Внутренние аудиты

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования
Вложения 17

DigitalError
 
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 13 фев 2019
Поблагодарили: 42 раза

Re: Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение DigitalError » 17 Январь 2020

Lenore писал(а):
16 Январь 2020
и прочих больших компаний...
готовых оплатить лаборатории стоимость внешнего аудита :)

Теги:


ВикторияД
 
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17 янв 2018
Поблагодарили: 1 раз

Re: Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение ВикторияД » 23 Январь 2020

Добрый день! По поводу аудиторов есть вопрос, помогите разобраться. ИЛ маленькая, всего три человека. Один Руководитель - ведение СМ, второй - по технической части, третий - стажер. Аудитор по элементам технических требований будет Руководитель (проводит измерения), а вот кто его проверять будет? Есть Директор...он может быть аудитором?


DigitalError
 
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 13 фев 2019
Поблагодарили: 42 раза

Re: Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение DigitalError » 23 Январь 2020

ВикторияД писал(а):
23 Январь 2020
он может быть аудитором?
Может. Только это смешно выглядит (при всем уважении) и все равно будет внутренний аудит.
Важно попытаться исключить самопроверки - например, выполнение требований резервного копирования должен проверять тот человек, который этим копированием не занимается.
Если нужен внешний аудит - придется или заплатить, или договориться с другой ИЛ о порядке проведения взаимного аудита - может кому интересно здесь на форуме будет. Над обеспечением конфиденциальности при этом надо будет поработать - взять на себя взаимные обязательства.


ВикторияД
 
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17 янв 2018
Поблагодарили: 1 раз

Re: Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение ВикторияД » 23 Январь 2020

))))Внешний у нас и не требуется, указания на это в документах нет. А вот внутренний....по идей и специалист технический может провести этот внутренний аудит тогда, что бы не вовлекать директора? Например,Руководитель проведет внутренне обучение по СМ техническому специалисту...


DigitalError
 
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 13 фев 2019
Поблагодарили: 42 раза

Re: Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение DigitalError » 23 Январь 2020

ВикторияД писал(а):
23 Январь 2020
Внешний у нас и не требуется
Ну тогда и не заморачивайтесь - назначьте приказом аудитором кого угодно (желательно предварительно отправив его на курсы по внутреннему аудиту) и с целью демонстрации беспристрастности аудитора включите в отчет по аудиту КУЧУ мелких замечаний, которые потом с легкостью устраните. Главное, когда КУЧУ будете писать - сверьтесь с текстом приложения 2 приказа прошлогоднего Минэка №14 - чтоб ничего критичное туда не попало )

Аватара пользователя

Гость

Re: Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение Гость » 23 Январь 2020

Здравствуйте. У меня такие вопросы.
1) Пишем отчеты о внутреннем аудите. Руководство написано по 17025-2009, его надо менять на 17025-2019. План перехода до июня включительно. как в таком случае заполнить отчет?
2) Еще есть отчеты по гост р 52230-2004, но он исключен из перечня Перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов. Есть гост 3940-2004, но на территории РФ он не действует (равнозначный гост р 52230-2004). И как быть в таком случае?


DigitalError
 
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 13 фев 2019
Поблагодарили: 42 раза

Re: Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение DigitalError » 23 Январь 2020

Гость писал(а):
23 Январь 2020
как в таком случае заполнить отчет?
Вы не можете написать отчет о том, чего не проверяли. Критерии аудита (указываются в плане его проведения) - совокупность политик, процедур или требований, используемых в качестве эталона, т.е. документы, соответствие лабораторной деятельности которым проверяется аудитором. В качестве эталона вы должны использовать внутренние документы СМК - Положение о лаборатории и Руководство по качеству (РК). В свою очередь, эти документы должны быть основаны на требованиях ГОСТ 17025-2009(2019) и Критериев аккредитации. В вашем случае эталоном является РК, основанное на требованиях ГОСТ 17025-2009 - по нему отчет и должен быть написан.


Evgenia
 
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 20 ноя 2018
Поблагодарили: 4 раза

Re: Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение Evgenia » 23 Январь 2020

Здравствуйте коллеги! Возник вопрос об аудитах согласно нового ГОСТа, там дается ссылка на ISO 19011.
В соответствии с этим ИСО мы должны учитывать риски и возможности, связанные с программой аудита. И собственно вопрос, оценка этих рисков/возможностей происходит в соответствии с процедурой по управлению рисками лабораторной деятельности или идентификацию рисков/возможностей проводить отдельно от общей процедуры и полученные сведения указывать только в программе аудита не включая их в общий перечь/паспорт рисков лабораторной деятельности??


Муртаз
 
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 21 июн 2018
Поблагодарили: 15 раз

Re: Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение Муртаз » 23 Январь 2020

При проведении аудита по новому госту я оценил толь те риски, которые относятся к процессам которые подвергались внутреннему аудиту, а комплексно все перед анализом со стороны руководства за год и если Вы еще что-то выявили при аудите то их обязательно надо включать в паспорт рисков...


Evgenia
 
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 20 ноя 2018
Поблагодарили: 4 раза

Re: Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение Evgenia » 23 Январь 2020

Муртаз писал(а):
23 Январь 2020
риски, которые относятся к процессам
С рисками лабораторной деятельности более менее понятно. А этот ИСО по аудитам хочет еще риски самого аудита учитывать при его планировании, данные риски, как таковые, на лабораторную деятельность негатива не несут. Но, тем не менее, риски несоблюдения сроков проведения аудита, некомпетентностью аудиторов, неполной информации и подобное, теоретически, существует. Вот и загвоздка, засунуть эти риски ко всем остальным или рассматривать их отдельно, и, соответственно, документировать только в записях по аудиту(


vikihud
 
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 дек 2019

Re: Посоветуйте курсы повышения квалификации

Непрочитанное сообщение vikihud » 11 Февраль 2020

Добрый день! Подскажите пожалуйста, может ли внутренним аудитором лаборатории быть лицо из персонала лаборатории и аудитировать все, кроме зоны своей ответственности. Либо аудитировать лабораторию имеет право лишь аудитор, не являющийся сотрудником ИЛ?


DigitalError
 
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 13 фев 2019
Поблагодарили: 42 раза

Re: Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение DigitalError » 11 Февраль 2020

vikihud писал(а):
11 Февраль 2020
может ли внутренним аудитором лаборатории быть лицо из персонала лаборатории
Может при соблюдении ряда условий. ГОСТ Р ИСО 19011-2012 Руководящие указания по аудиту систем менеджмента:
"3.1 аудит (audit): Систематический, независимый и документируемый процесс получения свидетельств аудита (3.3) и объективного их оценивания с целью установления степени выполнения согласованных критериев аудита (3.2)...
Внутренние аудиты, иногда называемые "аудитами первой стороны", проводятся самой организацией или от ее имени для анализа со стороны руководства или других внутренних целей (например, для подтверждения намеченных показателей результативности системы менеджмента или для получения информации по улучшению системы менеджмента) и могут служить основанием для декларации о соответствии. Во многих случаях, особенно в малых организациях, независимость при аудите может быть продемонстрирована отсутствием ответственности за деятельность, которая подвергается аудиту, или беспристрастностью и отсутствием конфликта интересов...
Аудиторы должны быть независимыми от проверяемой деятельности во всех случаях, когда это осуществимо, и всегда выполнять свою работу таким образом, чтобы быть свободными от предубеждений и конфликта интересов. При проведении внутренних аудитов аудиторы должны быть независимыми от руководителей подразделений и направлений деятельности, которые они проверяют. Аудиторы должны сохранять объективное мнение в течение всего процесса аудита для обеспечения того, чтобы выводы и заключения аудита основывались только на свидетельствах аудита. Для малых организаций может оказаться невозможным обеспечение независимости внутренних аудиторов от проверяемой ими деятельности, однако следует предпринять все возможные усилия для исключения какой бы то ни было заинтересованности и обеспечения объективного рассмотрения проверяемой деятельности."
Таким образом, главное для вас - продемонстрировать, как именно вы "предпринимаете все возможные усилия".

Отправлено спустя 18 минут:
Демонстрация "всех возможных усилий" может быть какой угодно и ограничена лишь вашей фантазией: можете проводить аудит не по распоряжению руководителя ИЛ, а по приказу руководителя организации (и ему же представлять отчет); можете проводить аудит не один, а в составе группы по аудиту (об этом подробно в том же ГОСТе), чтобы не заниматься самопроверкой; можете проводить его один и заниматься самопроверкой, но по итогам самопроверки "впаять" самому себе кучу замечаний, не являющихся неприемлемыми.
В пределе можете попросить руководителя организации лишить вас премии (за замечания, сделанные самому себе), потом компенсировать потерянное "внеплановой" премией, а приказом о лишении премии размахивать перед экспертами - дескать, вот насколько я объективен - меня премии лишают, а я все нахожу и нахожу недостатки :)


ma_1983_za
 
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 дек 2018
Поблагодарили: 13 раз

Re: Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение ma_1983_za » 17 Март 2020

19011 статья.
Вложения
19011 новые подходы.pdf
(1.13 МБ) 77 скачиваний

Аватара пользователя

Гость

Re: Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение Гость » 17 Март 2020

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как правильно составить чек-лист для проведения внутренних аудитов?
Возможно кому-то не жалко для примера свой чек-лист. У меня ИЛ.

Аватара пользователя

Lenore
 
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 22 окт 2019
Поблагодарили: 57 раз

Re: Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение Lenore » 17 Март 2020

Гость писал(а):
17 Март 2020
чек-лист для проведения внутренних аудитов
Что вы подразумеваете под чек-листом? Сам порядок проведения? Вот выше ma_1983_za выложила статью, там схема проведения аудита очень хорошо нарисована.

Аватара пользователя

Муртаз Васильевич

Re: Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение Муртаз Васильевич » 17 Март 2020

Что-то вроде этого...
Чек-лист
проведения внутреннего аудита

Дата проведения аудита: N аудита (в соотв. с программой):
Аудитор(ы):
Технический специалист:

п/п Проверяемый вопрос Соответствие/несоответствие Комментарии

Аудитор:
(подпись) (Ф.И.О.)
Технический специалист:
(подпись) (Ф.И.О.)


Метролог
 
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 27 раз

Re: Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение Метролог » 17 Март 2020

Муртаз Васильевич писал(а):
17 Март 2020
Что-то вроде этого...
Чек-лист
проведения внутреннего аудита
Самый простой - перечисляете критерии аккредитации и - соответствует/не соответствует


Таня
 
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 май 2018

Re: Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение Таня » 18 Март 2020

Скажите, вот у кого маленькие лаборатории, особенно являющиеся подразделением предприятия, как вы выполняете внутренние проверки?? Ответственный за выполнение понятно что, уполномоченный. программу и план проведения утверждает начальник лаборатории, а кто аудитор то??? у меня только контролеры на трех участках. Как их можно назначить проверяющими допустим, не самих себя и один проверяет другого. Возможно ли так?

Аватара пользователя

Муртаз Васильевич

Re: Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение Муртаз Васильевич » 18 Март 2020

Таня Начальника лаборатории и назначайте аудитором, а контролера техническим специалистом, только лучше чтоб его деятельность в этот момент не проверялась...

Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 05 мар 2018
Поблагодарили: 32 раза

Re: Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение Itanium » 18 Март 2020

Таня писал(а):
18 Март 2020
вот у кого маленькие лаборатории
Оно знаете и в не очень маленьких Лабораториях не просто соблюсти беспристрастность. Это требование выглядит так:
"Аудиторам, где это только возможно, следует быть независимыми от деятельности, которая будет подвергаться аудиту, и во всех случаях действовать таким образом, чтобы быть свободными от предвзятости и конфликта интересов. При проведении внутренних
аудитов аудиторам следует быть независимыми от руководителей функциональных структур, подлежащих аудиту, если это практически возможно. Аудиторам следует сохранять объективность в течение всего процесса аудита для обеспечения того, чтобы результаты аудита и заключения по аудиту были основаны только на свидетельствах аудита.
Для малых организаций может быть невозможным обеспечить, чтобы внутренние аудиторы были полностью независимыми от деятельности, подвергаемой аудиту, но при этом следует приложить все усилия, чтобы исключить предвзятость и обеспечить объективность."

И вот эти оговорки "где это возможно", думаю работают только на родине этого стандарта, но не у нас. У нас эксперты были крайне удивлены, что менеджер по качеству проводит аудиты... ведь он отвечает за внедрение СМК, и эффективность же внедрения и проверяет...

В Вашем случае думаю самый реальный вариант назначать группы аудиторов из сотрудников организации, а не Лаборатории. А уж кто будет делать ... Сотрудника ИЛ можно включить наблюдателем.


Таня
 
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 май 2018

Re: Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение Таня » 19 Март 2020

Itanium, вот в том то и дело, что б исключить конфликт, раньше было прописано, что аудит проводит служба качества по плану и соответственно по программе аудита, в присутствии уполномоченного по качеству, так как спрос с него вели. руководитель лаборатории один, уполномоченный один и зам. начальника, все отвечают за внедрение и и работу СМК, как мы можем взять и проверить себя и быть ответственными за аудит, хотя бы с привлечением сотрудников по участкам, я не понимаю. При ПК в 2018 г. приняли аудит от службы качества, но сделали замечание. Сейчас же теперь я не могу понять как это прописать, чтою делала это лаборатория.

Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 05 мар 2018
Поблагодарили: 32 раза

Re: Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение Itanium » 19 Март 2020

В том то и фокус, что это не обязательно должна делать сама лаборатория, это может делать другая организация по заданию Лаборатории. Так, по крайней мере в ГОСТ 19011 написано. Формируйте сводную группу из сотрудников ИЛ и организации, утверждайте План и График Генеральным директором, согласовано - рук.ИЛ. Результаты рассматриваем на совещании с руководителем ИЛ при Генеральном директоре.

Аватара пользователя

Муртаз Васильевич

Re: Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение Муртаз Васильевич » 19 Март 2020

Ну то что проводит другая организация по заданию лаборатории вообще-то уже "ВНЕШНИЙ АУДИТ", и с генеральным как-то слишком, у руководства документы утвердить время надо найти, а тут он к Вам на совещание... скажите что анализ со стороны руководства в присутствии генерального делаете, ни кто не поверит...

Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 05 мар 2018
Поблагодарили: 32 раза

Re: Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение Itanium » 19 Март 2020

Смотрите 2 определения из ГОСТ 19011:
"Внутренние аудиты, иногда называемые "аудитами первой стороны", проводятся самой организацией или от ее имени для анализа со стороны
руководства или других внутренних целей"

"Внешние аудиты включают в себя аудиты, называемые "аудитами второй стороны" и "аудитами третьей стороны". Аудиты второй стороны проводят стороны, заинтересованные в деятельности организации, например, потребители или другие лица от их имени"

Во-первых, по ГОСТ речь идет об организации, а Лаборатория в общем случае не является самостоятельной организацией.
Во-вторых, внутренний или внешний аудит определяется не только тем кто проводит, но и целями - в целях самой организации или в целях заинтересованных внешних потребителей.

Мне вот так видится...
Муртаз Васильевич писал(а):
19 Март 2020
скажите что анализ со стороны руководства в присутствии генерального делаете, ни кто не поверит...
Мне вот это как-то странно, поскольку я сам дважды в год проводил совещание при Генеральном по анализу работы лаборатории. Почему это невозможно никак не могу понять...


Метролог
 
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 27 раз

Re: Внутренние аудиты

Непрочитанное сообщение Метролог » 19 Март 2020

Itanium писал(а):
19 Март 2020
"Внешние аудиты включают в себя аудиты, называемые "аудитами второй стороны" и "аудитами третьей стороны". Аудиты второй стороны проводят стороны, заинтересованные в деятельности организации, например, потребители или другие лица от их имени"
Внешний аудит будет, если Вы захотите посмотреть как дела обстоят у вашего поставщика. И Вы со своей командой заявитесь к нему на производство

Вложения 17

Вернуться в «Система менеджмента качества»