно и Критерии подключить.
При аудитах этого года вообще было бы неплохо включить в программу и Критерии. Потом на внешней проверке можно показать: вот, мы сами себя тоже проверили, косяки нашли и исправили.

Мой график внутреннего аудита выглядит так:
1 Оборудование, метрологическая прослеживаемость, продукция и услуги, поставляемые внешними поставщиками
2 Помещения и условия окружающей среды, техника безопасности
3 Управление документацией и нормативно-методическое обеспечение, управление данными и информацией. Архив.
4 Требования к структуре. Персонал и повышение квалификации. Конфиденциальность и беспристрастность
5 Технические записи, Предоставление отчетов по результатам измерений,
6 Оценка неопределенности, обеспечение достоверности
7 Документация системы менеджмента, управление записями и документами СМ.
8 Верификация методов, отбор образцов обращение с объектами испытаний.
9 Анализ запросов, договоров, заключение субподрядов на проведение испытаний. Обслуживание заказчиков, жалобы/претензии.
10 Корректирующие действия, управление несоответствующими работами
11 Действия, связанные с рисками и возможностями, Улучшения
12 Внутренний аудит. Анализ со стороны руководства
С января по декабрь получается каждый месяц проводим, постаралась основные требования по 17025 включить. В Журнале ВА каждый пункт раскрываем:
Например 1 пункт "Оборудование"
-Сотрудники имеют доступ к оборудованию. Обеспеченность СИ
-Наличие и правильность ведения Формуляров на оборудование
-Наличие инструкций по обслуживанию и эксплуатации оборудования
-Наличие свидетельств поверки оборудования, наличие свидетельств по аттестации испытательного оборудования
-Договоры на поверку и приобретение дополнительного оборудования
-Наличие графика поверки СИ, аттестации ИО
-Калибровка вспомогательного оборудования
-Поверенное и аттестованное оборудование имеет бирку с наименованием, моделью, заводским номером, годом изготовления, датой -последующей поверки
-Наличие ответственного лица за эксплуатацию и техническое состояние оборудования. Наличие графика технического обслуживания, регистрация повреждений, неисправностей, модификаций.
-Выполнение правил по безопасному обращению, транспортированию, хранению, использованию СИ и ИО
-Заполнение Журнала движения оборудования и СИ
-Продукция и услуги, поставляемые внешними поставщиками соответствуют требованиям лаборатории
-Метрологическая прослеживаемость
Все оформляем в таблицах, указываем соответствия/несоответствия, если выявлено несоответствие, по кратенько план по устранению и обязательно сроки устранения и когда устранено приписываем "выполнено" и дату.
на основании журнала - отчет по ВА с итогами проверки, выводами аудитора и отчетами по устранению несоответствий, если таковые выявляются. Мой совет, не бойтесь писать несоответствия, от эксперта слышала, что наоборот у кого все без несоответствий - вызывает вопросы, в жизни так не бывает, делается вывод, что ВА проводился формально.

Юлия А писал(а): ↑23 Март 2021 не бойтесь писать несоответствия

Как говорит мой начальник: "если аудит прошел без несоответствий, то аудит г***но".

Olga_Nesterova писал(а): ↑23 Март 2021 Как говорит мой начальник: "если аудит прошел без несоответствий, то аудит г***но"

К сожалению, нередкая позиция, но в корне неверная. Хороший руководитель видит во внутренних аудиторах своих помощников, задача которых не выискивать (любым способом) несоответствия, а выявлять риски и предлагать меры по улучшению.
Утверждаю - как бывший руководитель - мне "голая" информация о несоответствиях мало что дает с точки зрения принятия управленческих решений, мне важно видеть риски (желательно с приоритетом) и варианты мер по ним в оценкой их плюсов и минусов.
Но для решения такой задачи и внутренние аудиторы должны быть соответствующие.

Olga_Nesterova писал(а): ↑23 Март 2021 Как говорит мой начальник: "если аудит прошел без несоответствий, то аудит г***но

Может и так, но если на поверхность доставать все косяки лаборатории, то можно себе такую яму вырыть, во век не выберешься. Конечно, такого нет, что забыли поверить оборудование, или реактив за неимением другого используем другой квалификации. Но если не побоишься написать всю подноготную, а у тебя потом спросят: "а не повлекло ли это за собой необходимость отзыва протоколов" (ну это как пример), а ты, конечно же ничего не отзывал...

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
В связи с этим, хочу спросить кто себе что пишет "не опасное"?

СиМКа писал(а): ↑26 Апрель 2021не опасное

Используйте в качестве "фильтра" текст Приложения 2 к приказу Минэка от 28.01.2021 г. № 34 и не ошибетесь. Мы так делаем.
Перечень закрытый - приостановить могут только за то, что в нем перечислено.

Это, конечно, фильтр.
Но не очень хочется отзывать протоколы, которых не одна сотня.

СиМКа писал(а): ↑26 Апрель 2021 Но если не побоишься написать всю подноготную, а у тебя потом спросят: "а не повлекло ли это за собой необходимость отзыва протоколов" (ну это как пример), а ты, конечно же ничего не отзывал...

Наша система предусматривает анализ причин и последствий несоответствий, включая отзыв. И было дело, что отзывали. Но это единичные протоколы, ошибки в которых, например, связаны с опечатками. Тотально мы не имеем права косячить.

Здравствуйте, кто-нибудь вносил какие-то коррективы, изменения, отображения в документацию СМК в связи с выходом ГОСТ Р ИСО 19011-2021, вступающий с 01.07.21?

Vivazvalle1390, Если у Вас в СМК в разделе Аудиты ссылок на этот ГОСТ или более раннюю версию его нет, то ничего и не трогайте... а если да, тогда остался один день его внедрить или задним числом вносить изменения в РК и др. документы СМК... сам ничего не делал...

Vivazvalle писал(а): ↑29 Июнь 2021 ГОСТ Р ИСО 19011-2021

Принципиальных изменений в нем нет относительно старой версии. И носит он все же рекомендательный характер.
Проходила в апреле обучение по внутренним аудитам, проводили его уже по новой версии ГОСТа. Никаких важных корректив конкретно наша процедура не требует, будет актуализирована в плановом пересмотре.

В любом случае нужно проанализировать сначала старую и новую редакции, потом проанализировать новую редакцию и свою СМ. А потом уже сделать выводы, может внести эти работы в свой план работ (мб в виде КД или улучшений). Так по идее с каждым новым документом работают.

Добрый день. Мы аккредитованная поверочная лаборатория, и не осуществляем работу на сторону, только «для себя». Такой вопрос, необходимо ли при внутреннем аудите лаборатории проверять то, как мы приобретаем си, и эев в том числе? договора, входной контроль, прослеживаемость постановки на учёт в отделе метрологии и тд

Гость писал(а): ↑04 Август 2021 Добрый день. Мы аккредитованная поверочная лаборатория, и не осуществляем работу на сторону, только «для себя». Такой вопрос, необходимо ли при внутреннем аудите лаборатории проверять то, как мы приобретаем си, и эев в том числе? договора, входной контроль, прослеживаемость постановки на учёт в отделе метрологии и тд

Так как вы аккредитованы, ваша обязанность соблюдать критерии аккредитации. В критериях по оборудованию есть требования к наличию оборудования с указанием права собственности, требования к ведению записей о состоянии оборудования (сюда в том числе будет входить приемка оборудования в лабораторию), требования о наличии и исполнении правил хранения оборудования - все это необходимо проверять на соответствие критериям, вашей СМК (+при необходимости - дополнительным нормативным документам) во время внутренних аудитов.

Спасибо большое

Здравствуйте,кому не сложно, поделитесь сравнительным анализом на гост 19011 АУДИТ

Гость писал(а): ↑05 Август 2021 Здравствуйте,кому не сложно, поделитесь сравнительным анализом на гост 19011 АУДИТ

Тут нам бесплатно вебинар как раз по этой теме кинули с ООО Система Менеджмента г. Вологда. Скинули прайс лекций на данную тему, курс не дорогой посмотрите в интернете. По телефону вроде бы неплохая контора. Вот думаем обучиться.

Выложил у себя на сайте свою статью с анализом изменений в ISO 19011, написанную для журнала "Современная лабораторная практика".
Замечу, что стандарт ISO 19011 не является обязательным для внутренних аудитов, если только организация сама не сделала его для себя таковым (например, указав в руководстве по качеству или процедуре внутренних аудитов, что они планируются и выполняются в соответствии с требованиями ISO 19011).

Добрый день! Гост р исо 19011 у нас не фигурирует ни в РК, ни в ДП. Надо ли брать во внимание появившуюся рискориентированность ГОСТа при оформлении документов по аудиту? Или при желании добавить этот ГОСТ во внутреннюю документацию и потом определяться, где отображать эти риски? В паспорте или готовить форму в каждый аудит...

Anastasiya03, Добрый вечер. От лабораторий не требуется проводить внутренние аудиты согласно ГОСТ Р ИСО 19011-2021. По рискам достаточно соблюдать требования пункта 8.5 ГОСТ ISO/IEC 17025. Но если вы в своих документах системы менеджмента укажите, что проводите аудиты в соответствии с ГОСТ Р ИСО 19011-2021, то от вас будут требовать соблюения этого стандарта

Anastasiya03 писал(а): ↑16 Сентябрь 2021 Гост р исо 19011 у нас не фигурирует ни в РК, ни в ДП

Добавлю, что вы можете описать свою процедуру с учетом рисков на основании 19011, но не ссылаясь при этом на него целиком.

Аккредитация в Росаккредитации