Персонал

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования
Вложения 4
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2754
Стаж: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 279 раз

Персонал

Непрочитанное сообщение texadmin » 09 Октябрь 2019

Я понял и тоже над этим призадумался, но там и стаж нужен в области, а области бывают огромные. На моих примерах назначали кто утверждает, и вперёд. И зам. пом. по даже утверждают.
Согласен что утверждать (нести ответственность) должен тот кто разбирается, но у нас вот так как то завелось в стране, ответственность у руководства.
Утверждение документа — это способ его удостоверения, придания документу юридической силы, а также подтверждение его подлинности.

Теги:


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 637
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 198 раз

Персонал

Непрочитанное сообщение cordek » 10 Октябрь 2019

Пункт критериев однозначный, если нет трех лет стажа, то и утверждать протокол вы не можете.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


metalfree
 
 
Сообщения: 20
Стаж: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 1 раз

Персонал

Непрочитанное сообщение metalfree » 11 Октябрь 2019

cordek, направил запрос в ФСА за официальными разъяснениями. Пока большинство мнений - утверждение - не подписание, а придание юр.силы документу и удостоверение, что документ оригинальный. По факту измерений не провожу, и в протоколе сотрудник, проводящий измерения ставит подпись в соответствующей графе (измерения произвел+всего его подписи в рабочих журналах). Функционал начлаба в смк пропишем (если такой перевод все-таки будет осуществлен) - все орг.вопросы+МК. Измерения проводят отдельные сотрудники, начлаб не проводит, но проверяет протоколы.
Дождусь ответа от ФСА, сюда потом выложу)


Liftman
 
 
Сообщения: 58
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 9 раз

Персонал

Непрочитанное сообщение Liftman » 11 Октябрь 2019

metalfree писал(а):
11 Октябрь 2019
направил запрос в ФСА за официальными разъяснениями
Разьяснение от 2017г из Консультанта
► Показать
Я немного потерял нить разговора, но поправьте меня если я не прав:
В ГОСТе 17025-2019 нет требований к подписанию протоколов (отчетов о результатах), только к их утверждению:

7.8.1.1 Результаты должны быть рассмотрены и утверждены до их выдачи.

Может в ГОСТе понятие "утверждение" интерпретируется не как отдельная процедура утверждения протокола руководителем, а именно утверждение (читай подписание) сотрудником, выполнявшим измерения?!


metalfree
 
 
Сообщения: 20
Стаж: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 1 раз

Персонал

Непрочитанное сообщение metalfree » 11 Октябрь 2019

Liftman, вот я и пытаюсь связать требование п.19 Критериев и ГОСТа для частного случая:
а)сотрудник отвечающий требованиям п.19 провел измерения, внес все записи в рабочие журналы,
б) составил протокол, подписал в графе "Измерения произвел"
в) принес его к начальнику лаборатории, тот рассмотрел результаты и утвердил их в протоколе, проставив свою подпись как руководителя в графе "УТВЕРЖДАЮ".
При этом сам нач.лаб имеет только образование соответствующее профилю, чтобы он мог квалифицированно оценить результаты, но не имеет стажа работы в ОА 3 года, но ему и не нужно, т.к. в этом случае он и не проводил измерения.
Таким образом нач.лаб выполняет требования 7.8.1.1 (рассмотрение и утверждение результатов до их выдачи) и 6.2.6 (проверка результатов и их утверждение), попутно выполняем требования по беспристрастности - одни проводят измерения, другие их проверяют.
Хочу собрать все мнения и оценить риски невляпаться под невыполнение п.19 из-за подписи "Утверждаю" в протоколе.

Аватара пользователя

1want2be
 
 
Сообщения: 154
Стаж: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 34 раза

Персонал

Непрочитанное сообщение 1want2be » 11 Октябрь 2019

metalfree писал(а):
11 Октябрь 2019
имеет только образование соответствующее профилю, чтобы он мог квалифицированно оценить результаты, но не имеет стажа работы в ОА 3 года, но ему и не нужно
На моей прежней работе так и было: нач.лаб. химик по образованию, но никогда не "химичила", только руководила. Протоколы она утверждала, вопросов не было ни у кого. Вообще требование про 3 года - это для тех, кто проводит испытания/измерения. Для утверждения протокола 3 года не нужно


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 637
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 198 раз

Персонал

Непрочитанное сообщение cordek » 11 Октябрь 2019

Тогда уберите вот это вот "утверждаю" из протокола
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2754
Стаж: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 279 раз

Персонал

Непрочитанное сообщение texadmin » 11 Октябрь 2019

Разъяснение РА
Необходимы ли опыт и профильное образование для сотрудников И не проводящих испытания(например руководитель ИЛ,подписывающий и утверждающий протокол испытаний)?
Требование пункта 19КА относится к работникам «непосредственно выполняющим работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации». Утверждение протокола испытаний не является этапом проведения работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям.
Вложения
О применении критериев аккредитации и иных практических вопросах, возникающих при предоставлении государственных услуг.pdf
(681.7 КБ) 193 скачивания


Liftman
 
 
Сообщения: 58
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 9 раз

Персонал

Непрочитанное сообщение Liftman » 11 Октябрь 2019

cordek писал(а):
11 Октябрь 2019
Тогда уберите вот это вот "утверждаю" из протокола
Вы думаете не будет противоречий с п.7.8.1.1 ГОСТа 17025?


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 637
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 198 раз

Персонал

Непрочитанное сообщение cordek » 11 Октябрь 2019

И так и так противоречиво.
Во первых сам гост не указывает на опыт в годах. Лаборатория оценивает компетентность своего персонала и в соответствии с этим распределяются функции.
Во вторых требования критериев однозначны по отношению к персоналу, который выполняет испытания (измерения), но при этом стоит фраза про подписание (утверждение) протокола.
Моё личное мнение, что если человек лично измерял, то он может дать результат в виде протокола, собственноручно подписанного. Если в протокол входят результаты испытаний нескольких сотрудников, то либо каждый из них подписывается и утверждает ответственный человек (не обязательно руководитель) либо этот ответственный человек сам составляет протокол по результатам других и сам подписывает, и в этом случае у человека должен быть опыт лабораторной работы, поскольку он как бы подтверждает, что результат правильный
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2754
Стаж: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 279 раз

Персонал

Непрочитанное сообщение texadmin » 11 Октябрь 2019

cordek писал(а):
11 Октябрь 2019
поскольку он как бы подтверждает, что результат правильный
Я так понимаю во всём мире так и есть, если составил - пишешь составил_подпись, если измерял пишешь измерял_подпись, если проверил пишешь проверил_подпись. И за то что сделал несёшь ответственность.


Liftman
 
 
Сообщения: 58
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 9 раз

Персонал

Непрочитанное сообщение Liftman » 11 Октябрь 2019

Коллеги! Задам вопрос еще раз и напрямую. Если у нас в ИЛ нет процедуры утверждения протоколов, а только подписание того кто измерял это несоответствие 17025?

Аватара пользователя

metalfree1

Персонал

Непрочитанное сообщение metalfree1 » 11 Октябрь 2019

Я бы это рассматривал вкупе с
1) "6.2.6 Лаборатория должна уполномочить персонал на выполнение конкретной лабораторной деятельности, включая (но не ограничиваясь) следующее:
а) разработку, изменение, верификацию и валидацию методов;
b) анализ результатов, в том числе заявлений о соответствии или мнений и интерпретаций;
с) подготовку отчетов о результатах, их проверку и утверждение".
2) и реализацией требований по беспристрастности: один провел измерения, а другой его проверил и утвердил результаты. Иначе, на мой взгляд, конфликт интересов: сам провел измерения и сам же их проанализировал и утвердил.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2754
Стаж: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 279 раз

Персонал

Непрочитанное сообщение texadmin » 11 Октябрь 2019

23.1. Наличие правил предоставления результатов исследований (испытаний), измерений в виде документа, включающего по крайней мере следующие сведения:
- идентификацию лица, утвердившего (подписавшего) документ;


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 637
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 198 раз

Персонал

Непрочитанное сообщение cordek » 12 Октябрь 2019

metalfree1 писал(а):
11 Октябрь 2019
2) и реализацией требований по беспристрастности: один провел измерения, а другой его проверил и утвердил результаты. Иначе, на мой взгляд, конфликт интересов: сам провел измерения и сам же их проанализировал и утвердил.
Простите, но что может проверить человек, который сам не делал испытаний? Только порядок оформления протокола, ну и диапазоны, и методики на предмет соответствия области аккредитации.

Отправлено спустя 29 секунд:
Беспристрастность тут не при чем.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


ilcvl
 
 
Сообщения: 24
Стаж: 11 месяцев
Поблагодарили: 2 раза

Персонал

Непрочитанное сообщение ilcvl » 16 Октябрь 2019

добрый день! подскажите, пожалуйста, кто сталкивался. Какое обучение и как часто необходимо проходить испытателям в лаборатории строительного контроля (разрушающего/не разрушающего)?


metalfree
 
 
Сообщения: 20
Стаж: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 1 раз

Персонал

Непрочитанное сообщение metalfree » 16 Октябрь 2019

ilcvl, если есть базовое в соответствии с п.19 Критериев, то иное обучение (повышение квалификации) зависит от того, как у себя в СМК пропишете, но обычно все привязываются к срокам раз 5 лет плановое, и по мере необходимости внеплановое. Можете организовать хоть внутреннее обучение, главное правильно прописать как определяется необходимость, кто и как проводит и что получаете в результате, как контролируете знания.


Alex
 
 
Сообщения: 64
Стаж: 1 год 8 месяцев
Поблагодарили: 14 раз

Персонал

Непрочитанное сообщение Alex » 29 Октябрь 2019

Добрый день.
Согласно плану перехода участников национальной системы аккредитации на применение международного стандарта ISO/IEC 17025:2017:
16. Проведение обучения сотрудников лаборатории требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.
21. Проведение обучения внутренних аудиторов требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.
Прошу учесть данные требования при организации обучения персонала. Обучение по внутреннему аудиту должно отражать аттестацию на
ГОСТ Р ИСО 19011-2012 " НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. РУКОВОДЯЩИЕ УКАЗАНИЯ ПО АУДИТУ СИСТЕМ МЕНЕДЖМЕНТА".

Аватара пользователя

Владислава

Re: Персонал

Непрочитанное сообщение Владислава » 08 Декабрь 2019

Подскажите, пожалуйста,могут ли взять нового сотрудника на должность начальника аккредитованной хим. лаборатории? Прежний уволился. Опыта в таких лаб. нет, есть техническое образование.


IMakarov
Сообщения: 1
Стаж: 5 месяцев

Re: Персонал

Непрочитанное сообщение IMakarov » 09 Декабрь 2019

Добрый день!
Помогите пожалуйста разобраться в вопросе.

При расширение области акредитации и внедрении новых МВИ достаточно ли только наличия Актов внедрения на МВИ по расширению или нужно подтверждать опыт работы испытателей 3 года по вновь внедряемым МВИ?
P.S. Область деятельности лаборатории – проведение сертификационных испытаний по транспортной безопасности (969 постановление Правительства РФ) Т.е. если у наших сотрудников был подтвёрждён опят работы 3 года по испытанию средств охранной сигнализации и видеонаблюдения, необходимо ли подтверждать наличие опыта 3 года на методику по расширению (средства оповещения)?

Аватара пользователя

1want2be
 
 
Сообщения: 154
Стаж: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 34 раза

Re: Персонал

Непрочитанное сообщение 1want2be » 09 Декабрь 2019

IMakarov писал(а):
09 Декабрь 2019
необходимо ли подтверждать наличие опыта 3 года на методику по расширению (средства оповещения)?
Да, нужно. Эксперт как раз и будет проверять соответствие критериям в расширяемой области, а там п.19 - опыт не менее 3х лет


scbist
 
 
Сообщения: 74
Стаж: 2 года
Поблагодарили: 9 раз

Re: Персонал

Непрочитанное сообщение scbist » 09 Декабрь 2019

Владислава писал(а):
08 Декабрь 2019
Подскажите, пожалуйста,могут ли взять нового сотрудника на должность начальника аккредитованной хим. лаборатории?
А к начальнику, по-моему, требований РА не предъявляет. Начальником лаборатории может быть хоть бухгалтер.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2754
Стаж: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 279 раз

Re: Персонал

Непрочитанное сообщение texadmin » 09 Декабрь 2019

Требования распространяются на персонал который выполняет измерения. Так же могут быть Ваши внутренние требования.

Аватара пользователя

Новости, полезная информация
 
 
Сообщения: 23
Стаж: 6 месяцев
Поблагодарили: 5 раз

Re: Персонал

Непрочитанное сообщение Новости, полезная информация » 31 Декабрь 2019

Название: По вопросам связанным с образованием и опытом работы работников заявителя
Ключевые слова: персонал
Тип документа: разъяснение
Год: 2019
Язык: русский, RU
Качество: сканированный текст
Пример текста: В связи с поступающими обращениями граждан и организаций по вопросам, связанным с образованием и опытом работы работников заявителя, аккредитованного лица, Управление правового обеспечения и международного сотрудничества Федеральной службы по аккредитации в пределах установленной компетенции сообщает следующее.


Ольга Васильевна
 
 
Сообщения: 3
Стаж: 3 месяца

Re: Опыт работы по подтверждению соответсвия

Непрочитанное сообщение Ольга Васильевна » 04 Февраль 2020

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста по переподготовке персонала. В лаборатории имеются сотрудники, выполняющие работы по испытаниям и измерениям в ОА со стажем более 3 лет и удостоверениями лаборанта хим.анализа до сентября 2013 г., но основное образование имеют например высшее юридическое, педагогическое (учитель химии и биологии). Нужно ли сейчас данным сотрудникам получить ДПО? Если да, то каким документом оно должно подтверждаться (дипломом, удостоверением, свидетельством) и по какой программе должны обучиться? Спасибо!

Вложения 4

Вернуться в «Система менеджмента качества»