Персонал

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования
Вложения 1
Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 664
Поблагодарили: 16 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение Дневной бродяга » 13 Декабрь 2018

Наталья Крис писал(а):
13 Декабрь 2018
А еще такой вопрос, а если опыт работы был не по трудовому договору, а по ГПХ , без занесения в трудовую книжку?
Должностную инструкцию или еще какую выписку можете достать с этого места работы?

Отправлено спустя 10 минут:
texadmin писал(а):
10 Декабрь 2018
Если уж вчитываться в пункт то подписание документов о результатах, а не подписи полученных результатов.
Все то, что утверждено высшим руководством лаборатории (СМК),а в последствии и ВСА,является официальным ДОКУМЕНТОМ, чуть ли не федерального уровня, т.к. последствия могут привести эту лабораторию в КОаП. А так как все журналы и т.д. являются не отъемлемой частью СМК,то "выводы делать только Вам")) (цитата ведущего передачи - Контрольная закупка).

Теги:


avsha
 
 
Сообщения: 158
Поблагодарили: 19 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение avsha » 13 Декабрь 2018

Наталья Крис писал(а):
13 Декабрь 2018
А еще такой вопрос, а если опыт работы был не по трудовому договору, а по ГПХ , без занесения в трудовую книжку?
С этим проблемы, на усмотрение экспертов. Знаю, что одни просят предоставить копии протоколов с прошлого места работы, подписанные вами.
Строго говоря, доказать ваш стаж нечем.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1559
Поблагодарили: 75 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение texadmin » 13 Декабрь 2018

Да у нас тоже очень жёстко смотрели, проблема была девушка фамилию сменила, замуж вышла, доказать конечно можно было, но просто небыли готовы к такому повороту. Я так понимаю наши эксперты просили 100% доказательства. А тут фиг знает что устроит.


Метролог
 
 
Сообщения: 287
Поблагодарили: 13 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение Метролог » 13 Декабрь 2018

avsha писал(а):
13 Декабрь 2018
Строго говоря, доказать ваш стаж нечем.
Интересно. А с каких пор у нас разрешены трудовые отношения без трудового договора? А его работодатель обязательно выдает работнику


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 244
Поблагодарили: 58 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение cordek » 14 Декабрь 2018

Если работали по ГПХ, что естественно не возбраняется, то предоставляете этот договор. В договоре должны быть указаны сроки и конкретные работы, которые выполнялись по договору.


avsha
 
 
Сообщения: 158
Поблагодарили: 19 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение avsha » 14 Декабрь 2018

Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
Интересно. А с каких пор у нас разрешены трудовые отношения без трудового договора? А его работодатель обязательно выдает работнику
Упомянутый тут ГПХ? Это не ТД ))
Таких договоров (ГПХ и ТД) можно понаделать великое множество. Вы будете их проверять? Каким образом?

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 664
Поблагодарили: 16 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение Дневной бродяга » 14 Декабрь 2018

avsha писал(а):
14 Декабрь 2018
Упомянутый тут ГПХ? Это не ТД ))
Таких договоров (ГПХ и ТД) можно понаделать великое множество. Вы будете их проверять? Каким образом?
Трудовой кодекс в помощь.
Проверить легко - делаете запрос в ПФР и налоговую куда работодатель отчисляет налог. Другое дело, что кретинов в стане экспертов великое множество.


Метролог
 
 
Сообщения: 287
Поблагодарили: 13 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение Метролог » 14 Декабрь 2018

Дневной бродяга писал(а):
14 Декабрь 2018
Трудовой кодекс в помощь.
Проверить легко - делаете запрос в ПФР и налоговую куда работодатель отчисляет налог. Другое дело, что кретинов в стане экспертов великое множество
Что РА иногда и делает. Знаю конторку, где персонал порезали по этой причине

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1559
Поблагодарили: 75 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение texadmin » 14 Декабрь 2018

Очень часто встречал в Итогах контрольной и судебной работы встречал подобные разбирательства, один раз даже было рассмотрение - считается ли опытом работа в другом государстве.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 244
Поблагодарили: 58 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение cordek » 14 Декабрь 2018

texadmin писал(а):
14 Декабрь 2018
Очень часто встречал в Итогах контрольной и судебной работы встречал подобные разбирательства, один раз даже было рассмотрение - считается ли опытом работа в другом государстве.
А почему нет? если есть подтверждение этого опыта работы?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1559
Поблагодарили: 75 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение texadmin » 14 Декабрь 2018

Я не знаю, вопрос там так и не решили, написали кому то официальное письмо для разъяснений.
Вот что одна книженция говорит к вопросам выше.
Опыта работы по исследованиям (испытаниям), измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет; Требование относится ко всем штатным и внештатным специалистам, которые проводят исследования, испытания или измерения. Опыт работы каждого специалиста в заявленной области аккредитации должен составлять не менее трех лет. Требований о непрерывности работы критерий не предъявляет.

Опыт работы подтверждается трудовой книжкой, трудовыми договорами или сертификатом/аттестатом эксперта.

Важным моментом в этом критерии является опыт именно по проведению исследований, испытаний или измерений. Это значит, что сотрудник должен был работать на должностях, указанных выше или им подобных. Работа в аккредитованных лабораториях не обязательна. Сотрудник мог работать в производственной лаборатории, занимать должность метролога и т.п.

Названия должностей, которые могут соответствовать требованиям данного критерия, указаны в Общероссийском классификаторе ОК 016-94 профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОКПДТР).

Состав квалификационных требований должностей определен в Квалификационном справочнике должностей руководителей, специалистов и других служащих 4-е издание, дополненное (утв. постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37) (с изменениями и дополнениями).

Информацию из этих классификаторов можно использовать для справки.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 664
Поблагодарили: 16 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение Дневной бродяга » 17 Декабрь 2018

Метролог писал(а):
14 Декабрь 2018
Что РА иногда и делает. Знаю конторку, где персонал порезали по этой причине
Можете по подробнее описать причину порезки конторы?


Метролог
 
 
Сообщения: 287
Поблагодарили: 13 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение Метролог » 17 Декабрь 2018

Направили запрос в налоговую людям эта контора зарплату не платила, в ПФР деньги тоже не платили. Значит данные люди в этой конторе не работали


Елизавета29
 
 
Сообщения: 2

Персонал, Коментарии

Сообщение Елизавета29 » 18 Декабрь 2018

Всем, доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста. Подготовка лаборатории с нуля, идет подбор персонала.
Вопрос первый: Сейчас стоит вопрос об моем образовании: если был опыт работы 3 года в лаборатории (не росаккредитация), по трудовой "инженер-эколог" должностной инструкции нет (что она должна быть известно) и не было спец. обучения и переобучения.
Сейчас мне говорят, что нужно доп.образование для закрытия физ.факторов подготавливаемой лаборатории. Нашла курсы профессиональной переподготовки. Если данные курсы будут пройдены не задолго до аккредитации, это ни как не противоречит критериям? Нам могут быть замечания?
Вопрос второй: по метрологическому обеспечению и.о. назначается приказом без привязки к образованию?
Третий вопрос: если запрашивать справку о выполняемых работах на предыдущем месте работы, работодатель оформляет ее в определенном виде?
Благодарю!

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1559
Поблагодарили: 75 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение texadmin » 18 Декабрь 2018

Елизавета29 писал(а):
18 Декабрь 2018
Сейчас мне говорят, что нужно доп.образование для закрытия физ.факторов подготавливаемой лаборатории.
Каждые 5 лет повышения квалификации, независимо от специализации, или (и) доп. образование если нет соответствующего образования. К приезду комиссии всё должно быть готово. Плюс Опыта работы по исследованиям (испытаниям), измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет; из ваших слов Вы не проходите по этому критерию по физ. факторам.
Елизавета29 писал(а):
18 Декабрь 2018
Вопрос второй: по метрологическому обеспечению и.о. назначается приказом без привязки к образованию?
И.о. кого, задавайте вопросы точнее, если Вам понятен смысл Вашего вопроса, то другие могут не понять.
Елизавета29 писал(а):
18 Декабрь 2018
Третий вопрос: если запрашивать справку о выполняемых работах на предыдущем месте работы, работодатель оформляет ее в определенном виде?
Пусть копии ваших протоколов пришлют трёхлетней давности, попробуйте сами напишите сотрудник такой то в период такой то выполнял следующие виды работ, измерение испытание этого, составление протоколов, пусть подпишут.
Правила работы форума.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1559
Поблагодарили: 75 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение texadmin » 18 Декабрь 2018

Елизавета29 писал(а):
18 Декабрь 2018
по метрологическому обеспечению и.о. назначается приказом без привязки к образованию?
Если правильно понял вопрос, то у Вас должны быть расписаны, в виде таблицы можно, обязанности (кто за что отвечает).
Без привязки, к образованию (утверждать не буду, у нас пару лет назад часы по метрологии считали у руководителя в дипломе, может действующие руководители уточнят).


Елизавета29
 
 
Сообщения: 2

Персонал, Коментарии

Сообщение Елизавета29 » 18 Декабрь 2018

texadmin писал(а):
18 Декабрь 2018
Каждые 5 лет повышения квалификации, независимо от специализации, или (и) доп. образование если нет соответствующего образования. К приезду комиссии всё должно быть готово. Плюс Опыта работы по исследованиям (испытаниям), измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет; из ваших слов Вы не проходите по этому критерию по физ. факторам.
У меня с получения диплом 3,5 года прошло. 5 лет с момента получения образования не прошло, повышение квалификации не вижу возможности провести. Возможно я не права.В не аккредитованной в росаккредитации лаборатории я занималась и оформлением протоколов и измерениями и физ. и хим. факторов помимо всего прочего. Все равно получается стаж не засчитают?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1559
Поблагодарили: 75 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение texadmin » 18 Декабрь 2018

По идее стаж должен быть засчитан.
19. опыта работы по исследованиям (испытаниям), измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет; Про аккредитованную лабораторию тут не слова.


avsha
 
 
Сообщения: 158
Поблагодарили: 19 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение avsha » 19 Декабрь 2018

texadmin писал(а):
18 Декабрь 2018
Каждые 5 лет повышения квалификации, независимо от специализации,
Это откуда вообще?
Такие требования были в определенных отраслях до введения аккредитации.
Реально: если в документах о повышении квалификации нет пометки "срок действия 5 лет", тогда ваш тезис неприменим.

Необходимость в допобучении устанавливается по СМК в ходе всяких аттестаций персонала и прочих контролирующих процедур согласно РК. Обязательства "раз в 5 лет" нет к КА.

Отправлено спустя 15 минут:
Елизавета29 писал(а):
18 Декабрь 2018
У меня с получения диплом 3,5 года прошло. 5 лет с момента получения образования не прошло, повышение квалификации не вижу возможности провести.
Тут опыта работы 5 лет и не надо, достаточно 3 года.
Суть: у вас должен быть опыт работы не менее 3 лет в той области аккредитации, на которую вы подаетесь. Например, нельзя работать в неразрушающем контроле, а подавать на аккредитацию в области анализа воды.
В части образования вопрос сложнее. Ваш диплом в идеале должен быть по той же сфере, в которой вы предполагаете аккредитоваться. То есть, диплом специалиста по менеджменту качества будет неподходящим для исследований окружающей среды. Надо бы повышение квалификации, конечно.


Sonrisa
 
 
Сообщения: 3

Персонал, Коментарии

Сообщение Sonrisa » 24 Январь 2019

Доброе утро!
Подскажите, пожалуйста, нужно обоснование того, что квалификацию сотрудников давно пора повышать. Есть совсем ни разу не повышавшие, есть повышавшие 10 лет назад.
Про раз в 5 лет слышала, но нигде не вижу, чтобы четко было прописано такое требование.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1559
Поблагодарили: 75 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение texadmin » 24 Январь 2019

Согласно некоторым профстандартам специалисты для продолжения своей профессиональной деятельности должны пройти повышение квалификации и, более того, есть требования к минимальному количеству часов обучения.
В ряде профессий повышение квалификации сотрудников не просто требование профстандарта, а необходимость лабораторий, ведь требования постоянно меняются (что бы быть в тренере так сказать).
Помимо этого ваш персонал должен быть обучен.
Подтверждением обучения являются: свидетельства о повышении квалификации, аттестаты, планы обучения, отчеты по аттестации, сертификаты об окончании курсов и т.п.


Метролог
 
 
Сообщения: 287
Поблагодарили: 13 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение Метролог » 25 Январь 2019

А что Профстандарты для всех обязательны?

Отправлено спустя 59 секунд:
Sonrisa писал(а):
24 Январь 2019
Про раз в 5 лет слышала, но нигде не вижу, чтобы четко было прописано такое требование.
Обычно в РК прописано


vodopyan
 
 
Сообщения: 28
Поблагодарили: 1 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение vodopyan » 27 Январь 2019

texadmin писал(а):
25 Октябрь 2018
ПРИКАЗ от 30 мая 2014 года N 326 Опыта работы по исследованиям (испытаниям), измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет
Область аккредитации- это все таки область деятельности, т.е. вода, почва и т.д. или методы анализа, например, хроматографический? Хроматограф приобрели в начале 2017 года. Химик работал с 2015 года с объектом (вода питьевая). Научился самостоятельно (коллеги с другой организации помогали разобраться) работать на приборе за год .Корочки об учебе нет. Может ли он быть наставником стажера по данному виду работы и в соответствии с Критериями? Химика назначили начальником лаборатории.Очень прошу ответить. Важно!

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1559
Поблагодарили: 75 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение texadmin » 27 Январь 2019

Опыта работы по исследованиям (испытаниям), пояснений по этому критерию нет, итак что лаборатории насколько мне известно трактуют в свою пользу.
Наставник - любой компетентный персонал, выбирает руководитель.


vodopyan
 
 
Сообщения: 28
Поблагодарили: 1 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение vodopyan » 27 Январь 2019

В данном случае руководитель лаборатории и намеревается быть наставником у молодого специалиста - будущего хроматографиста.
Но является ли он компетентным персоналом исходя из вышеперечисленных обстоятельств? 2 года -опыт по хроматографическим исследованиям. Но 4 года - область деятельности "вода".
Вывод делаю сама с осторожностью: "да, является".. . Если можно- подтвердите мой вывод.

Вложения 1

Вернуться в «Система менеджмента качества»