Персонал испытательной лаборатории

[Гость]

MariaB писал(а):
> Evgenia, у нас функциональные обязанности являются приложением к должностной инструкции.
Как этот документ структурно выглядит подскажите пожалуйста? Просто все из СМК собрано в одном месте и по пунктам перечислены задачи? Или как матрица ответственности только на конкретного человека?

[Maria]

В документе прописаны конкретные задачи, которые должен делать тот или иной сотрудник, потому что по факту, действительно, выходит так, что должностные на сотрудников в одной должности одинаковые, а функционал у них- разный.
По сути функционал-это та же матрица полномочий, в нем прописана должность, должности и ФИО тех, кому сотрудник подчиняется, кто его может замещать и прописаны конкретные обязанности.

[texadmin]

Повторю
Иванов - подписывает, разрабатывает
Петров - измеряет, стажирует.
Минимум, а далее если необходимо дополните по вкусу. Хоть стрелочками.

[texadmin]

https://youtu.be/508asZ1az-c

[Гость]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, надо ли подавать сведения в РА о том что сотрудник вышел из декрета и прошел доп.обучение??? И если надо, то чем чревато не подача таких сведений. С момента выхода из декрета прошло уже 8 месяц,

[Lenore]

Подскажите, пожалуйста, надо ли подавать сведения в РА о том что сотрудник вышел из декрета и прошел доп.обучение?

Сведения об изменении компетентности работников подаются в ФГИС раз в полугодие (если были изменения)
Сведения о декрете - если вы указывали, что сотрудница в декрет ушла, вы ее должны оттуда вывести. Если не указывали - ничего не трогайте.

[Eleonor]

Планируем подавать заявление на аккредитацию.
Вопрос по стажу работы. Стаж работы 3 года на момент подачи заявления или можно подать например, когда стаж в 3 года наступит через месяц. Если на момент подачи у работников 2 г.11 мес.мы в форме указываем фактический опыт на данный момент, это правильно. На момент выездной экспертизы у них по факту 3 года будет.
Всего работников два и оба с одинаковым стажем. Стаж более 3 лет только у нач. лаборатории, он же менеджер по качеству.
Руководство торопит с подачей, на какой документ сослаться, что лучше подавать с уже исполнившимся стажем работы 3 года.

[Lenore]

Всего работников два и оба с одинаковым стажем. Стаж более 3 лет только у нач. лаборатории, он же менеджер по качеству.
Руководство торопит с подачей, на какой документ сослаться, что лучше подавать с уже исполнившимся стажем работы 3 года.

Руководство торопит с подачей, а у вас уже РК написано? Определено ли в нем, сколько может быть стажеров у кураторов (если, например, оформлять на месяц стажировку)? Готовы ли все документы на подачу (договоры с информационной системой, договор на поверку), оборудование все ли закуплено? Внедрены ли методики? Если да - то оформляйте стажерам стажировку, пусть месяц доучиваются, аттестуете их и уже можете начать работать полноценно.
Если нет - то распишите руководству четкий план того, что необходимо сделать до подачи - прям по срокам, по необходимым ресурсам.

[DigitalError]

Руководство торопит с подачей

У вас есть три варианта:
1. Разобраться во всем самостоятельно, почитать ГОСТ 17025, критерии аккредитации, съездить на курсы повышения квалификации, измотать себе все нервы, доказывая руководству необходимость тех или иных приобретений, закупить все необходимое, "тиснуть" в дружественной лаборатории их акты оценки соответствия для сравнения (долго и дорого, зато появится высокий шанс пройти аккредитацию с первого раза);
2. Заплатить за подготовку к аккредитации сторонней организации - они вам напишут руководство по качеству, процедуры, помогут подготовить пакет документов, прилагаемых к заявлению, посоветуют, какое оборудование нужно закупить (быстро, дорого и ненадежно - документарную оценку пройдете, а вот выездную без навыков и понимания... за подготовку к аккредитации с нас пару лет назад просили сумму, вдвое превышавшую стоимость услуг экспертной организации, которая проводила оценку соответствия);
3. Исполнить желание руководства - написать заявление и приложения к нему самим абы как, закупить по-быстрому абы какое оборудование и, заплатив за работу назначенной вам экспертной организации, получить от нее акт документарной оценки, который и будет являться

четкий план того, что необходимо сделать до подачи - прям по срокам, по необходимым ресурсам

а потом устранять несоответствия из этого акта и ничего не надо доказывать руководству - в акте будет все написано.

[DigitalError]

Сведения об изменении компетентности работников подаются в ФГИС раз в полугодие

Вот сегодня зашел во ФГИС, а там крах и тлен про стажеров написано, что у них опыт работы 1 год (вносили сведения когда не было полных 2-х лет), а на сегодняшний день этот опыт составляет 3 полных года. Вопрос - является ли срок стажировки "сведениями об изменении компетентности персонала"? Предположу, что не является до появления распоряжения о допуске к самостоятельной работе с указанием пунктов из области аккредитации, к измерениям по которым стажер допущен.

[Eleonor]

Все написано и к моменту подачи все будет закуплено.
Не в этом вопрос.
Наставник один: и менеджер и начальник и наставник. У него в подчинении два стажера. Не возникнет ли вопрос у проверяющих, как он успевает все делать? И все написать и внедрить, да еще и работать лаборантом.

[DigitalError]

Не возникнет ли вопрос у проверяющих, как он успевает все делать?

Именно этот вопрос они и приедут проверить, ваша задача - продемонстрировать. Вообще, по-хорошему, от области аккредитации зависит. У нас она маленькая, поэтому больше времени и сил уходит как раз на поддержание СМК, а не на проведение измерений. Я что для себя понял - для контроля исполнения СМК должен быть отдельный человек (менеджер по качеству) и он должен заниматься только этим без отвлечения на проведение измерений, закупки и т.д. Если у вас есть такая возможность - хорошо, иначе рано или поздно все посыплется. Минимальные требования к количеству персонала только для железнодорожников прописаны (3 чел.), вот на них работодатель и ориентируется. Наверное так и есть, но вот законодатель имел в виду штатные лаборатории, а не функциональные подразделения, в которых помимо лабораторных обязанностей имеется еще и текучка, не связанная с осуществлением лабораторной деятельности.

[Lenore]

Вот сегодня зашел во ФГИС, а там крах и тлен про стажеров написано, что у них опыт работы 1 год (вносили сведения когда не было полных 2-х лет), а на сегодняшний день этот опыт составляет 3 полных года.

Да, я, кстати тоже на это внимание обращала, что там не меняется автоматически стаж и его надо руками менять Чего им алгоритм автоматического расчета не сделать, непонятно, но это тема другого обсуждения))

Наставник один: и менеджер и начальник и наставник. У него в подчинении два стажера. Не возникнет ли вопрос у проверяющих, как он успевает все делать? И все написать и внедрить, да еще и работать лаборантом.

Смотрите, все написать и внедрить они могут вместе. Менеджер по качеству у вас будет начальник, одного стажера делаете ответственным за метрологическое обеспечение, другого - за документооборот, НД и архив. Внедрение методик проводите совмещенное с обучением стажеров. В актах внедрения они расписаться могут, протоколы если будете делать - то там пусть только начальник расписывается, ну и записывать то, что внедряли вместе в дневники стажировки.
За этот месяц лучше испытаний делать по минимуму, если есть кому делать без аккредитации - то начальника аккредитованной лучше освободить (если вы какую-то часть ИЛ аккредитуете, бывает такое), если они у вас только втроем и больше никого нет - то по минимуму заказов брать и готовиться к аккредитации плотно)

[Дина Г]

Здравствуйте.
Готовимся к аккредитации лаборатории. Вопрос по стажу персонала. Если сотрудник работал в этой лаборатории ранее, потом временно увольнялся (по личным причинам), сейчас снова работает в лаборатории. После возвращения стаж менее 3 лет, но общий стаж (учитывая стаж до увольнения) более 7 лет. Можно ли учитывать прерванный стаж?

[СиМКа]

Можно ли учитывать прерванный стаж

Мы учитываем общий стаж по профессии

[Гость]

Я правильно понимаю, что можем указывать такого сотрудника с общим стажем работы в лаборатории (прошлый+настоящий)?

[texadmin]

Прошлый стаж подтвердите, либо должностной инструкцией, либо рабочими записями, либо протоколами.

[gonchayu]

Бюрократизм — это действия управленцев в своих личных интересах, не совпадающих, а иногда и прямо противоположных интересам дела.
... Разросшаяся бюрократия, переходящая в коррупцию и прямое воровство — раковая опухоль государства, способная привести к его полному уничтожению.

ВИЛ?

[tronya]

Можно ли учитывать прерванный стаж?

Добрыйй день. У нас в лаборатории тоже имеются сотрудники с прерванным стажем. Эксперт уточняла на каком основании у них стаж заявленный больше, чем время работы у нас. Подтверждали записями в трудовых по аналогичным профессиям и должностям. Вопросов больше не было.

[TanY_IL]

Доброго всем дня. Подскажите пожалуйста как быть , и чем грозит не подача сведений во ФГИС об увольнении сотрудника из лаборатории??? Ранее была в декрете, сейчас при проверки сведений заметила что сотрудник был уволен еще 1 год назад а сведения не изменены. Менеджер по качеству говорит что вносил изменения в данные во ФГИС Россакредитации, но сейчас там отображается что сотрудник у нас на основном месте работы. В протоколы его конечно никуда не ставили. Что будет если я сейчас внесу данные об увольнении спустя год??? Спасибо.

[Lenore]

TanY_IL, лучше поздно, чем никогда. Внесите сведения сейчас.
Ничего криминального вам не грозит. Максимум - это присутствие территориального представителя на ПК.

[Вика_Химик]

Вопрос по персаналу у меня такой.
Мы закупили прибор для определения радионуклидов, готовимся к акредитации. По методам стоит, что испытания проводит инженер-физик или лаборант, где-то спектрометрист. Специалист, который на прибор поставили, имеет высшее образование специальность химия квалификация химия (в дипломе много часов физ. химии и др. смежных предметов) необходимо ли пройти обучение на курсе спектрометриста или достаточно. Плюс имеет опыт работы в лаборатории по оределению металлов.

[cordek]

Надо пройти обучение

[texadmin]

https://youtu.be/g67hPJF7FgE
Требования к образованию сотрудников лабораторий по Критериям аккредитации и ФЗ 273 об образовании. Основания для штрафов в сфере аккредитации

[jly4ek]

Добрый вечер, имеет ли право человек, окончивший только школу, работать в аккредитованной лаборатории при наличии у него дополнительного профессионального образования в объеме 250 часов и стажа работы больше 3 лет? Просто если я правильно понимаю пункт 19 Критериев аккредитации говорит о наличии высшего, средне-профессионального образования или дополнительного профессионального образования?

[Lenore]

Добрый вечер, имеет ли право человек, окончивший только школу, работать в аккредитованной лаборатории при наличии у него дополнительного профессионального образования в объеме 250 часов и стажа работы больше 3 лет? Просто если я правильно понимаю пункт 19 Критериев аккредитации говорит о наличии высшего, средне-профессионального образования или дополнительного профессионального образования?

Словосочетание "дополнительное профессиональное образование" говорит само за себя. Это дополнительное образование к уже существующему среднему или высшему профессиональному. Ему просто не имели права выдать такую корочку без наличия основного проф.образования. Так что нет. Эта корочка абсолютно никакой ценности не имеет.

[Гость]

Добрый вечер, имеет ли право человек, окончивший только школу, работать в аккредитованной лаборатории при наличии у него дополнительного профессионального образования в объеме 250 часов и стажа работы больше 3 лет? Просто если я правильно понимаю пункт 19 Критериев аккредитации говорит о наличии высшего, средне-профессионального образования или дополнительного профессионального образования?

Словосочетание "дополнительное профессиональное образование" говорит само за себя. Это дополнительное образование к уже существующему среднему или высшему профессиональному. Ему просто не имели права выдать такую корочку без наличия основного проф.образования. Так что нет. Эта корочка абсолютно никакой ценности не имеет.

Значит работники, закончившие школу, не имеют право право проводить исследования в области аккредитации? Необходимо получить среднее-профессиональное образование? То есть закончить училище, техникум?

[Lenore]

Значит работники, закончившие школу, не имеют право право проводить исследования в области аккредитации? Необходимо получить среднее-профессиональное образование? То есть закончить училище, техникум?

Совершенно верно. Любое СПО + ДПО в области аккредитации (либо СПО по профессии в области аккредитации и без ДПО) - тогда можно проводить испытания.

[Karpik82]

Добрый вечер!
Какие риски могут быть при аккредитации если в ил всего 2 сотрудника :из них руководитель/менеджер по качеству и он же единственный, кто проводит испытания; второй не подходит по критериям , в испытаниях не участвует, принимает заявку, шифрует, пишет направление на испытание.

[Lenore]

Karpik82, вы так сознательно распределили обязанности?
Просто получается настолько неравномерная нагрузка, что для меня это странно немного. Я бы второго сделала менеджером по качеству, ответственным за разработку процедур, документооборот, нормативку, планирование и пр. Может быть даже руководителем лаборатории. Первый получается проводил бы испытания, отвечал бы за оборудование. И они бы вдвоем друг-другу аудиты внутренние проводили.
В вашем случае руководитель разработал себе СМК, сам проводит все процессы и сам же себя контролирует? Вот они и риски)

[Karpik82]

пр

Karpik82, вы так сознательно распределили обязанности?
Просто получается настолько неравномерная нагрузка, что для меня это странно немного. Я бы второго сделала менеджером по качеству, ответственным за разработку процедур, документооборот, нормативку, планирование и пр. Может быть даже руководителем лаборатории. Первый получается проводил бы испытания, отвечал бы за оборудование. И они бы вдвоем друг-другу аудиты внутренние проводили.
В вашем случае руководитель разработал себе СМК, сам проводит все процессы и сам же себя контролирует? Вот они и риски)

Karpik82, вы так сознательно распределили обязанности?
Просто получается настолько неравномерная нагрузка, что для меня это странно немного. Я бы второго сделала менеджером по качеству, ответственным за разработку процедур, документооборот, нормативку, планирование и пр. Может быть даже руководителем лаборатории. Первый получается проводил бы испытания, отвечал бы за оборудование. И они бы вдвоем друг-другу аудиты внутренние проводили.
В вашем случае руководитель разработал себе СМК, сам проводит все процессы и сам же себя контролирует? Вот они и риски)

Karpik82, вы так сознательно распределили обязанности?
Просто получается настолько неравномерная нагрузка, что для меня это странно немного. Я бы второго сделала менеджером по качеству, ответственным за разработку процедур, документооборот, нормативку, планирование и пр. Может быть даже руководителем лаборатории. Первый получается проводил бы испытания, отвечал бы за оборудование. И они бы вдвоем друг-другу аудиты внутренние проводили.
В вашем случае руководитель разработал себе СМК, сам проводит все процессы и сам же себя контролирует? Вот они и риски)

Karpik82, вы так сознательно распределили обязанности?
Просто получается настолько неравномерная нагрузка, что для меня это странно немного. Я бы второго сделала менеджером по качеству, ответственным за разработку процедур, документооборот, нормативку, планирование и пр. Может быть даже руководителем лаборатории. Первый получается проводил бы испытания, отвечал бы за оборудование. И они бы вдвоем друг-другу аудиты внутренние проводили.
В вашем случае руководитель разработал себе СМК, сам проводит все процессы и сам же себя контролирует? Вот они и риски)

Спасибо, учту) а руководитель может не соответствовать в части наличия образования и опыта работы? Или если в нашем случае допускается, что руководитель он же единственный , кто проводит испытания?такое допустимо?Или все же здесь будет отсутствовать контроль со стороны руководства... и допустимо если будет установлено, что после проведения испытаний будет промежуточный протокол, который передаётся Испытателем (он же руководитель) сотруднику принявшему заявку, он печатает итоговый и отдаёт на утверждение, уже , как руководителю?

[Lenore]

Karpik82, руководитель может не проводить испытания, это допустимо. Главное отметить это в Форме 1 и в его должностной инструкции.
Ваш случай тоже допустим - что только руководитель проводит испытания.

после проведения испытаний будет промежуточный протокол, который передаётся Испытателем (он же руководитель) сотруднику принявшему заявку

Промежуточный протокол я бы не стала делать. Можно определить форму рабочей записи (рабочий журнал, рабочий протокол), где будут данные измерений (испытаний), записанные непосредственно при проведении замеров, и необходимые по методике расчеты. А уже второй сотрудник оформляет протокол и передает его на утверждение руководителю обратно.
Было бы здорово, если второй сотрудник мог проверить правильность того, что намерил и насчитал руководитель, но если он не соответствует критериям, пока не очень красиво будет его делать ответственным за данные в протоколе.

На будущее, если вступят в силу с января 2021 новые критерии, можно будет, например, сделать повышение квалификации или переподготовку сотруднику без трехлетнего опыта, простажировать и провести аттестацию, тогда уже он сможет руководителя контролировать.

[DigitalError]

можно будет, например, сделать повышение квалификации или переподготовку сотруднику без трехлетнего опыта

Значит, следует ожидать снижения качества испытаний и снижения зарплат рядовых исполнителей "в среднем по больнице". Работодателю больше не будет смысла держаться за сотрудников с "опытом работы в области аккредитации более 3-х лет" - 250 часов дистанционно (знаем-знаем, как учебу проводят и корочки выписывают), 2 недели стажировка, протокол аттестации и - вперед, денежки зарабатывать. Кстати, ГОСТ 17025-2009 содержал требование 4.1.5.k - лаборатория должна обеспечивать осознание персоналом значимости и важности своей деятельности и своего вклада в достижение целей системы менеджмента. Новый ГОСТ такого требования не содержит.

[Lenore]

DigitalError, это печально, я с вами согласна.
Меня еще немного смущает факт необходимости разработки собственных критериев компетентности сотрудников, как-то нужно будет доказывать, что они подходят для выполнения тех или иных испытаний...
Мало по критериям бодались с экспертами, теперь будем доказывать, что то, что мы для себя определили - это верно и работает.

[DigitalError]

смущает факт необходимости разработки собственных критериев компетентности сотрудников

Если конкретных требований не установлено - прописываете знание ИО, СИ, методики, оформление протокола и всё, я так это вижу.
От обратного - если к протоколу у экспертов замечаний в виде несоответствий нет, значит все установленные вами критерии соблюдены, а сотрудники компетентны.

[Муртаз]

Lenore, Ради интереса перечитал проект Критериев, ни разу не нашел, чтобы требования к персоналу снизились... может плохо читал...

[Муртаз]

Контролировать работу персонала, да могут и сейчас, прямого запрета нет...

[Lenore]

Муртаз, по проекту получается наш основной критерий - п. 11 (соответствие 17025), далее идут дополнительные критерии (для юр. лиц, занимающихся обязательным подтверждением соответствия), а 17025 не предъявляет требований к образованию и опыту персонала. Согласно п 6.2.5 мы сами должны определить требования к компетентности.

DigitalError, ну да, в принципе, понятно.

[Муртаз]

Ну зачем Лаборатории определять "требования к компетентности" если они все прописаны в пункте 12.1 проекта Критериев, зачем "изобретать велосипед"...?

[Olga_Nesterova]

Муртаз, потому что нам нужен удобный "велосипед", а не тот, на котором педали невозможно крутить. Если есть возможность установить более приближенные к реальности требования, то стоит ей воспользоваться.

[Муртаз]

Ну "требования" Вы определите, а от пункта 12.1 проекта критериев со стажем три года куда пойдете? ни чего не поменялось, и требования ни понизят..., а только гаечки закрутят...

[Lenore]

Ну "требования" Вы определите, а от пункта 12.1 проекта критериев со стажем три года куда пойдете? ни чего не поменялось, и требования ни понизят..., а только гаечки закрутят...

12. Дополнительные требования к юр.лицам, выполняющим работы по обязательному подтверждению соответствия
В ФЗ 184-ФЗ дано определение обязательного подтверждения соответствия- оно проводится только в случаях, установленных соответствующим техническим регламентом и исключительно на соответствие технического регламента.

[cordek]

Так многие лаборатории в том подтверждении и крутятся.

[Olga_Nesterova]

cordek, но не все.

[Sokolov]

Имеется штатное расписание ИЛ численностью 20 сотрудников. В аккредитации участвуют 5 сотрудников*.
1) нужно ли создавать отдельное подразделение под аккредитацию?
2) если нет, то нужно ли предъявлять требования критериев(беспристрастность, конфиденциальность) к остальным сотрудникам?
*Имеется отдельное помещение для сотрудников и отдельное помещение для испытаний.

[texadmin]

По ИЛ посторонние не должны шататься.

[Sokolov]

По ИЛ посторонние не должны шататься.

А если пятерым выделить отдельные помещения для испытания и оформления?

[Olga_Nesterova]

конфиденциальность

Это вот обязательно. Даже если посадите в отдельное помещение, то могут услышать, проходя мимо.

[Sokolov]

Это вот обязательно

Прописать остальным в ДИ, что ни-ни!?

[Olga_Nesterova]

Sokolov, все зависит от требований вашей СМ.
У нас разработана форма обязательства о неразглашении конфиденциальной информации, которое подписывают все: от ГД до уборщиц, кто переступает порог лаборатории. И весь штатный персонал.
Вы сначала продумываете каким образом вы обеспечите конфиденциальность, потом прописывает это в РК, а потом реализуете.