Условия проведения измерений

[СиМКа]

Какой пункт в гост 17025 соответствует пункту 17 критериев аккредитации? Или нет такового?

[Муртаз]

Весь гос 17025 про пункт 17 критериев об аккредитации, там же про всю СМК лаборатории сказано... Вам что-то в акте про пункт 17 написали? или ...

[cordek]

пункт 4.2 Система менеджмента

[Rada]

Купили термогигрометр ИВА 6Н-Д.
Измеряем температуру, влажность и ат. давление - данных показателей в области аккредитации у нас нет, используем прибор для соблюдения условий проведения измерений. Это прямые измерения. Нужно ли для них оформлять какой либо протокол в виде допуска работников к данным видам измерений? На данный момент у нас есть инструкция на это оборудование и подписи персонала ознакомивщегося с инструкцией. Этого достаточно для работы на этом оборудовании?

[neonm10]

Здравствуйте всем! Если в методике или в руководстве по эксплуатации прибора даны условия проведения измерений, то надо ли на них аккредитовываться специально? Методики искать?

[Евгений Школин]

neonm10, Добрый день. На методики измерений параметров окружающей среды аккредитовываться не надо. Условия окружающей среды нужно контролировать (измерять и регулировать при необходимости) при проведении испытаний и при хранении оборудования

[neonm10]

Евгений Школин, а есть какое-то обоснование этому? У нас тут некоторые горячие головы с этим не согласны. Например, говорят, что температуру атмосферного воздуха при отборе его проб или при прямых измерениях нужно обязательно аккредитовывать.

[Евгений Школин]

neonm10, деятельность, для которой нужна аккредитация, прописан в нормативных документах. Я не встречал таких нормативных документов, в которых прописано, что контроль условий окружающей среды при проведении испытаний - это деятельность, для которой нужна аккредитация в национальной системе аккредитации. Возможно, те, кто заявляет о необходимости аккредитации, могут подсказать ссылку на требование нормативных документов

[neonm10]

Ну, хорошо. По логике условия испытаний нам даны в методике, на которую мы уже аккредитованы. Дополнительных ссылок на другие МИ нет, указаний тоже - аккредитовываться не надо. Но вот как быть с РЭ на приборы?

[Olga_Nesterova]

neonm10, для прямых измерений РЭ и есть методика.

Условия проведения испытаний это условия для эксплуатации оборудования и, возможно, какие-то ограничения метода. Вы должны эти условия контролировать с применением проверенного оборудования. Или обеспечивать и контролировать обеспечение.

Вы в протоколах какие результаты выдаете? Результаты измерения условий проведения испытаний? Или все-таки сами результаты испытаний?

[neonm10]

для прямых измерений РЭ и есть методика

Хм... Не скажите. У нас три газоанализатора, на каждый из них есть аттестованная методика. Например, на ГАНК.

Вы в протоколах какие результаты выдаете? Результаты измерения условий проведения испытаний? Или все-таки сами результаты испытаний?

Конечно, результаты испытаний. Условия проведения только в актах отбора.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

для прямых измерений РЭ и есть методика.

А если это так, то на нее расширяться надо?

[Olga_Nesterova]

Например, на ГАНК.

Я в этой сфере не работаю, но судя по перепискам коллег, в том числе на других площадках, некоторые используют РЭ например на ГАНК как методику.

А если это так, то на нее расширяться надо?

Расширятся надо, если ваши результаты измерений получены по РЭ. Не условия проведения испытаний, а именно результаты измерений.

[neonm10]

Расширятся надо, если ваши результаты измерений получены по РЭ. Не условия проведения испытаний, а именно результаты измерений.

А если мы работаем по методике, но в РЭ прибора есть условия эксплуатации и при этом они совпадают с условиями методики? Я полагаю, что нет.

[Olga_Nesterova]

neonm10, если вы работаете по методике и выдаете результаты по ней, то ее и включайте в ОА.

[neonm10]

Olga_Nesterova, это понятно, она и включена. Вопрос в том, надо ли аккредитовывать дополнительно методики на температуру, влажность и давление, то есть условия эксплуатации, которые обозначены в РЭ на прибор?

[Olga_Nesterova]

neonm10, ну вроде уже ответили на этот вопрос. Если результаты контроля температуры, влажности и давления не являются вашими результатами измерения по методике, то не надо.

[neonm10]

Ну, в общем, как-то так я и думал. Ладно, спасибо!

[Павел Антипин]

Коллеги, освежу тему таким вопросом:
Измерение освещенности по ГОСТ 24940. В пункте 6.1.2 сказано "В начале и в конце измерений следует измерить напряжение на щитках распределительных сетей освещения". У нас при проведении измерений освещенности на рабочих местах в рамках производственного контроля данные измерения проводил представитель заказчика. ФИО этого представителя и значение напряжения записывали в бланке измерений освещенности.
В результате подтверждения компетентности получили такое несоответствие – "Выдан Протокол № ... от ... и технические записи в которых указано что часть методики по проведению освещенности реализовывал сотрудник предприятия - заказчика, который не является сотрудником ИЛ (несоответствие п. 24.3, 24.5 Критериев аккредитации п. 21 Критериев аккредитации в части выполнения п. 6.2.1, 6.2.3 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019)".
Подскажите, кто проводит измерение освещенности по ГОСТ 24940, каким образом вы проводите измерение напряжения в сети? Если это должен делать сотрудник лаборатории, то какое обучение и/или допуск по электробезопасности должен иметь этот сотрудник? Ответственный за электрохозяйство в нашей организации мне сказал, что измерять напряжение в распределительном щитке имеет право электролаборатория, у которой есть соответствующая лицензия. Возможно он не совсем правильно меня понял, но, зная наше законодательство, я ничему не удивлюсь.
Может быть существуют какие-то методики, которые не требуют измерять напряжение в сети?

[_Игорь_]

Вот интересно, написали, что:

часть методики по проведению освещенности реализовывал сотрудник предприятия - заказчика, который не является сотрудником ИЛ

в тоже время, притянули:

несоответствие п. 24.3, 24.5 Критериев аккредитации п. 21 Критериев аккредитации в части выполнения п. 6.2.1, 6.2.3 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

которые относятся к персоналу лаборатории, как постоянному, так и привлекаемому. Они бы определились, это персонал лаборатории или сотрудник предприятия - заказчика (по сути заказчик).
Здесь, скорее, "информация, предоставляемая заказчиком", пункт 7.8.2.2 ГОСТ ISO/IEC 17025—2019.

[cordek]

Если это должен делать сотрудник лаборатории, то какое обучение и/или допуск по электробезопасности должен иметь этот сотрудник?

Для замеров достаточно сделать допуск 2 группы по электробезопасности.
Можете комиссией на предприятии присвоить, если у вас ответственный за электрохозяйство имеет 4 группу.
Ну и соответственно замеры будет делать сотрудник лаборатории в присутствии сотрудника заказчика.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Здесь, скорее, "информация, предоставляемая заказчиком", пункт 7.8.2.2 ГОСТ ISO/IEC 17025—2019.

Должно быть так, но лаборатория же указала, что "измерения проводил сотрудник заказчика", а не " Данные предоставлены заказчиком".

[_Игорь_]

Допуск 3 группы по электробезопасности.

Укажите НД для аккредитованных лабораторий связанных с электричеством, в котором есть такое требование.

Должно быть так, но лаборатория же указала, что "измерения проводил сотрудник заказчика", а не " Данные предоставлены заказчиком".

Какая разница, "сотрудник заказчика" не является персоналом лаборатории ни основным, ни привлекаемым и все, что "сообщит" этот представитель - будет информацией, представленной заказчиком.

[texadmin]

Укажите НД для аккредитованных лабораторий связанных с электричеством, в котором есть такое требование.

Выполнение требований техники безопасности при выполнении работ :)

.2.2 Лаборатория должна документировать требования к компетентности персонала для каждой функции, влияющей на результаты лабораторной деятельности, в том числе требования к образованию, квалификации, профессиональной подготовке, техническим знаниям, навыкам, опыту.
6.2.3 Лаборатория должна гарантировать, что персонал обладает компетентностью для выполнения лабораторной деятельности, за которую он несет ответственность, и для оценки значимости отклонений

[_Игорь_]

Выполнение требований техники безопасности при выполнении работ :)

Не надо путать квалификацию, профессиональную подготовку, технические знания, навыки, опыт и технику безопасности.
Назовите пункт НД о требовании, чтобы испытатель имел группу допуска по электробезопасности.
На заре аккредитации, эксперты требовали наличие групп по электробезопасности , приходилось получать. НО, испытатель не обслуживает электроустановки, он их ИСПЫТЫВАЕТ, испытателю, иной раз, приходится лесть туда, куда по правилам лесть нельзя. Эксперты поняли это (кроме того, нет требований в Критериях) и сейчас не требуют эти "бумажки".

[cordek]

Группы по электробезопасности получают не из-за требований экспертов, а из-за требований безопасности.

[Павел Антипин]

Благодарю за ответы! Вроде как с ответственными за электрохозяйство разобрались, и специальных нарядов-допусков не требуется. Измерить напряжение можно в порядке текущей эксплуатации электроустановок. Нужны III группа по электробезопасности и представитель заказчика, который сможет предоставить доступ к щитку.
III группа по электробезопасности у всех наших сотрудников лаборатории и так уже имеется, осталось приобрести поверенный переносной вольтметр/мультиметр, которым данные измерения можно будет проводить. Также необходимо будет внести данный вольтметр/мультиметр в форму СИ, правильно я понимаю?
Ещё нашли МУК 4.3.3975—24 "Методические указания по инструментальному контролю и оценке освещения рабочих мест", но там тоже про напряжение электрической сети питания осветительных приборов пишут. Видимо без измерения этого параметра, искусственную освещенность никак не померить? В смысле все методики этого требуют...

[texadmin]

Что бы работать с радиоактивными источниками нужен допуск
Сосуды под давлением допуск
С кислотами и ядами допуск
С электричеством допуск
Назовите НД?
При выполнении работ ИЛ должно быть всё ля этого, персонал, допуски, , квалификация, приборы, не пойму в чём вопрос?
Лаборатория должна документировать требования к компетентности персонала для каждой функции, влияющей на результаты лабораторной деятельности, в том числе требования к образованию, квалификации, профессиональной подготовке, техническим знаниям, навыкам, опыту.

[cordek]

идимо без измерения этого параметра, искусственную освещенность никак не померить?

Никак