Персонал испытательной лаборатории

[Гость]

Учителю химии и биологии возможно хватит и повышения квалификации по итогу с получением удостоверения или свидетельства, а вою юристу лучше пройти переподготовку с объемом более 250 часов по итогу у него (нее) диплом, а лучше пройти обоим и получить дипломы...

[Муртаз]

Учителю химии и биологии возможно хватит и повышения квалификации по итогу с получением удостоверения или свидетельства, а вою юристу лучше пройти переподготовку с объемом более 250 часов по итогу у него (нее) диплом, а лучше пройти обоим и получить дипломы...

[DigitalError]

Ольга Васильевна, я бы для надежности посоветовал пройти профессиональную переподготовку в объеме не менее 250 часов по программе "химический анализ", если ваша лаборатория "химическая". Логично сначала получить квалификацию (пройти переподготовку), а потом эту квалификацию можно "повышать" на курсах повышения квалификации (не менее 16 часов). Хотя есть примеры (из 2018 года), когда "прокатили" курсы повышения квалификации.

[Ольга Васильевна]

Какая присваивается квалификация сотруднику лаборатории, выполняющий работы по испытаниям в ОА после прохождения ДПО?

Отправлено спустя 4 минуты:
Является ли стажером сотрудник лаборатории, если его стаж более 8 лет, но основное образование не соответствует выполняемым работам в лаборатории и нет переподготовки?

[DigitalError]

Ольга Васильевна, стажером может быть кто угодно без всякого опыта и квалификации, но перед допуском к единоличному проведению испытаний/измерений он должен приобрести и то, и другое - в этом и заключается цель стажировки. Если вас интересует процедура подтверждения компетентности, то (насколько я понял) сотрудник уже имеет нужный опыт и выполняет работы по испытаниям (под руководством наставника), поэтому в форме по персоналу можете определить его в стажеры и разработать программу стажировки, которая закончится допуском к самостоятельной работе сразу после получения диплома о профессиональной переподготовке, дающего право на ведение профессиональной деятельности в области "наименование учебной программы переподготовки"

[Lenore]

Какая присваивается квалификация сотруднику лаборатории, выполняющий работы по испытаниям в ОА после прохождения ДПО?

после прохождения ДПО и при наличии опыта работы по измерениям в области аккредитации более трех лет ваш сотрудник может самостоятельно проводить измерения и подписывать протоколы

Является ли стажером сотрудник лаборатории, если его стаж более 8 лет, но основное образование не соответствует выполняемым работам в лаборатории и нет переподготовки

А это вы уже сами определяете, как его назвать (или данный случай определяется в руководстве по качеству). Либо он будет называться стажером, либо сотрудником, проводящим измерения под наблюдением куратора/наставника (причем степень наблюдения вы сами определяете).

Далее, как правильно сказал DigitalError, после получения соответствующего образования вы его переводите в полноценные сотрудники.

[Maria]

Коллеги, подскажите:
1.Вы всех сотрудников заносите в ФГИС или только тех,кто непосредственно принимает участие в проведении испытаний в соответствии с ОА? Возник вопрос по функциональным подразделениям, например, отделу приема проб и выдачи результатов. В ФГИС ведь есть только функции испытатель-рук-замрук-менеджер по качеству. Испытателями их называть и заносить?
2.В соответствии с требованиями 329 приказа МинЭк необходимо вносить сведения о повышение компетентности. Но куда их вносить? Ведь в личном кабинете при выборе образования возможно залить лишь 1 документ, например, диплом. Система не дает заливать последующие.Может у меня ФГИС лагает,конечно...

[texadmin]

Вы всех сотрудников заносите в ФГИС или только тех,кто непосредственно принимает участие в проведении испытаний в соответствии с ОА

Все аккредитованные в национальной системе аккредитации лица представляют в Федеральную службу по аккредитации следующие сведения:
об изменении состава работников аккредитованного лица, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации;
об изменении компетентности работников аккредитованного лица, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации (копии документов об образовании, повышении квалификации);

[Maria]

Спасибо,412 ФЗ и 329 Приказ я знаю. Однако, это не ответ на мой вопрос.
Нашла еще темы на форуме, многие считают, что вспомогательный персонал, в том числе,например, оператор по оформлению ПИ относится к лицам, участвующим в работе в рамках ОА.
И да, я знаю о правилах предоставления данных документов. Я подчеркиваю, что не могу их передать, так как функционал личного кабинета не позволяет это сделать.

[DigitalError]

есть только функции испытатель-рук-замрук-менеджер по качеству

Мы туда всех стажеров как-то внесли - подробностей не помню уже, возможно там есть текстовое поле "комментарий" в котором прописываете конкретные функции вашего "испытателя" из которых будет следовать, что никакой он не испытатель. В таких случаях лучше в ФСА позвонить - дозвониться в 100 раз проще чем до Ростелекома и Сбербанка и сразу ответ дают не отфутболивая.

при выборе образования возможно залить лишь 1 документ

Там есть неброская кнопочка "добавить" (или с похожим названием) - при нажатии появляется новая вкладка как в экселе, недавно этим занимался.

[Maria]

Видимо Вам повезло, потому что я дозвониться никогда не могу и на все вопросы один ответ-пишите на почту)
Хм, поищу эту кнопочку еще раз. Спасибо.

[DigitalError]

не могу их передать, так как функционал личного кабинета не позволяет это сделать

Если там действительно только "руководитель/зам/испытатель" и нельзя вводить вручную, а можно только выбирать из списка, то, возможно, это недоработка ФГИС - она еще "сырая" и дорабатывается "на ходу", я там прошлым летом даже единиц измерения плотности потока ионизирующего излучения не нашел. Позвоните в ФСА - денег не возьмут.
По поводу второго вашего вопроса ответ (и даже с картинками) здесь: https://filling-form.ru/blank_zayav/664 ... ml?page=20

Отправлено спустя 1 минуту:

на все вопросы один ответ-пишите на почту)

ни разу такого не было, хотя звонил им раз 15...

Отправлено спустя 12 часов 49 минут:

есть только функции испытатель-рук-замрук-менеджер по качеству

Решили свою проблему? У меня во ФГИС 1 больше опций:

[Maria]

DigitalError, я на больничном, еще в ФГИС не заходила)
Ну почему же больше? Я забыла только стажера. Но сотрудники отдела приема проб не стажеры, к ним в принципе понятие "стажер", на мой взгляд не относится, потому что это функция для тех, кто выполняет работы по исследованиям и испытаниям.

[DigitalError]

к ним в принципе понятие "стажер", на мой взгляд не относится

Мне тоже так кажется. Интересно, как разрешится в итоге ваша ситуация (имею в виду внесение в ФГИС) - может и нам потом здесь расскажете. Беспроигрышный вариант - описать вашу ситуацию на бумаге, расписать всех сотрудников и их функционал и направить в ФСА заказное письмо с описью вложения и уведомлением о вручении. И вы закон не нарушите (предоставите сведения), и они озадачатся.

[Стажер]

Вопрос. При заполнении формы по персоналу. Руководитель лаборатории со стажем не менее 5 лет, какие документы являются подтверждающими? Копию трудовой прикладывать? И по персоналу, заполняя данные, копии паспортов тоже делать? Или это необязательно. Если копии, то их заверять надо, или достаточно сканы снять?

[Lenore]

При заполнении формы по персоналу

Формы по персоналу в ФГИС? Или Формы-1?
Во ФГИС вы обязательно скан-копию трудовой прикрепляете + скан трудового договора. В форме 1 указываете опыт в годах, можете в примечании указывать где и кем работал и чем занимался, вам этого никто не запрещает.
Ну и у себя храните сканы трудовых, сканы прошлых должностных инструкций сотрудника (если есть), если есть возможность - копии протоколов им подписанных.
Копии паспортов росаккредитации не нужны. Я у себя храню их исключительно для того, чтобы заказчикам отправлять для оформления пропусков)

[Стажер]

Во ФГИС вы обязательно скан-копию трудовой прикрепляете + скан трудового договора.

Это только к руководителю относится, или полностью ко всему персоналу лаборатории?

[Lenore]

Стажер, полностью ко всему персоналу. Вам нужно всем опыт подтверждать.

[Стажер]

Lenore, а если я заполняю форму для национальной части единого реестра. В опись прилагаемых документов что вкладывать?

[Lenore]

для национальной части единого реестра.

ну в нац.части я не сильна, но, полагаю, что основное тоже самое - трудовую, а если есть возможность приложить доп.документы, которые подтвердят опыт -то и их, лишними точно не будут)

[Стажер]

и еще вопрос, когда заполняем форму сведений о соответствии ИЛ (ИЦ), то согласие на обработку персональных данных подписывается простой электронной подписью заявителя. Что это значит? Электронная подпись есть только у нашего начальника лаборатории, мы просто пишем что согласны на обработку, а подтверждает своей подписью он?

[Anastasia0502]

Здравствуйте, вопрос такой, хотим взять сотрудника в ИЛ по совместительству, но загвоздка в том что он работает в лаборатории в той же области деятельности. Можем взять его по совместительству или нет? Если нет, то какой ФЗ или еще какой нибудь документ не разрешающий брать по совместительству работника который работает в той же сфере деятельности

[Гость]

Такого запрета нет, если у он не гос.служащий...

[DigitalError]

Anastasia0502, у вас в лаборатории должны быть разработаны правила приема на работу по совместительству - в руководстве по качеству можете указать, что они совпадают с принятыми в организации и сослаться на них, а можете разработать свои. А потом, соблюдая эти правила, берите его на работу, никто не запрещает

[Гость]

Коллеги, кто подавал или готовит документы. Подскажите, как заполняли Приложение №5 по Персоналу. Как в графе "Образование, опыт работы" описывали образование? просто "высшее" или расписывали с ВУЗами и реквизитами дипломов?

[Maria]

DigitalError,

Мне тоже так кажется. Интересно, как разрешится в итоге ваша ситуация (имею в виду внесение в ФГИС) - может и нам потом здесь расскажете. Беспроигрышный вариант - описать вашу ситуацию на бумаге, расписать всех сотрудников и их функционал и направить в ФСА заказное письмо с описью вложения и уведомлением о вручении. И вы закон не нарушите (предоставите сведения), и они озадачатся

Ответ ФСА:
Нет требований о передаче сведений во ФГИС Росаккредитации о сотрудниках отдела приема образцов, если они только регистрируют, маркируют и передают пробы (т.е. не проводят работы в соответствии с областью аккредитации). Но если они, например, еще занимаются отбором образцов, тогда сведения о них необходимо заносить во ФГИС.

[tatyana.mihaly]

Коллеги, кто подавал или готовит документы. Подскажите, как заполняли Приложение №5 по Персоналу. Как в графе "Образование, опыт работы" описывали образование? просто "высшее" или расписывали с ВУЗами и реквизитами дипломов?

Я расписывала все и повышение квалификации тоже

[Getz]

Здравствуйте, коллеги! подскажите, пожалуйста, как прописали у себя п. 6.2.6 ГОСТ 17025-2019

[Муртаз Васильевич]

Сперва разработал матрицу распределения обязанностей сотрудников, а затем приказ по учреждению с конкретными фамилиями...
в принципе хватит и одного из этих документов, только приказе дополнительно отметил право подписи протоколов моим замом и т.д.

[DigitalError]

отметил право подписи протоколов моим замом

право подписи или право утверждения? Зам он и есть зам, вроде как само собой разумеющееся.
А если с точки зрения ответственности посмотреть, так это вовсе и не право зама, а его обязанность :)

[Муртаз Васильевич]

Уточним "Утверждения протоколов"

[texadmin]

А если с точки зрения ответственности посмотреть, так это вовсе и не право зама, а его обязанность :)
Вернуться к началу

Не соглашусь, по бумажным делам на утверждение необходимо уполномочить, даже записи могут быть разные -утверждение в случае отсутствия, или утверждение, по идее ничто не мешает утверждение доверить одному из сотрудников.

[DigitalError]

ничто не мешает утверждение доверить одному из сотрудников

Не мешает, но зачем, если функция "зама" определяется собственно названием - он должен замещать руководителя в его отсутствии.
У нас этот вопрос (утверждение документов в отсутствии руководителя) в СМК отдельно никак не отрегулирован и замечаний у экспертов не было (пусть прошли только 2 ПК, но прошли же).

[texadmin]

СМК отдельно никак не отрегулирован и замечаний у экспертов не было

Ну может быть. Вчера что то подумалось что можно писать в разы меньше, чему привыкли, но тут я бы не согласился, для меня самый оптимальный вариант матрица ответственности.
5.5 Лаборатория должна:
b) установить ответственность, полномочия и взаимоотношения всех сотрудников, занятых в управлении, выполнении или проверке работ, влияющих на результаты лабораторной деятельности;

[cordek]

Не мешает, но зачем, если функция "зама" определяется собственно названием - он должен замещать руководителя в его отсутствии.
У нас этот вопрос (утверждение документов в отсутствии руководителя) в СМК отдельно никак не отрегулирован и замечаний у экспертов не было (пусть прошли только 2 ПК, но прошли же).

Это должно быть отражено в должностной инструкции как минимум. Также желательно отразить в руководстве по качеству.

[Станислав петрик]

Подскажите что писать в пункте 6.2.5 d

[Eleonor]

Здравствуйте коллеги! Подскажите какие требования предъявляются к персоналу выполняющему отбор проб?

[Lenore]

Eleonor, если у вас отбор проб включен в область аккредитации - то требования такие же, как и к персоналу, который проводит испытаний
(п. 19 Наличие у работников (работника) лаборатории, непосредственно выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:
высшего образования, либо среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации;
опыта работы по исследованиям (испытаниям), измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет)

Отправлено спустя 2 минуты:
Станислав петрик, наблюдение за персоналом - тут описываете кураторство над стажерами, а также в этот пункт может входить выборочный контроль проведения испытаний, оформления протоколов, выборочный контроль руководителем работы ответственного за оборудование, за документооборот и прочее.

[Таня]

Скажите, правильно ли назначать распоряжением работника допустим уполномоченным по СМК и не дублировать такого рода распоряжения каждый год, если работник не меняется и выполняет свои функции также?

[cordek]

Скажите, правильно ли назначать распоряжением работника допустим уполномоченным по СМК и не дублировать такого рода распоряжения каждый год, если работник не меняется и выполняет свои функции также?

В принципе можете приказы и распоряжения не дублировать каждый год, если изменений нет.

[Eleonor]

Lenore, спасибо.
А в каких случаях можно не включать пробоотбор? Или это на наше усмотрение?
Отбор проб обязательно выполнять аккредитованным лицам? Или можно просто проводить исследования в области аккредитации, не включая туда отбор проб?

[cordek]

А в каких случаях можно не включать пробоотбор? Или это на наше усмотрение?

как хотите.

Отбор проб обязательно выполнять аккредитованным лицам?

Зависит от области испытаний, вида продукции.

Или можно просто проводить исследования в области аккредитации, не включая туда отбор проб?

По многим видам продукции работают именно так.

[Таня]

Eleonor, у нас не прописан пробоотбор, нам приносит отк и сдает , мы уже испытываем. Вопросов не было. в руководстве так и прописано не выполняем отбор образцов.

[Yuliya]

Коллеги, добрый день! Хотелось бы узнать ваше мнение по вопросу должностных инструкций. В лаборатории разработаны должностные инструкции для каждой должности. Пришёл новый сотрудник и считает, что должны быть должностные инструкции разработаны под работника. То есть 3 лаборанта 3 разряда с разными должностными.
Мое мнение: это только усложнит жизнь лаборатории. Так как существуют лаборанты разных разрядов с различными должностными. И писать индивидуально под каждого - это уже перебор.

[cordek]

Мое мнение: это только усложнит жизнь лаборатории. Так как существуют лаборанты разных разрядов с различными должностными. И писать индивидуально под каждого - это уже перебор.

Я думаю также. Должностные пишут на должность.
Индивидуально сотруднику можно расписать функциональные обязанности отдельным документом.

[Evgenia]

Сразу стало интересно как можно оформить эти функциональные обязанности. С должностными понятно, а вот как структура такого документа как функциональные обязанности выглядит вопрос

[texadmin]

Табличка
Иванов - подписывает, разрабатывает
Петров - измеряет, стажирует.
Росписи
Мне почему то матрица ответственности нравится, в интернете посмотрите.

[ma_1983_za]

Есть хороший пример матрицы ответственности. Именно формы.

[Maria]

Evgenia, у нас функциональные обязанности являются приложением к должностной инструкции.

[Гость]

texadmin писал(а):
> Мне почему то матрица ответственности нравится, в интернете посмотрите.
Матрицы ответственности есть. Они у нас разбиты по процессам/процедурам. Должностные расписаны по каждому человеку. Что не совсем удобно, при увольнении человека приходится этот фукнционал расписывать на других, соответственно менять должностные каждому, потом при найме нового сотрудника, опять перераспределять и переписывать должностные.
Удобней было бы, функциональная обязанность - "метрологическое обеспечение (например)", в его задачи входит выполнение: 1., 2., 3. Или функциональная обязанность - "ответственный за управление реактивами и СО", в его задачи входит выполнение....... И просто распоряжением/приказом эти обязанности наваливать.
Но это мне так кажется, может у кого-то управление персоналом более эффективно работает.