Если вступил в силу новый ГОСТ

Вопросы деятельности Аккредитованных лабораторий
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 766
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 24 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Ariveder4i писал(а): 03.07.2024 у нас отзывали декларацию, потому что в протоколе не было норм.
у нас именно предрались к году в частности по хлороганическим пестцидам и тяжелым металлам метод инверсионной-вольтамперометрии это нынче. Дословно вметсо ГОСТ 13496.20-87 (п. 8 перечня) нужно ставить со слов инспектора дейсвуйющий на территории РФ ГОСТ 13496.20-2014 и по тяжелым металлам вместо ГОСТ Р 51301-99 (п. 55 перчня) нужно ставить ГОСТ 33824-2016 и по мышьяку вместо ГОСТ Р 51962-2002 (п. 58 перечня) нужно указывать ГОСТ 31628-2012. Причина в том, что данные НД не действуют на территории РФ, но именно старые включены в перечень Перечень стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности зерна" (ТР ТС 015/2011) и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции (прилагается).
До этого в году так 21 другой испектор отменила декларацию, потому что лаборатория указала как раз заменный ГОСТ (это я про ДОН как раз) вместо того, что указан в перечне.
НУ и кому из них верить, если каждый инспектор все трактует по своему!

Теги:
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2788
Стаж: 8 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 765 раз

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение cordek »

Вика_Химик писал(а): 03.07.2024 Дословно вметсо ГОСТ 13496.20-87 (п. 8 перечня) нужно ставить со слов инспектора дейсвуйющий на территории РФ ГОСТ 13496.20-2014 и по тяжелым металлам вместо ГОСТ Р 51301-99 (п. 55 перчня) нужно ставить ГОСТ 33824-2016 и по мышьяку вместо ГОСТ Р 51962-2002 (п. 58 перечня) нужно указывать ГОСТ 31628-2012.
Инспектора на мыло.
Надо пользоваться ГОСТами из перечня, это много раз разъяснялось.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 766
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 24 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

cordek писал(а): 03.07.2024 Инспектора на мыло.
Надо пользоваться ГОСТами из перечня, это много раз разъяснялось.
Я попыталась это объяснить. Поставили оба. Я уже не знаю как бороться!
Хозяйства тоже, сами понимаете, воивать с надзором не хотят им проще, чтобы мы переделали протоколы по прихоте инспекторов .
Может у них какой-то внутренний документ есть, надо шерстить техэксперт.
Или писать в головной Надзор для получения разъяснения! С вложением данного предостережения.

Отправлено спустя 7 минут 34 секунды:
Ariveder4i писал(а): 03.07.2024 у нас отзывали декларацию, потому что в протоколе не было норм.
видимо потому что не хотят сами смотреть нормы, чтобы анализировать. Хотя это требование, конечно, не законно.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2788
Стаж: 8 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 765 раз

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение cordek »

Вика_Химик писал(а): 04.07.2024 Или писать в головной Надзор для получения разъяснения! С вложением данного предостережения.
Самый правильный путь
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 766
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 24 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

cordek писал(а): 03.07.2024 Инспектора на мыло.
Надо пользоваться ГОСТами из перечня, это много раз разъяснялось.
Ответили нам с Россельхознадзора. Оказывается мы почему-то должны руководствоваться требованиями Росаккредитации и полдьзоваться действующими НД (если они были заменены).
Дабы не задеть ничье имя, всю индивидуальную информацию удалила (защита так сказать авторских прав).
НУ и кто прав? Россельхознадзор или непосредственно комиссия ЕАК? Во вложении ответ от Россельхознадзора (что пользоваться дествующими НД) и от ЕАК от 2021 года (где сказано, что пользоваться нужно НД, которые входят в перечень!)
Ну и как бороться. Опять в ЕАК писать за полученем разъяснений? Или в росстандарт?
Вложения
ПИСБМО ОТ ЕЭК - копия_page-0001.jpg
ПИСБМО ОТ ЕЭК - копия_page-0002.jpg
ПИСБМО ОТ ЕЭК - копия_page-0003.jpg
267 (1)_page-0001.jpg
267 (1)_page-0002.jpg
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2788
Стаж: 8 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 765 раз

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение cordek »

Руководителя управления замазывать не надо было.
Напишите запрос в Генпрокуратуру о нарушении порядка ответа на обращения со стороны Россельхознадзора и проложите ответы от ЕЭК и от Россельхознадзора.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
Аватара пользователя

Гость_8593

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_8593 »

Здравствуйте, хотелось бы услышать мнение других ИЛ: с 01.10.2025 вступил в действие ГОСТ 31659-2024 взамен ГОСТ 31659-2012. В преамбуле так и звучит "взамен" , предполагается что ФСА должны выпустить письмо об эквивалентности двух методик, единственное различие в питательной среде на которую проводят посев: если по ГОСТ 31659-2012 ИЛ выбирала из двух предложенных сред на свое усмотрение, то по ГОСТ 31659-2024 оставили одну обязательную среду; никаких дополнительных требований по обучению персонала или СИ нет. Не знаем как поступить - ждать письма об эквивалентности (но неизвестно когда его опубликуют) и с согласия заказчика использовать старую методику , или расширяться на новый ГОСТ. Исследования выполняются в добровольной сфере (не декларация).
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2788
Стаж: 8 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 765 раз

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение cordek »

Гость_8593 писал(а): 07.11.2025 вступил в действие ГОСТ 31659-2024 взамен ГОСТ 31659-2012. В преамбуле так и звучит "взамен"
В таком случае письма об эквивалентности не требуется.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation

ISHLab
 
 
Сообщения: 7
Стаж: 1 год 2 месяца

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение ISHLab »

Добрый день, коллеги!
Подскажите, верно ли я понимаю - если взамен НД вышел новый документ (речь о МУК 4.1.2468-09, который отменили и взамен ввели в действие той же датой МУК 4.1.4155-25 - т.е. в преамбуле указано, что "взамен"), то нужно ждать разъяснений об эквивалентности от ФСА и Росстандарта, и потом можно проводить испытания уже по новому документу и в протоколах указывать новый (предварительно сделав его верификацию и внедрив в соответствии с нашей СМК)?
А пока нет разъяснений об эквивалентности можно ли проводить испытания по отмененному и указывать его в протоколах (со ссылкой на аттестат аккредитации)? В этом случае, как я понимаю, обязательно нужно уведомить заказчиков, что документ отменен?
А если разъяснения об эквивалентности долго не будут появляться или вообще не появятся?
Ещё есть такой момент - в новом документе больше диапазон измерений. В таком случае при актуализации ОА диапазон можно будет заменить вместе с шифром документа или потребуется расширение? Или можно будет оставить тот же диапазон, но для нового документа?
Заранее спасибо за ответы!
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2788
Стаж: 8 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 765 раз

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение cordek »

ISHLab писал(а): 19.11.2025 речь о МУК 4.1.2468-09, который отменили и взамен ввели в действие той же датой МУК 4.1.4155-25 - т.е. в преамбуле указано, что "взамен"
Здесь сложная ситуация.
Например использовать старый вы не можете, поскольку это неатестованная методика.
Ну и в целом они не эквивалентны, диапазоны отличаются, требования к оборудованию.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation

Ariveder4i
 
 
Сообщения: 268
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 44 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Ariveder4i »

cordek писал(а): 19.11.2025 Например использовать старый вы не можете, поскольку это неатестованная методика.
А если заказчик в заявке укажет, что хочет испытания именно по МУК 4.1.2468-09?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2788
Стаж: 8 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 765 раз

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение cordek »

Ariveder4i писал(а): 20.11.2025 А если заказчик в заявке укажет, что хочет испытания именно по МУК 4.1.2468-09
То есть вы его предупреждаете, что это устаревшая и не Аттестованная методика, а он вам пишет, что именно её надо использовать?
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation

Ariveder4i
 
 
Сообщения: 268
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 44 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Ariveder4i »

cordek писал(а): 20.11.2025использовать?
это как вариант выхода из ситуации, когда отменили методику, а новой нет в ОА.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2788
Стаж: 8 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 765 раз

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение cordek »

Вика_Химик писал(а): 03.07.2024 ку, а новой нет в ОА
Это вариант выхода, когда отменили (заменили) методику.
Но в данном случае методика не пригодна для использования где-то с 2014 года, потому что не аттестована.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation

Ariveder4i
 
 
Сообщения: 268
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 44 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Ariveder4i »

cordek писал(а): 21.11.2025 что не аттестована.
А новую методику 2025 кто аттестовал? Она получается тоже не пригодна?

ISHLab
 
 
Сообщения: 7
Стаж: 1 год 2 месяца

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение ISHLab »

Ariveder4i писал(а): 21.11.2025 А новую методику 2025 кто аттестовал? Она получается тоже не пригодна?
Добрый день, новая методика как раз аттестована.

Отправлено спустя 10 минут 48 секунд:
cordek писал(а): 21.11.2025 Это вариант выхода, когда отменили (заменили) методику.
Но в данном случае методика не пригодна для использования где-то с 2014 года, потому что не аттестована.
Ну вот про эту коллизию со старыми МУКами и т.д. и изменениями, внесенными в 102-ФЗ всем известно. Тут ведь, наоборот, хорошо, что теперь её заменили на аттестованную.
Но хочется понять, как верно поступать в такой ситуации - ждать разъяснений об эквивалентности или сразу не терять время и расширяться на новый документ.
cordek писал(а): 19.11.2025 Ну и в целом они не эквивалентны, диапазоны отличаются, требования к оборудованию.
То есть эквивалентности, получается, не будет...

Ariveder4i
 
 
Сообщения: 268
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 44 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Ariveder4i »

ISHLab писал(а): 21.11.2025 Добрый день, новая методика как раз аттестована.
Тут вы правы, не обратил внимание что ей присвоен ФР, а ФГИС АРШИН как назло не работает.
Мы в сентябре писали письмо в РА по подобному случаю, они сослались на своё разъяснение от 2018 года. Так что вы можете сами решить эквивалент это или нет.
РА 2.jpg
РА 1.jpg

Вернуться в «Аккредитованная лаборатория»