ОборудованиеОборудование - Средства измерения, испытательное, вспомогательное.


Автор темы
Olgus
 
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 дек 2017

Re: Условия хранения оборудования

Сообщение Olgus » 31 Январь 2018

Добрый день! Вопрос по оборудованию, но не по хранению. Для прохождения аккредитации, на оборудование надо иметь сертификат соответствия российским нормативным документам или достаточно декларации о соответствии производителя? (производитель заграничный и декларация о соответствии на европейские стандарты)


Метролог
 
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 13 раз

Re: Условия хранения оборудования

Сообщение Метролог » 31 Январь 2018

Olgus писал(а):
31 Январь 2018
Добрый день! Вопрос по оборудованию, но не по хранению. Для прохождения аккредитации, на оборудование надо иметь сертификат соответствия российским нормативным документам или достаточно декларации о соответствии производителя? (производитель заграничный и декларация о соответствии на европейские стандарты)
Какое оборудование?
Какое то надо поверять, другое калибровать, третье аттестовать

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 124 раза

Re: Оборудование - Средства измерения, испытательное, вспомогательное.

Сообщение texadmin » 31 Январь 2018

Есть ещё индикаторы, и триггеры, только что-то эти понятия совсем из моды вышли. :подмигивание

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 51 раз

Re: Оборудование - Средства измерения, испытательное, вспомогательное.

Сообщение Дневной бродяга » 01 Февраль 2018

Если оборудование это Средства измерения, то это оборудование должно быть обязательно в Реестре средств измерений, который на сайте Росстандарта.


Автор темы
Olgus
 
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 дек 2017

Re: Условия хранения оборудования

Сообщение Olgus » 01 Февраль 2018

Метролог писал(а):
31 Январь 2018
Olgus писал(а):
31 Январь 2018
Добрый день! Вопрос по оборудованию, но не по хранению. Для прохождения аккредитации, на оборудование надо иметь сертификат соответствия российским нормативным документам или достаточно декларации о соответствии производителя? (производитель заграничный и декларация о соответствии на европейские стандарты)
Какое оборудование?
Какое то надо поверять, другое калибровать, третье аттестовать
Оборудование разное. С СИ все понятно, оно должно быть в реестре и поверено. А если это испытательное оборудование, например, термостат, со2-инкубатор, холодильник. Так как это испытательное оборудование, то оно должно быть аттестовано. Должен ли у них быть сертификат соответствия?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 124 раза

Re: Оборудование - Средства измерения, испытательное, вспомогательное.

Сообщение texadmin » 01 Февраль 2018

Просто аттестуете, всё что покупаете по идее имеет сертификат, если не из Китая по почте. В аттестате желательно запрись что соответствует требованиям (МУК, ГОСТ), и перечислены Ваши МУК, ГОСТ пункт такой то.


Метролог
 
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 13 раз

Re: Оборудование - Средства измерения, испытательное, вспомогательное.

Сообщение Метролог » 01 Февраль 2018

Дневной бродяга писал(а):
01 Февраль 2018
Если оборудование это Средства измерения, то это оборудование должно быть обязательно в Реестре средств измерений, который на сайте Росстандарта.
Не обязательно. Вопрос в каких сферах работает лаборатория


Автор темы
Olgus
 
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 дек 2017

Re: Оборудование - Средства измерения, испытательное, вспомогательное.

Сообщение Olgus » 01 Февраль 2018

texadmin писал(а):
01 Февраль 2018
Просто аттестуете, всё что покупаете по идее имеет сертификат, если не из Китая по почте. В аттестате желательно запрись что соответствует требованиям (МУК, ГОСТ), и перечислены Ваши МУК, ГОСТ пункт такой то.
На часть оборудования у нас есть декларация о соответствии европейским директивам, а на другую часть есть сертификаты соответствия, где звучат ГОСТы. Надо ли для аккредитации иметь сертификаты на ГОСТы, или декларации на европейские директивы тоже пойдут?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 124 раза

Re: Оборудование - Средства измерения, испытательное, вспомогательное.

Сообщение texadmin » 01 Февраль 2018

ГОСТы могут быть например Ваше оборудование соответствует ГОСТу по уровню помех, защищённости от внешних воздействий, и.т.д, электромагнитного излучения.
Вам же надо доказать что Ваше оборудование (испытательное) подойдёт для Ваших требований если такие имеются.
Если Оборудование испытательное, нужно аттестовывать, можете сами (необходимо разработать программу аттестации, и иметь для этого средства измерения).

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 51 раз

Re: Оборудование - Средства измерения, испытательное, вспомогательное.

Сообщение Дневной бродяга » 01 Февраль 2018

Метролог писал(а):
01 Февраль 2018
Дневной бродяга писал(а):
01 Февраль 2018
Если оборудование это Средства измерения, то это оборудование должно быть обязательно в Реестре средств измерений, который на сайте Росстандарта.
Не обязательно. Вопрос в каких сферах работает лаборатория
Ну наверное для аккредитованной лаборатории имеет значение данный критерий.


Метролог
 
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 13 раз

Re: Оборудование - Средства измерения, испытательное, вспомогательное.

Сообщение Метролог » 02 Февраль 2018

Дневной бродяга писал(а):
01 Февраль 2018
Ну наверное для аккредитованной лаборатории имеет значение данный критерий.
23.9. наличие правил управления оборудованием для проведения исследований (испытаний) и измерений, предусматривающих:
д) указание на даты, результаты и копии свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки, планируемую дату очередной поверки и (или) калибровки;
23.21. наличие правил организации поверки и (или) калибровки средств измерений, обеспечивающих прослеживаемость к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин или, в случае их отсутствия, к стандартным образцами референтным методам измерений и предусматривающих:
Интересно, при чем тут калибровка :подмигивание
И укажите критерий где прописаны условия (госреестр + поверка)

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 124 раза

Re: Оборудование - Средства измерения, испытательное, вспомогательное.

Сообщение texadmin » 02 Февраль 2018

В части 4 статьи 1 ФЗ «Об обеспечении единства измерений» устанавливается, что «к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании».
Формы государственного регулирования в области обеспечения единства измерений утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений;
поверка средств измерений; :подмигивание
метрологическая экспертиза;
федеральный государственный метрологический надзор
аттестация методик (методов) измерений;
аккредитация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений.


Метролог
 
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 13 раз

Re: Оборудование - Средства измерения, испытательное, вспомогательное.

Сообщение Метролог » 02 Февраль 2018

texadmin писал(а):
02 Февраль 2018
В части 4 статьи 1 ФЗ «Об обеспечении единства измерений» устанавливается, что «к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании».
Формы государственного регулирования в области обеспечения единства измерений
Тут надо смотреть часть 3 статьи 1. Там прописаны именно сферы распространения, а не формы

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 124 раза

Re: Оборудование - Средства измерения, испытательное, вспомогательное.

Сообщение texadmin » 02 Февраль 2018

Сферы все что с человеком связано, вот наука- там чем угодно можете измерять.

Отправлено спустя 22 минуты:
У меня может быть немного устаревший ответ (всё так быстро меняется), в ГОСТ скорее всего термин калибровка перекочевал от иностранцев, т.к. у них нет поверки. У нас термин калибровка часто даже в паспортах на оборудование путают (например в весах) с термином юстировка, или настройка (подготовка прибора к работе). Если средство не в ГОСреестре, у него нет методики поверки, его соответственно и не поверишь, те же банальные весы, даже если в паспорте указаны характеристики. С поверкой и с аттестацией можно заказать калибровку, Вам дадут табличку с смещениями относительно истинных значений. Смешение можно учитывать при измерениях эти процедуры описаны в ГОСТах. Если оборудование не в ГОСреестре можно сделать калибровку, вроде в ЦСМах руководители направлений в обязательном порядке разрабатывали процедуры года два назад. Но это оборудование Вы можете использовать только как индикатор (есть превышение, нет превышения) и то только если у Вас рядом есть поверенный прибор измеряемый туже величину, записывать с него цифры нельзя. В последствии термин индикатор вроде отменили. Но есть понятие триггер. Это данные двухлетней давности. В лабораториях я индикаторы не встречал, вряд ли проверяющие оценят кухонный термометр висящий над столом, даже с свидетельством о калибровке.


Метролог
 
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 13 раз

Re: Оборудование - Средства измерения, испытательное, вспомогательное.

Сообщение Метролог » 02 Февраль 2018

texadmin писал(а):
02 Февраль 2018
Сферы все что с человеком связано, вот наука- там чем угодно можете измерять.
Отправлено спустя 22 минуты:
У меня может быть немного устаревший ответ (всё так быстро меняется), в ГОСТ скорее всего термин калибровка перекочевал от иностранцев, т.к. у них нет поверки. У нас термин калибровка часто даже в паспортах на оборудование путают (например в весах) с термином юстировка, или настройка (подготовка прибора к работе). Если средство не в ГОСреестре, у него нет методики поверки, его соответственно и не поверишь, те же банальные весы, даже если в паспорте указаны характеристики. С поверкой и с аттестацией можно заказать калибровку, Вам дадут табличку с смещениями относительно истинных значений. Смешение можно учитывать при измерениях эти процедуры описаны в ГОСТах. Если оборудование не в ГОСреестре можно сделать калибровку, вроде ЦСМах руководители направлений в обязательном порядке разрабатывали процедуры года два назад. Но это оборудование Вы можете использовать только как индикатор (есть превышение, нет превышения) и то только если у Вас рядом есть поверенный прибор измеряемый туже величину, записывать с него цифры нельзя. В последствии термин индикатор вроде отменили. Но есть понятие триггер. Это данные двухлетней давности. В лабораториях я индикаторы не встречал, вряд ли проверяющие оценят кухонный термометр висящий над столом, даже с свидетельством о калибровке.
Сферы это то что в федеральном законе прописано.
Процедура калибровки наоборот позволяет увеличить точность измерений. Да и РА настроена идти в калибровку. А вот поверка, это в некотором роде, попадание в предел ошибки +-5% например. Значение Вам не важно.
Суть сказанного такова, если ваши измерения попадают в сферы из п3 статьи1, то поверка необходима, не попадают в сферы можно калибровать

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 124 раза

Re: Оборудование - Средства измерения, испытательное, вспомогательное.

Сообщение texadmin » 02 Февраль 2018

Да, согласен.
Да и РА настроена идти в калибровку. :хи-хи Похоже всё таки они засланцы капиталистов. В советское время мы пользовались своими приборами, нам хватало, нужны были какие то требования, что бы не совсем на коленке можно было собирать. Поверка вполне себе себя оправдывала в рамках союза. К 90м парк приборов стал изнашиваться, возникла потребность в новых и очень быстро появилось пару производителей готовых предоставить новые приборы. Мне кажется госреестр стал своеобразным барьером для иностранных производителей, иностранцы быстро меняют модельный ряд, как правило у них в серии несколько типов, ну внесут они один два прибора, опять же продают через наши конторы. Наши же продавали приборы по заоблачным ценам, богатели, развивали производства. Взять то же ИВТМ в убогом корпусе 5000 рублей. Метеостанции с беспроводными датчиками от 1000 рублей. Дозиметры при себестоимости 3000 руб продают за 20000 руб.
Калибровка это конечно шаг вперёд, но цены для производителей подорвут. Лаборатории в плюсе будут.
:трудности


Метролог
 
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 13 раз

Re: Оборудование - Средства измерения, испытательное, вспомогательное.

Сообщение Метролог » 03 Февраль 2018

А с чего Вы взяли, что калибровка не будет дороже сегодняшней поверки?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 124 раза

Re: Оборудование - Средства измерения, испытательное, вспомогательное.

Сообщение texadmin » 03 Февраль 2018

Калибровка может и дороже выйдет, оборудование можно будет любое покупать, лишь бы калибровку прошло и требования методики выполнялись, но не секрет что средства измерений из госреестра дороже, и выбор значительно меньше. Возьмите сайт testo или kimo, они просто не в состоянии все приборы в госреестр заносить.


Метролог
 
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 13 раз

Re: Оборудование - Средства измерения, испытательное, вспомогательное.

Сообщение Метролог » 03 Февраль 2018

texadmin писал(а):
03 Февраль 2018
Калибровка может и дороже выйдет, оборудование можно будет любое покупать, лишь бы калибровку прошло и требования методики выполнялись, но не секрет что средства измерений из госреестра дороже, и выбор значительно меньше. Возьмите сайт testo или kimo, они просто не в состоянии все приборы в госреестр заносить.
Оборудование тоже понадобится. При калибровке требования к точности никто не отменял, иначе зачем такая калибровка.
По поводу цены - это маркетинговый ход. Ставь цену больше всё равно купят, потому как в реесте
Думаю, что для testo или kimo рынок России не является приоритетным

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 124 раза

Re: Оборудование - Средства измерения, испытательное, вспомогательное.

Сообщение texadmin » 03 Февраль 2018

Я хотел сказать что если разрешат калибровку цены на приборы, особенно не особо распространенные могут упасть из за увеличения конкуренции, госреестр своеобразный барьер особенно для иностранного производителя, так как рынок России не является приоритетным.

Вернуться в «Оборудование»