Как организовать МСИ

делимся планами, результатами
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 212 раз

Как организовать МСИ

Непрочитанное сообщение texadmin » 12 Февраль 2018

Конечно будет интересно, права у Вас на добавление файлов должны были появится после первого сообщения (стандартный ответ предпросмотр).

Теги:


avsha
 
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 фев 2018
Поблагодарили: 20 раз

Как организовать МСИ

Непрочитанное сообщение avsha » 14 Февраль 2018

Вот проект методики проведения МСИ.
Ну, конечно, ее нужно адаптировать для конкретной области и методик. Расчеты и обработка результатов измерений приведены.
Вложения
Методика МСИ Проект.doc
(129.5 КБ) 487 скачиваний

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 212 раз

Как организовать МСИ

Непрочитанное сообщение texadmin » 14 Февраль 2018

А кто герои сего творения? а то вон на форуме СОУТ видимо часть пользователей скооперировалась, для себя свою разрабатывают, естественно сам проект методики под семи замками.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

Как организовать МСИ

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 15 Февраль 2018

avsha писал(а):
14 Февраль 2018
Вот проект методики проведения МСИ.
Ну, конечно, ее нужно адаптировать для конкретной области и методик. Расчеты и обработка результатов измерений приведены.
Предлагаете разработать общую для фрумчан? Можно.

P.s. но уж больно эта методика Росатомную напоминает...

Аватара пользователя

natalya

Как организовать МСИ

Непрочитанное сообщение natalya » 19 Март 2018

Добрый день всем! Меня очень интересует тема физ.факторов. Сейчас встал вопрос о правильности расчетов в межлаб.испытаниях. т.е результате воспроизводимости. Если у кого есть формула поделитесь пожалуйста.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 212 раз

Как организовать МСИ

Непрочитанное сообщение texadmin » 19 Март 2018

natalya писал(а):
19 Март 2018
Добрый день всем! Меня очень интересует тема физ.факторов. Сейчас встал вопрос о правильности расчетов в межлаб.испытаниях. т.е результате воспроизводимости. Если у кого есть формула поделитесь пожалуйста.
Выбирайте любой документ viewtopic.php?t=119

Аватара пользователя

Ksen

Как организовать МСИ

Непрочитанное сообщение Ksen » 02 Май 2018

texadmin писал(а):
15 Январь 2018
Как организовать междусобойчик? Физ факторов у нас нет, но есть температура, давление влажность, скорость движения воздуха, радиационный контроль (мощность дозы на рабочем месте), радон. Если есть провайдеры, я так понимаю никто не запрещает делать между собой, и дешевле это. Стоит ли этим заниматься?
Здравствуйте
Тоже измеряем температуру, параметры микроклимата и т.п.
К чему вы пришли по мси и кки?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 212 раз

Как организовать МСИ

Непрочитанное сообщение texadmin » 02 Май 2018

Пока ни к чему, работой заваливают, нет места для творчества.


Новенький
 
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 15 июл 2017

Как организовать МСИ

Непрочитанное сообщение Новенький » 25 Май 2018

Здравствуйте! На вебинаре Росаккредитации 25.05.18 по новому функционалу ФГИС в теме по проведению МСИ было озвучено, что МСИ могут проводить:провайдеры, аккредитованные лаборатории, юридические лица, иностранные организации. Также, прозвучало, что МСИ могут проводить аккредитованные лаборатории между собой. Был примечательный комментарий о том, что зачем тратить деньги на провайдеров, если можно провести МСИ между аккредитованными лабораториями?
Какие требования к проведению и организации МСИ между аккредитованными лабораториями (между подразделениями одной лаборатории - это тоже можно, было сказано на вебинаре, если они территориально имеют разные адреса), приемственность результатов считать по внутрилабораторной воспроизводимости?


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 143 раза

Как организовать МСИ

Непрочитанное сообщение cordek » 19 Июнь 2018

У кого-нибудь есть опыт проведения мси по качественным показателям?


Ира Фишер
 
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 май 2018

Как организовать МСИ

Непрочитанное сообщение Ира Фишер » 05 Сентябрь 2018

Тык, тут кто-то желал провести междусобойчик по скорости измерения воздушного потока. Есть ещё желание?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 212 раз

Как организовать МСИ

Непрочитанное сообщение texadmin » 05 Сентябрь 2018

Может не в тему, а как Вы оформляете протокол? У Вас скорость движения, а в основном требуется кратность.


Ира Фишер
 
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 май 2018

Как организовать МСИ

Непрочитанное сообщение Ира Фишер » 05 Сентябрь 2018

Вы про кратность воздухообмена? Это нас тоже интересует.
Как оформить протокол, пока не вполне представляю. Но что-то делать надо, в области есть такие измерения, а мси ещё не придумали.


Liftman
 
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 05 апр 2017
Поблагодарили: 9 раз

Как организовать МСИ

Непрочитанное сообщение Liftman » 17 Сентябрь 2018

Коллеги, а где точно узнать что по нашей ОА нет провайдеров?
Может есть где-то реестр?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 212 раз

Как организовать МСИ

Непрочитанное сообщение texadmin » 17 Сентябрь 2018

На сайте Росаккредитации есть реестр, но если честно я в нём не разобрался. Провайдеры шифруются (толком информации на сайтах нет) непонятно почему, чаще всего отвечали на форуме по конкретным пунктам.


avsha
 
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 фев 2018
Поблагодарили: 20 раз

Как организовать МСИ

Непрочитанное сообщение avsha » 17 Сентябрь 2018

Докладываю:
Есть вот такие рекомендации https://labmsi.ru/kak-najti-provajdera- ... rammy-msi/

Действительно, в реестр РА провайдеры сидят с номером RA.RU.430XXX. Вбивайте в поиск в реестре RA.RU.430 и будет вам счастье. Их там всего 9 штук на всю РФ.


Egor
 
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 янв 2019

Как организовать МСИ

Непрочитанное сообщение Egor » 18 Январь 2019

Добрый день!

Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста советом.
1) Требование к МСИ: проведение МСИ по всем методам испытаний в течение 5 лет. Под методами в данном случае понимается каждый отдельный пункт области аккредитации? Например, у нас есть 2 разных пункта области аккредитации: Один - определение зернового состава смеси песчано - гравийной для строительных работ (ГОСТ 8735-88 п.3, ГОСТ 8269.0-97 п. 4.3), другой определение зернового состава смеси щебеночно - гравийно - песчано для строительных работ (ГОСТ 8735-88 п.3, ГОСТ 8269.0-97 п. 4.3).
В данном случае мы в течении пяти лет должны принять участие в МСИ по 2 этим испытаниям или только по одному из них на наш выбор?
2) Если мы организовываем МСИ между нашей и другой аккредитованной лабораторией, то при разработке нами программы методики проведения МСИ ( мы - организаторы) должны ли мы пользоваться какими-либо определенными формулами для статистической обработки данных или можем использовать любой способ статистической обработки, какой укажем в методике проведения МСИ? Есть ли жесткие критерии в этой сфере?

Заранее благодарю!
Очень жду ответа!


avsha
 
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 фев 2018
Поблагодарили: 20 раз

Как организовать МСИ

Непрочитанное сообщение avsha » 18 Январь 2019

Egor писал(а):
18 Январь 2019
Под методами в данном случае понимается каждый отдельный пункт области аккредитации?
Нет, это именно методы. Гравиметрия, титриметрия и т.п. Если определение зернового состава происходит одним методом, то вы должны провести МСИ хотя бы по одной методике за 5 лет.
Egor писал(а):
18 Январь 2019
Если мы организовываем МСИ между нашей и другой аккредитованной лабораторией, то при разработке нами программы методики проведения МСИ ( мы - организаторы) должны ли мы пользоваться какими-либо определенными формулами для статистической обработки данных или можем использовать любой способ статистической обработки, какой укажем в методике проведения МСИ? Есть ли жесткие критерии в этой сфере?

Тут уже ваша фантазия. Естественно, лучше опираться на уже имеющиеся методы обработки результатов МСИ, описанные в существующих НД.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 143 раза

Как организовать МСИ

Непрочитанное сообщение cordek » 18 Январь 2019

avsha писал(а):
18 Январь 2019
Нет, это именно методы. Гравиметрия, титриметрия и т.п. Если определение зернового состава происходит одним методом, то вы должны провести МСИ хотя бы по одной методике за 5 лет.
Не вводите в заблуждение. Метод испытаний - это описание совокупности действий, выполнение которых приводит к получению результата. Соответственно метод испытаний это нормативный документ, который описывает эти действия, а не название физического процесса, который используется в измерениях (гравиметрия, спектрометрия и т.д.).


avsha
 
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 фев 2018
Поблагодарили: 20 раз

Как организовать МСИ

Непрочитанное сообщение avsha » 18 Январь 2019

cordek писал(а):
18 Январь 2019
Не вводите в заблуждение.
Это вы вводите в заблуждение коллег.
cordek писал(а):
18 Январь 2019
нормативный документ, который описывает эти действия,
- это есть методика испытаний.
Вопрос с МСИ давно уже разрешен и разъяснен со стороны РА. Перед тем, как упорствовать в своем незнании, прочитайте Политику Росаккредитации по участию в деятельности по проверке квалификации путем проведения МСИ. Там есть четкие формулировки понятий "метод" и "методика".

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 212 раз

Как организовать МСИ

Непрочитанное сообщение texadmin » 18 Январь 2019

Метод - способ получения информации об объекте испытаний на основе одного или нескольких физических принципов.
Методика - документированная совокупность операций и правил, выполнение которых обеспечивает получение результата испытания с установленными характеристиками погрешности или неопределенностью.

При отсутствии программ МСИ для конкретных видов испытаний (измерений, исследований) лаборатория может принимать участие в программах, распространяющихся на близкие по свойствам объекты испытаний или в программах, в которых участниками используется аналогичное оборудование.

А подскажите если у меня в методике скажем.
1. Разрешающая способность,
2. Напряжение
3. Мощность
Мне если я правильно понял нужно делать все три.
А измеряю одним прибором. или подобными.


avsha
 
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 фев 2018
Поблагодарили: 20 раз

Как организовать МСИ

Непрочитанное сообщение avsha » 18 Январь 2019

texadmin писал(а):
18 Январь 2019
А подскажите если у меня в методике скажем.
Метод измерения какой? Непосредственное измерение? Я бы в данном случае не привязывался к измеряемым показателям. Нужно смотреть, есть ли у других участников МСИ возможность измерения всех этих параметров. В идеале - надо бы все, но реально это может быть затруднительно.
У нас вот есть в ОА ряд методик измерения параметров шума, но испытание все равно происходит прямым измерением одним прибором.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 212 раз

Как организовать МСИ

Непрочитанное сообщение texadmin » 18 Январь 2019

Да в том то и дело ГОСТы описывают характеристики рентген аппаратов, вот никак не соображу все пункты нужны, или нет. Да и в стране нет провайдеров да и походу никто ещё и не занимался этим (подобные лаборатории). Самому заморочить, боюсь в пустую время убить.


avsha
 
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 фев 2018
Поблагодарили: 20 раз

Как организовать МСИ

Непрочитанное сообщение avsha » 18 Январь 2019

Идите опять же от методов. Если у вас есть иные методики, в которых применяются те же СИ, что и в методиках с рентгенаппаратами, то проще по ним провести МСИ.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 212 раз

Как организовать МСИ

Непрочитанное сообщение texadmin » 18 Январь 2019

Да я про такие параметры как пространственное разрешение, дисторсии всякие, стабильность, полно тестовых объектов. И такой фигни 90% области. Измерения крайне редкие, но вроде как оборудование иметь обязаны.

Вернуться в «Межлабораторные сличительные испытания»