Если вступил в силу новый ГОСТ

Вопросы деятельности Аккредитованных лабораторий
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 766
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 26 раз

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Ariveder4i писал(а): 03.07.2024 у нас отзывали декларацию, потому что в протоколе не было норм.
у нас именно предрались к году в частности по хлороганическим пестцидам и тяжелым металлам метод инверсионной-вольтамперометрии это нынче. Дословно вметсо ГОСТ 13496.20-87 (п. 8 перечня) нужно ставить со слов инспектора дейсвуйющий на территории РФ ГОСТ 13496.20-2014 и по тяжелым металлам вместо ГОСТ Р 51301-99 (п. 55 перчня) нужно ставить ГОСТ 33824-2016 и по мышьяку вместо ГОСТ Р 51962-2002 (п. 58 перечня) нужно указывать ГОСТ 31628-2012. Причина в том, что данные НД не действуют на территории РФ, но именно старые включены в перечень Перечень стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности зерна" (ТР ТС 015/2011) и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции (прилагается).
До этого в году так 21 другой испектор отменила декларацию, потому что лаборатория указала как раз заменный ГОСТ (это я про ДОН как раз) вместо того, что указан в перечне.
НУ и кому из них верить, если каждый инспектор все трактует по своему!

Теги:
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2852
Стаж: 9 лет
Поблагодарили: 783 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение cordek »

Вика_Химик писал(а): 03.07.2024 Дословно вметсо ГОСТ 13496.20-87 (п. 8 перечня) нужно ставить со слов инспектора дейсвуйющий на территории РФ ГОСТ 13496.20-2014 и по тяжелым металлам вместо ГОСТ Р 51301-99 (п. 55 перчня) нужно ставить ГОСТ 33824-2016 и по мышьяку вместо ГОСТ Р 51962-2002 (п. 58 перечня) нужно указывать ГОСТ 31628-2012.
Инспектора на мыло.
Надо пользоваться ГОСТами из перечня, это много раз разъяснялось.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 766
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 26 раз

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

cordek писал(а): 03.07.2024 Инспектора на мыло.
Надо пользоваться ГОСТами из перечня, это много раз разъяснялось.
Я попыталась это объяснить. Поставили оба. Я уже не знаю как бороться!
Хозяйства тоже, сами понимаете, воивать с надзором не хотят им проще, чтобы мы переделали протоколы по прихоте инспекторов .
Может у них какой-то внутренний документ есть, надо шерстить техэксперт.
Или писать в головной Надзор для получения разъяснения! С вложением данного предостережения.

Отправлено спустя 7 минут 34 секунды:
Ariveder4i писал(а): 03.07.2024 у нас отзывали декларацию, потому что в протоколе не было норм.
видимо потому что не хотят сами смотреть нормы, чтобы анализировать. Хотя это требование, конечно, не законно.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2852
Стаж: 9 лет
Поблагодарили: 783 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение cordek »

Вика_Химик писал(а): 04.07.2024 Или писать в головной Надзор для получения разъяснения! С вложением данного предостережения.
Самый правильный путь
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 766
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 26 раз

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

cordek писал(а): 03.07.2024 Инспектора на мыло.
Надо пользоваться ГОСТами из перечня, это много раз разъяснялось.
Ответили нам с Россельхознадзора. Оказывается мы почему-то должны руководствоваться требованиями Росаккредитации и полдьзоваться действующими НД (если они были заменены).
Дабы не задеть ничье имя, всю индивидуальную информацию удалила (защита так сказать авторских прав).
НУ и кто прав? Россельхознадзор или непосредственно комиссия ЕАК? Во вложении ответ от Россельхознадзора (что пользоваться дествующими НД) и от ЕАК от 2021 года (где сказано, что пользоваться нужно НД, которые входят в перечень!)
Ну и как бороться. Опять в ЕАК писать за полученем разъяснений? Или в росстандарт?
Вложения
ПИСБМО ОТ ЕЭК - копия_page-0001.jpg
ПИСБМО ОТ ЕЭК - копия_page-0002.jpg
ПИСБМО ОТ ЕЭК - копия_page-0003.jpg
267 (1)_page-0001.jpg
267 (1)_page-0002.jpg
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2852
Стаж: 9 лет
Поблагодарили: 783 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение cordek »

Руководителя управления замазывать не надо было.
Напишите запрос в Генпрокуратуру о нарушении порядка ответа на обращения со стороны Россельхознадзора и проложите ответы от ЕЭК и от Россельхознадзора.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
Аватара пользователя

Гость_8593

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_8593 »

Здравствуйте, хотелось бы услышать мнение других ИЛ: с 01.10.2025 вступил в действие ГОСТ 31659-2024 взамен ГОСТ 31659-2012. В преамбуле так и звучит "взамен" , предполагается что ФСА должны выпустить письмо об эквивалентности двух методик, единственное различие в питательной среде на которую проводят посев: если по ГОСТ 31659-2012 ИЛ выбирала из двух предложенных сред на свое усмотрение, то по ГОСТ 31659-2024 оставили одну обязательную среду; никаких дополнительных требований по обучению персонала или СИ нет. Не знаем как поступить - ждать письма об эквивалентности (но неизвестно когда его опубликуют) и с согласия заказчика использовать старую методику , или расширяться на новый ГОСТ. Исследования выполняются в добровольной сфере (не декларация).
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2852
Стаж: 9 лет
Поблагодарили: 783 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение cordek »

Гость_8593 писал(а): 07.11.2025 вступил в действие ГОСТ 31659-2024 взамен ГОСТ 31659-2012. В преамбуле так и звучит "взамен"
В таком случае письма об эквивалентности не требуется.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation

ISHLab
 
 
Сообщения: 7
Стаж: 1 год 7 месяцев

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение ISHLab »

Добрый день, коллеги!
Подскажите, верно ли я понимаю - если взамен НД вышел новый документ (речь о МУК 4.1.2468-09, который отменили и взамен ввели в действие той же датой МУК 4.1.4155-25 - т.е. в преамбуле указано, что "взамен"), то нужно ждать разъяснений об эквивалентности от ФСА и Росстандарта, и потом можно проводить испытания уже по новому документу и в протоколах указывать новый (предварительно сделав его верификацию и внедрив в соответствии с нашей СМК)?
А пока нет разъяснений об эквивалентности можно ли проводить испытания по отмененному и указывать его в протоколах (со ссылкой на аттестат аккредитации)? В этом случае, как я понимаю, обязательно нужно уведомить заказчиков, что документ отменен?
А если разъяснения об эквивалентности долго не будут появляться или вообще не появятся?
Ещё есть такой момент - в новом документе больше диапазон измерений. В таком случае при актуализации ОА диапазон можно будет заменить вместе с шифром документа или потребуется расширение? Или можно будет оставить тот же диапазон, но для нового документа?
Заранее спасибо за ответы!
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2852
Стаж: 9 лет
Поблагодарили: 783 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение cordek »

ISHLab писал(а): 19.11.2025 речь о МУК 4.1.2468-09, который отменили и взамен ввели в действие той же датой МУК 4.1.4155-25 - т.е. в преамбуле указано, что "взамен"
Здесь сложная ситуация.
Например использовать старый вы не можете, поскольку это неатестованная методика.
Ну и в целом они не эквивалентны, диапазоны отличаются, требования к оборудованию.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation

Ariveder4i
 
 
Сообщения: 317
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 61 раз

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Ariveder4i »

cordek писал(а): 19.11.2025 Например использовать старый вы не можете, поскольку это неатестованная методика.
А если заказчик в заявке укажет, что хочет испытания именно по МУК 4.1.2468-09?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2852
Стаж: 9 лет
Поблагодарили: 783 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение cordek »

Ariveder4i писал(а): 20.11.2025 А если заказчик в заявке укажет, что хочет испытания именно по МУК 4.1.2468-09
То есть вы его предупреждаете, что это устаревшая и не Аттестованная методика, а он вам пишет, что именно её надо использовать?
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation

Ariveder4i
 
 
Сообщения: 317
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 61 раз

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Ariveder4i »

cordek писал(а): 20.11.2025использовать?
это как вариант выхода из ситуации, когда отменили методику, а новой нет в ОА.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2852
Стаж: 9 лет
Поблагодарили: 783 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение cordek »

Вика_Химик писал(а): 03.07.2024 ку, а новой нет в ОА
Это вариант выхода, когда отменили (заменили) методику.
Но в данном случае методика не пригодна для использования где-то с 2014 года, потому что не аттестована.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation

Ariveder4i
 
 
Сообщения: 317
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 61 раз

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Ariveder4i »

cordek писал(а): 21.11.2025 что не аттестована.
А новую методику 2025 кто аттестовал? Она получается тоже не пригодна?

ISHLab
 
 
Сообщения: 7
Стаж: 1 год 7 месяцев

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение ISHLab »

Ariveder4i писал(а): 21.11.2025 А новую методику 2025 кто аттестовал? Она получается тоже не пригодна?
Добрый день, новая методика как раз аттестована.

Отправлено спустя 10 минут 48 секунд:
cordek писал(а): 21.11.2025 Это вариант выхода, когда отменили (заменили) методику.
Но в данном случае методика не пригодна для использования где-то с 2014 года, потому что не аттестована.
Ну вот про эту коллизию со старыми МУКами и т.д. и изменениями, внесенными в 102-ФЗ всем известно. Тут ведь, наоборот, хорошо, что теперь её заменили на аттестованную.
Но хочется понять, как верно поступать в такой ситуации - ждать разъяснений об эквивалентности или сразу не терять время и расширяться на новый документ.
cordek писал(а): 19.11.2025 Ну и в целом они не эквивалентны, диапазоны отличаются, требования к оборудованию.
То есть эквивалентности, получается, не будет...

Ariveder4i
 
 
Сообщения: 317
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 61 раз

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Ariveder4i »

ISHLab писал(а): 21.11.2025 Добрый день, новая методика как раз аттестована.
Тут вы правы, не обратил внимание что ей присвоен ФР, а ФГИС АРШИН как назло не работает.
Мы в сентябре писали письмо в РА по подобному случаю, они сослались на своё разъяснение от 2018 года. Так что вы можете сами решить эквивалент это или нет.
РА 2.jpg
РА 1.jpg
Аватара пользователя

gue2022

Валидация, верификация методик измерений

Непрочитанное сообщение gue2022 »

Коллеги, подскажите пожалуйста, у нас в работе применялся ГОСТ 31659-2012 на сальмонеллы в продуктах, взамен него вышел ГОСТ 31659-2024 (не требует дополнительного оборудования или обучения, только год поменялся), мы провели верификацию методики. Уже можно использовать его в работе или нужно ждать разъяснения Росаккредитации об эквивалентности методик?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2852
Стаж: 9 лет
Поблагодарили: 783 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение cordek »

Вика_Химик писал(а): 03.07.2024 Уже можно использовать его в работе или нужно ждать разъяснения Росаккредитации об эквивалентности методик
Ни в 412-фз, ни в разъяснениях Росаккредитации нет такого утверждения, что можно сразу пользоваться методикой, вышедшей взамен или эквивалентной.
По сути требований, вы можете эту методику заменить в ОА при актуализации.
Соответственно потом использовать.
Кстати в перечне к ТР ТС пока старая методика остаётся.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation

Ariveder4i
 
 
Сообщения: 317
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 61 раз

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Ariveder4i »

gue2022 писал(а): 15.12.2025 мы провели верификацию
Формально в конфигураторе у вас нет года ГОСТ, у вас на руках 2 верификации старая методика и новая. Можете пользоваться старой для ТР ТС и новой без ссылки на технический регламент.
Аватара пользователя

OlySev

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение OlySev »

Добрый вечер, подскажите пожалуйста, если в методических рекомендациях прописано, что они эквивалентны предыдущему изданию , нужно ли заполнять отчет об эквивалентности?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2852
Стаж: 9 лет
Поблагодарили: 783 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение cordek »

Ariveder4i писал(а): 16.12.2025 нужно ли заполнять отчет об эквивалентности
Нет требований заполнять отчет об эквивалентности.
Есть требования провести верификацию методики.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation

Вернуться в «Аккредитованная лаборатория»