Внутренние аудиты

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования
Аватара пользователя

Полезная информация
 
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 8 раз

Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение Полезная информация »


Спикер вебинара — эксперт по системам менеджмента Горбунов Андрей Владимирович.

Были рассмотрены такие вопросы, как:
▶️ Роль внутреннего аудита и аудитора.
▶️ Стандарт многого не требует, но не все так просто.
▶️ Что надо и не надо знать и уметь внутреннему аудитору.
▶️ Аудитор и руководитель как два крыла.

Теги:

320032
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 4 месяца
Пол:

Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение 320032 »

Гость, можете поделиться своими чек-листами для внутренних аудитов?

Андрей Горбунов
 
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 6 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 93 раза
Пол:

Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение Андрей Горбунов »

320032,
простите, а Вы к кому обращаетесь?
Аватара пользователя

Ольга11223

Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение Ольга11223 »

Добрый день! Подскажите пожалуйста, какие вопросы необходимо рассмотреть при проведении аудита по процедуре "Структура"?
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 4 года 7 месяцев
Поблагодарили: 275 раз

Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение Lenore »

Ольга11223,
берете раздел 5 Структура из 17025 и его положения переформулируете в вопросы:
- Является ли лаборатория подразделением юр.лица? Какими документами это определено?
- Каким образом определено руководство лаборатории? Где написано, что этот кто-то несет за лабораторию полную ответвтенность?
- Каким образом определена и задокументирована область деятельности, при осуществлении которой ИЛ соответствует 17025? и так далее

Потом берете раздел Структура своего РК и уже к своим требованиям формулируете вопросы.
Например, у вас может быть прописано, что "ИЛ является структурным подразделением Организации, в отношении которого выпущено Положение об испытательной лаборатории (далее – Положение), которое определяет цели, задачи, структуру, права и обязанности ИЛ как структурного подразделения." Также переформулируйте в вопросы - Выпущено ли положение об ИЛ? Актуальна ли редакция? Где определена структура лаборатории и ее место в организации? итд
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru

Yulia_lab
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 3 месяца
Пол:

Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение Yulia_lab »

Добрый день!
Повторяюсь, но немного хочется прояснить ситуацию.
ИЛ небольшая, 3 человека (руководитель, эксперт, менеджер СМК).
Аудитором при плановых ВА чаще всего выступал менеджер СМК, в некоторых случаях (где за процесс ответственный менеджер) руководитель или эксперт.
Эксперт по аккредитации сделал замечание, что у нас конфликт интересов. Менеджер СМК не может являтся аудитором, т.к. он ответсвенный за написание документов СМК и не может объективно оценить процессы СМК при плановых ВА, т.е. проверять сам себя в части соответствия СМК ИЛ ГОСТу и критериям.
Как выходите из таких ситуаций?
Искать аудитора на стороне, для проведения плановых ВА?
Если ставить аудиторами по 2 человека, например эксперта и менеджера, а проверять руководителя, конфликт интересов будет?
Сейчас видео выше ещё пересмотрю.

Ariveder4i
 
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 12 раз

Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение Ariveder4i »

Yulia_lab писал(а): 02.02.2024 Как выходите из таких ситуаций?
Главное чтобы аудитор не проверял свою работу, можно привлечь к аудиту директора организации.

Андрей Горбунов
 
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 6 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 93 раза
Пол:

Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение Андрей Горбунов »

Yulia_lab,
в прошлом году у меня с Альфа-Образование был такой проект - "Давайте разберёмся", где я два раза в месяц отвечал 1,5 часа на вопросы лабораторий. И на одной из сессий был там вот такой вопрос: "Штат лаборатории три человека, как определиться с менеджером по качеству, ведь у всех разные направления деятельности? Как проводить внутренний аудит в лаборатории, которая состоит из трех человек?". Ничего не напоминает? :smile
Я всегда готовил и письменные ответы, которые, кстати, потом вышли статьями в одном из журналов. Так, вот, ответ на выше приведённый вопрос (спойлер: текст большой).
Действующая редакция стандарта не обязывает лабораторию иметь сотрудника, исполняющего роль менеджера качества или занимающего такую должность. Раздел 5.6 определяет виды ответственности (обязанности), которые должны быть назначены и обеспечены необходимыми полномочиями и ресурсами. При этом стандарт не требует, чтобы все эти обязанности были сосредоточены у одного человека. Как, впрочем, и не запрещает такую ситуацию.
Если внимательно прочитать приведённый в разделе 5.6 перечень сфер ответственности, то нетрудно заметить, что все они – а их пять – никак не привязаны к каким-то направлениям лабораторной деятельности. Эти обязанности с равным успехом могут выполняться и химиком, и микробиологом, и калибровщиком, и инженером по механическим испытаниям.
Все дело в том, что они требуют не профессиональных знаний в какой-то конкретной области лабораторной деятельности, а знаний в сфере организационного развития и управления.
Иногда спрашивают, мол, как в таком случае «менеджер качества» сможет квалифицировано проводить тот же ВЛК. А ответ простой: «менеджер качества» не должен проводить ВЛК, его задача – в сборе и обработке статистики по результатам ВЛК с целью выявления системных причин отклонений. Для этого кандидат в «менеджеры качества» должен обладать аналитическим и системным мышлением. Вообще замечательно, если он(а) обладает хоть каким-то опытом управления.
Для небольших лабораторий наиболее подходящим вариантом выглядит исполнение обязанностей «менеджера качества» самим руководителем. Тем более, что вся полнота ответственности за лабораторную деятельность и качество результатов лежит именно на руководителе.
На это часто возражают, мол, возникнет конфликт интересов, нельзя обеспечить беспристрастность в ходе внутренних аудитов.
На самом деле, если мы заглянем в стандарт ГОСТ Р ИСО 19011-2021, который содержит руководящие указания по аудитам систем менеджмента, то мы увидим, что в описании принципа независимости везде делаются оговорки. Например: «аудиторам следует быть независимыми от деятельности, подлежащей аудиту всегда, где это осуществимо…». Или «при проведении внутренних аудитов аудиторам следует быть независимыми от проверяемых функций, если это осуществимо…». И ещё: "Для небольших организаций невозможно обеспечить, чтобы внутренние аудиторы были полностью независимыми от деятельности, подвергаемой аудиту, однако следует приложить все силы, чтобы избежать предвзятости и соблюсти объективность". В брошюре ISO, дающей рекомендации по внедрению стандарта ISO 9001:2015 на малых предприятиях, указано следующее: «В некоторых случаях, особенно в маленьких организациях или в тех областях деятельности, где требуется знание специфики выполняемой работы, может быть необходимым, чтобы аудитор проводил аудит своей собственной работы. В таких случаях организации следует иметь возможность обеспечить участие в аудите равноценного сотрудника или обеспечить, чтобы результаты аудита были проанализированы либо равноценным сотрудником, либо руководителем на предмет их беспристрастности».
Все, что необходимо сделать небольшой лаборатории, это рассмотреть риски, связанные с предполагаемым конфликтом интересов, и принять соответствующие меры, если риски окажутся выше приемлемого уровня. Также стоит помнить, что у лаборатории есть средства объективного контроля: оценка результатов выполнения работ заказчиками и результаты МСИ. Именно поэтому можно рекомендовать небольшим лабораториям уделять большое внимание мониторингу удовлетворённости заказчиков. Если заказчики довольны, то это свидетельствует о том, что система работает и имеющиеся конфликты интересов благополучно разрешены. Помните, что главное – соответствующий результат деятельности, на его обеспечение нацелены требования стандарта и, если лаборатория достигает такого результата, то можно предположить, что она выполняет требования стандарта.
Да, и обратите внимание на примечание к определению термина "беспристрастность" в ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2019: "Объективность означает, что отсутствуют конфликты интересов или они разрешаются таким образом, что не оказывают негативного влияния на последующую лабораторную деятельность". Т.е. наличие конфликта интересов само по себе не означает нарушения беспристрастности, главное, чтобы были приняты соответствующие меры для его разрешения.
Ну, и, наконец, никто не отменял приглашения специалиста со стороны. Учитывая объем работ в небольшой лаборатории, расходы на стороннее сопровождение могут быть в пределах 10 -15 тыс. рублей в месяц.
Иногда против приглашения кого-то со стороны выдвигают возражение, мол, в разделе 5.6 написано «Лаборатория должна иметь персонал…», т.е. «менеджер качества» должен быть штатным сотрудником. В оригинале стандарта использован термин «personnel», под которым понимаются все, кто работает под управлением организации, вне зависимости от того, штатные они сотрудники или привлечённые по контракту.
Нетрудно видеть, что ответ на первый вопрос частично является и ответом на второй.
Замечу, что в упомянутой в вопросе ситуации все три сотрудника лаборатории могут быть внутренними аудиторами. Хотя, конечно, лучше выделить кого-то одного, кто будет отвечать за формирование программы аудитов (в стандарте ГОСТ Р ИСО 19011-2021 эта роль называется «лицо, управляющее программой аудитов») , ее мониторинг и внесение необходимых изменений.

Вернуться в «Система менеджмента качества»