Электронная подпись.

рабочие процессы, спорные вопросы, консультация.
Вложения 8
Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 648
Поблагодарили: 13 раз

Электронная подпись.

Сообщение Дневной бродяга » 19 Декабрь 2017

Здравствуйте. Хотел обсудить вопрос, касающийся электронного документооборота в лаборатории.
Знаю, что бы документ в электронном виде являлся "Документом" (например протокол, высланный заказчику по эл. почте) должен быть подписан электронной подписью.
1. Какую подпись лучше выбрать?
2. На кого должна быть оформлена эта самая подпись?

Теги:

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1401
Поблагодарили: 42 раза

Электронная подпись.

Сообщение texadmin » 19 Декабрь 2017

Подпись - на того кто подписывает протоколы.
Согласно ФЗ № 63 «Об электронной подписи» электронный документ, подписанный простой или усиленной неквалифицированной ЭП, признается равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью. При этом обязательным является соблюдение следующего условия: между участниками электронного взаимодействия должно быть заключено соответствующее соглашение.
Усиленная квалифицированная подпись на электронном документе является аналогом собственноручной подписи и печати на бумажном документе. Контролирующие органы, такие как ФНС, ПФР, ФСС, признают юридическую силу только тех документов, которые подписаны квалифицированной ЭП.

В общем Вам нужно будет заключать договор с той организацией которой отправляете протокол, подойдёт неквалифицированная, плюс надо будет регистрироваться в какой нибудь системе. Короче без бумажки сейчас никак. Тут только политическая воля государства может переломить ситуацию, или время.

Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 648
Поблагодарили: 13 раз

Электронная подпись.

Сообщение Дневной бродяга » 19 Декабрь 2017

В таком случае, как люди прописывают в СМК, что протоколы забирает заказчик лично, либо высылают (протоколы заказчику) по эл. почте?????

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1401
Поблагодарили: 42 раза

Электронная подпись.

Сообщение texadmin » 19 Декабрь 2017

По договорённости с заказчиком вы можете по электронной почте что угодно отсылать, если его устроит. Либо почтой оригинал. У нас СЭСников устраивает, если им необходимо убедится что протокол в реале существует.

Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 648
Поблагодарили: 13 раз

Электронная подпись.

Сообщение Дневной бродяга » 19 Декабрь 2017

texadmin писал(а):
19 Декабрь 2017
По договорённости с заказчиком вы можете по электронной почте что угодно отсылать, если его устроит. Либо почтой оригинал. У нас СЭСников устраивает, если им необходимо убедится что протокол в реале существует.
Я про то, что по электронке только копия будет (если без ЭЧП). А в договоре только оригинал...

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1401
Поблагодарили: 42 раза

Электронная подпись.

Сообщение texadmin » 19 Декабрь 2017

Тогда повторюсь. Вам нужно будет заключать договор с той организацией которой отправляете протокол, подойдёт неквалифицированная, плюс надо будет регистрироваться в какой нибудь системе.


Метролог
 
 
Сообщения: 252
Поблагодарили: 11 раз

Электронная подпись.

Сообщение Метролог » 19 Декабрь 2017

Дневной бродяга писал(а):
19 Декабрь 2017
Здравствуйте. Хотел обсудить вопрос, касающийся электронного документооборота в лаборатории.
Знаю, что бы документ в электронном виде являлся "Документом" (например протокол, высланный заказчику по эл. почте) должен быть подписан электронной подписью.
1. Какую подпись лучше выбрать?
2. На кого должна быть оформлена эта самая подпись?
Вам сначала надо определиться, что Вы хотите.
Зачем пересылать подписанные э/п протоколы?
-чтобы заказчик получил официальные протоколы? А устроят ли его протокол с э/п? А есть ли у него, да и у Вас в РК данная возможность?
-чтобы заказчик не смог внести туда изменений.

Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 648
Поблагодарили: 13 раз

Электронная подпись.

Сообщение Дневной бродяга » 19 Декабрь 2017

Метролог писал(а):
19 Декабрь 2017


Вам сначала надо определиться, что Вы хотите.
Зачем пересылать подписанные э/п протоколы?
-чтобы заказчик получил официальные протоколы? А устроят ли его протокол с э/п? А есть ли у него, да и у Вас в РК данная возможность?
-чтобы заказчик не смог внести туда изменений.
Ну вроде как цифровая эра))
Подписанную ЭЦП документ практически не возможно изменить.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1401
Поблагодарили: 42 раза

Электронная подпись.

Сообщение texadmin » 19 Декабрь 2017

В общем что бы наладить электронный документооборот с какой либо организацией Вам необходимо будет заключить с ней договор, выбрать систему электронного документооборота. Со всеми клиентами это будет сделать нереально. Для контроля от изменения файла вполне подходят hash функции. Только как их применить для лабораторий (например электронный журнал) ума не приложу экспертам вряд ли толком объяснишь что это такое.
Для защиты файла вполне подходит RAR c паролем фаил отправляете email-ом, пароль смской (были у нас такие секретные клиенты :молчу )

Вот пример контрольных сумм для файла приложенного ниже, программка HashTab .
Не смотреть.docx
(11.67 КБ) 94 скачивания
GOST: DC086E5F56495C03EFE3021768E2DA633A6DC9B384E3D4298039C139B673E629
SHA-1: 28F55191352BC53CC510C156E74D582CD5433206
SHA-256: 3806026D0BAE30249DDA825784279EDF64FD676444C6C062ADAF43FC4BD88810


А вот второй файл
Не смотреть.docx
(11.47 КБ) 92 скачивания
GOST: 28441478609EF2B235086994D15740926138128E4C656392073F7FE8AE2AB82E
SHA-1: D82ADDF0AA6A798A8E4AB90876ABBF82139B741C
SHA-256: 1121313129B3B3B62068718FE5558A17A4A332D222B106E54CC6132BE59BA026


Метролог
 
 
Сообщения: 252
Поблагодарили: 11 раз

Электронная подпись.

Сообщение Метролог » 19 Декабрь 2017

Дневной бродяга писал(а):
19 Декабрь 2017
Подписанную ЭЦП документ практически не возможно изменить.
Ну тогда делаете сами себе подпись и в путь

https://support.office.com/ru-ru/articl ... 9c8b3f1a2d

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1401
Поблагодарили: 42 раза

Электронная подпись.

Сообщение texadmin » 19 Декабрь 2017

А, да про этот вариант забыл, вернее даже не обращал внимание.


Метролог
 
 
Сообщения: 252
Поблагодарили: 11 раз

Электронная подпись.

Сообщение Метролог » 19 Декабрь 2017

texadmin писал(а):
19 Декабрь 2017
А, да про этот вариант забыл, вернее даже не обращал внимание.
Да и эксперты отстанут

Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 648
Поблагодарили: 13 раз

Электронная подпись.

Сообщение Дневной бродяга » 20 Декабрь 2017

Метролог писал(а):
19 Декабрь 2017

Ну тогда делаете сами себе подпись и в путь

https://support.office.com/ru-ru/articl ... 9c8b3f1a2d
Вы про этот вариант со ссылкой - "да и эксперты отстанут"?


Метролог
 
 
Сообщения: 252
Поблагодарили: 11 раз

Электронная подпись.

Сообщение Метролог » 20 Декабрь 2017

Просто некоторые эксперты стали докапываться до подписи в протоколе. А так как в этом они не понимают можно показывать как в цирке-шапито

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1401
Поблагодарили: 42 раза

Электронная подпись.

Сообщение texadmin » 20 Декабрь 2017

Не, ну если даже и разбираются. придраться нечему. В рамках лаборатории контроль целостности файла , и дата есть.

Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 648
Поблагодарили: 13 раз

Электронная подпись.

Сообщение Дневной бродяга » 20 Декабрь 2017

Метролог писал(а):
20 Декабрь 2017
Просто некоторые эксперты стали докапываться до подписи в протоколе. А так как в этом они не понимают можно показывать как в цирке-шапито
Поясните, что значит докапываются до подписи? Сличают с паспортом?


Метролог
 
 
Сообщения: 252
Поблагодарили: 11 раз

Электронная подпись.

Сообщение Метролог » 20 Декабрь 2017

Стали требовать электронной подписи в протоколах, если они хранятся в ворде

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1401
Поблагодарили: 42 раза

Электронная подпись.

Сообщение texadmin » 20 Декабрь 2017

Я прикинул сегодня результат перехода лаборатории на электронные подписи, а не фига не получается, ведь и мы не без греха. Вот сегодня протокол месячной давности правил, то ли я, то ли заказчик номер аппарата неправильно записал, два дня назад приезжала организация, объект испытания неправильно записан. :внимание Бойся своих желаний, поплачем ещё от электронного документооборота лет через пять.


Метролог
 
 
Сообщения: 252
Поблагодарили: 11 раз

Электронная подпись.

Сообщение Метролог » 21 Декабрь 2017

texadmin писал(а):
20 Декабрь 2017
Я прикинул сегодня результат перехода лаборатории на электронные подписи, а не фига не получается, ведь и мы не без греха. Вот сегодня протокол месячной давности правил, то ли я, то ли заказчик номер аппарата неправильно записал, два дня назад приезжала организация, объект испытания неправильно записан. :внимание Бойся своих желаний, поплачем ещё от электронного документооборота лет через пять.
Так а кто сказал, что автор поправить протокол не может? Это чужак не может :подмигивание

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1401
Поблагодарили: 42 раза

Электронная подпись.

Сообщение texadmin » 21 Декабрь 2017

В электронной подписи дата подписи. Там всё то, что от нас требуют.

Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 648
Поблагодарили: 13 раз

Электронная подпись.

Сообщение Дневной бродяга » 22 Декабрь 2017

texadmin писал(а):
21 Декабрь 2017
В электронной подписи дата подписи. Там всё то, что от нас требуют.
И что дата? В РК все пишут, что лаборатории могут выдавать дополнения к протоколам, вносить исправления, выдавать копии и дубликаты. Соответственно это должно где-то фиксироваться (с применением дат и подписей получателей таких протоколов). Проблем в применении ЭЧП не вижу здесь в принципе.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1401
Поблагодарили: 42 раза

Электронная подпись.

Сообщение texadmin » 22 Декабрь 2017

Каму видимо как. Для меня легче просто протокол исправить, чем объяснять что это за приложение, а ошибки все делают? Скажу одно ЭЦП действительно позволит перейти на электронный документооборот в стенах лаборатории. И всё будет законно.

Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 648
Поблагодарили: 13 раз

Электронная подпись.

Сообщение Дневной бродяга » 22 Декабрь 2017

Так нет же. Я согласен с Вами. Проще протокол изъять и сделать правильный. Так наверное 99% ИЛ делают. 1% - нелюдимый заказчик, который не идет на встречу.
А по поводу ЭЦП Вы сами писали - сколько заказчиков, столько и подписей. Я так вас понял. Так это дичайшие денежные вложения. Причем ежегодные. Ну я так это вижу. Хотя Я за ЭЦП.


Метролог
 
 
Сообщения: 252
Поблагодарили: 11 раз

Электронная подпись.

Сообщение Метролог » 22 Декабрь 2017

texadmin писал(а):
21 Декабрь 2017
В электронной подписи дата подписи. Там всё то, что от нас требуют.
А что, дату на компе проблема поменять?

Отправлено спустя 1 минуту:
Дневной бродяга писал(а):
22 Декабрь 2017
Так нет же. Я согласен с Вами. Проще протокол изъять и сделать правильный. Так наверное 99% ИЛ делают. 1% - нелюдимый заказчик, который не идет на встречу.
А по поводу ЭЦП Вы сами писали - сколько заказчиков, столько и подписей. Я так вас понял. Так это дичайшие денежные вложения. Причем ежегодные. Ну я так это вижу. Хотя Я за ЭЦП.
Так, вроде ж решили, что забэсплатно можно подписывать?

Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 648
Поблагодарили: 13 раз

Электронная подпись.

Сообщение Дневной бродяга » 22 Декабрь 2017

Метролог писал(а):
22 Декабрь 2017


А что, дату на компе проблема поменять?

Отправлено спустя 1 минуту:

Так, вроде ж решили, что забэсплатно можно подписывать?
Я буду конечно пробовать бесплатно от Майков. Но. Зачем тогда разработчики продают ЭЦП для ФГИСа...? какой-то подвох. Да и закон есть...

Вложения 8

Вернуться в «Будни лаборатории»