Персонал испытательной лаборатории

[cordek]

Нам эксперт говорила, что сейчас ФСА не смотрит на часы химии: якобы химия может быть разная. Если 700 часов практиковали органику, то она не пригодится при анализе металлов. Если в дипломе специальность указана как "инженер-эколог", то учили не анализу нефти, а анализу почв, воздуха и воды. А значит анализировать нефть человек не умеет.

Бредятинка от экспертов номер один.
Образовательная программа, особенно в высшей школе, никак не может быть целиком посвящена методам, которыми человек потом будет работать в лаборатории, тем более и методы меняются, и оборудование и вообще другие объекты анализируются. Если бы в вузе человек 700 часов практиковал анализ нефти, то трехлетний стаж в лаборатории уже точно бы наработал.
Если есть определенные требования к образованию при исполнении служебных обязанностей, то они либо прописаны в профстандартах и других НПА на уровне государства, либо в должностной инструкции на уровне организации (или его подразделения).
Соответственно соответствие этим требованиям оценивают в ходе аттестации сотрудников (персонала).
И сколько у вас там часов химии было не так уж важно, по сути. Оценивается знание тех методов, по которым вы работаете или собираетесь работать. Так же и эксперт при аккредитации может оценивать сотрудников только по тем методам, на которые лаборатория аккредитуется.

[Olga_Nesterova]

И сколько у вас там часов химии было не так уж важно, по сути.

По сути - да. Но на практике получается, что все зависит от суждений эксперта. Наша нам и палок навтыкала, и поблажек в виде "ну работал же 10 лет человек до вашего предприятия с цветными (у нас ДМ - прим. автора) металлами, значит опыт можно засчитать и допустить в ОА". Вот и поди их разбери.

[cordek]

Наша нам и палок навтыкала, и поблажек в виде "ну работал же 10 лет человек до вашего предприятия с цветными (у нас ДМ - прим. автора) металлами, значит опыт можно засчитать и допустить в ОА". Вот и поди их разбери.

Ну вы зайдите в любую лабораторию по пищевке, там столько объектов, на каждый отдельно учиться жизни не хватит.

[Гость]

Да, у нас тоже была такая ситуация с сотрудником. Мы делали справку, что нас устраивает количество часов химии ( около 600) у сотрудника, не имеющего профильного образования. Но экспертов это не удовлетворило. Сейчас прошли дистанционные курсы ДПО, получили диплом, который, надеемся устроит экспертов.

[prostolenusik72]

Добрый день, коллеги! Посоветуйте, как быть: сотрудница вышла из декретного отпуска, нужно провести стажировку? Сколько по времени она должна быть? Аттестация нужна? У нее по графику в июне 2021 года очередная аттестация.

[Olga_Nesterova]

нужно провести стажировку? Сколько по времени она должна быть? Аттестация нужна?

У вас в СМ не предусмотрено это?
Первоочередное - ознакомление с документами, если они вышли в период ее отсутствия.
Затем вам надо гарантировать ее компетентность любым способом: обучение, проверка знаний, выполнение квалификационной пробы, проведение процедуры контроля качества... Все зависит от выполняемых функций. Докажите в необходимом и достаточном объеме, что она способна выполнять эти свои функции.

[prostolenusik72]

У вас в СМ не предусмотрено это?
Первоочередное - ознакомление с документами, если они вышли в период ее отсутствия.
Затем вам надо гарантировать ее компетентность любым способом: обучение, проверка знаний, выполнение квалификационной пробы, проведение процедуры контроля качества... Все зависит от выполняемых функций. Докажите в необходимом и достаточном объеме, что она способна выполнять эти свои функции.

Добрый день! Да, в СМК у нас это не предусмотрено, надо описать будет. Спасибо за ответ!

[Валентина]

Здравствуйте! Кто как расписывает по новым критериям стаж в ОА в форме персонал? Если человек работал весь указанный стаж в одной организации, но менялись должности расписываем? И если организация меняла название несколько раз тоже указывать в форме?

[Olga_Nesterova]

Валентина, стаж нужно расписывать не в привязке к должности или организации, а к испытаниям в области аккредитации. Если при смене должности сотрудник продолжает выполнять испытания в ОА, то стаж суммируется. Аналогично со сменой названия организации.
Бывают ситуации, когда сотрудник выполнял точно такие же испытания в другой организации. Тогда прошлый стаж идет плюсом к стажу в текущей организации.

[Валентина]

стаж нужно расписывать не в привязке к должности или организации, а к испытаниям в области аккредитации. Если при смене должности сотрудник продолжает выполнять испытания в ОА, то стаж суммируется. Аналогично со сменой названия организации.
Бывают ситуации, когда сотрудник выполнял точно такие же испытания в другой организации. Тогда прошлый стаж идет плюсом к стажу в текущей организации.

Это мы поняли, просто придется опрашивать каждого сотрудника что он делал и не менялись ли его обязанности в этой организации. У нас кадровик наотрез отказалась это делать

[Olga_Nesterova]

У нас кадровик наотрез отказалась это делать

Покажите вашему кадровику п. 26.9 Критериев аккредитации.

Надо будет и опрашивать, и подтверждать. Своих-то сотрудников вы можете своими записями подтверждать, начиная от допусков к испытаниям, заканчивая подписями в протоколах.

[Lenore]

У нас кадровик наотрез отказалась это делать

Ну, собственно, это не работа кадровика - у них если и ведутся личные карточки по форме Т2, то туда настолько подробная информация не включается. Можно завести у себя что-то похожее по форме на Т2, но с учетом требований критериев, записывая внутренне и внешнее обучение, а также всю необходимую информацию по предыдущим местам работы (с подписью сотрудника, что все записано верно)

[Гость]

У нас кадровик наотрез отказалась это делать

Ну, собственно, это не работа кадровика - у них если и ведутся личные карточки по форме Т2, то туда настолько подробная информация не включается. Можно завести у себя что-то похожее по форме на Т2, но с учетом требований критериев, записывая внутренне и внешнее обучение, а также всю необходимую информацию по предыдущим местам работы (с подписью сотрудника, что все записано верно)

Мы стаж подтверждаем только у работников, непосредственно выполняющих исследования? Руководитель ИЛ, МК, заведующие, у которых мы прописываем не проводят работы в ОА, отбор проб не надо?

[Lenore]

Мы стаж подтверждаем только у работников, непосредственно выполняющих исследования? Руководитель ИЛ, МК, заведующие, у которых мы прописываем не проводят работы в ОА, отбор проб не надо?

Да, для тех, кто не выполняет работы в области аккредитации, расписывать не надо. На моей практике один раз попросили расписать, где ранее работал менеджер по качеству, так как он без высшего образования был. И то, чисто для того, чтобы что-то было написано.

[Nina1988-]

Можна ли в область аккредитации включать работника без опыта работы?

[Lenore]

Можна ли в область аккредитации включать работника без опыта работы?

область аккредитации - это методы, по которым вы будете проводить испытания (измерения)
Если вы имеете в виду форму 1 (сведения по персоналу) - кто-то включает сотрудников без опыта и/или не проводящих испытания, кто-то нет.

[Гость]

Извините,спасибо за ответ.Согласно новым требованиям,можна ли работников с опытом не более одного года?

[Гость]

Извините,спасибо за ответ.согласно приказу 707п.24.1,опыт работы не более одного года,для тех кто только будет подавать заявление на аккредитацию?

[texadmin]

Старые критерии стаж 3 года не действуют.

[Наталья Миннуллина]

Добрый день! Подскажите как быть, заявку необходимо подать до 4 марта, планируем точнее, новый сотрудник придет к нам 15.03. как нам потом его представлять на аккредитацию.

[Olga_Nesterova]

как нам потом его представлять на аккредитацию.

Подавайте заявление и формы так, как есть сейчас. Потом принимайте, обучайте и допускайте своего сотрудника так, как установлено в СМ. Как будете подавать его во ФГИС, так актуализируете форму по персоналу. Актуализированную форму потом направите своему эксперту на этапе документарной или выездной экспертизы.

[cordek]

Добрый день! Подскажите как быть, заявку необходимо подать до 4 марта, планируем точнее, новый сотрудник придет к нам 15.03. как нам потом его представлять на аккредитацию.

в любом случае на выездной экспертизе у вас потребуют актуализированную форму по персоналу, ну и другие формы тоже актуализировать нужно.

Извините,спасибо за ответ.согласно приказу 707п.24.1,опыт работы не более одного года,для тех кто только будет подавать заявление на аккредитацию?

Вы можете включать в сведения о персонале и работников с опытом работы до года, но с указанием, что они стажеры.

Работники с опытом работы больше года, или больше 2-х лет, для работ в сфере обязательного подтверждения соответствия, должны закрывать более половины методов в области аккредитации.

[texadmin]

Вы можете включать в сведения о персонале и работников с опытом работы до года

Мне кажется это необходимо делать, это же сотрудник ИЛ участвующий в деятельность (иначе как он опыта наберётся)

[Olga_Nesterova]

Мне кажется это необходимо делать

Не во всех случая применимо. Может быть установлен такой порядок, когда стажер дублирует деятельность наставника, но при этом не допущен к испытаниям в ОА совсем. Или допущен только к работам вне ОА, но схожими с методиками в ОА. Тогда его в форму не включить.
Да, я понимаю, что очень часто это невозможно, т.к. даже если он моет посуду для испытаний в ОА, он уже к ним причастен.
В общем, если нечего написать ему в функциях в форму, то никак его туда не включить.

[texadmin]

то никак его туда не включить.

Он тогда не стажёр.
У нас так сотрудник пролетел, его никуда не включали, а потом доказать не могли что он стажировался.

[Olga_Nesterova]

доказать не могли

Тут у кого как написано в СМ. Просто говорить о необходимости включения, думаю, не всегда можно. По возможности - да, надо вносить в форму и ФГИС, актуализировать, чтобы был сразу виден процесс стажировки.

[texadmin]

надо вносить в форму и ФГИС, актуализировать, чтобы был сразу виден процесс стажировки.

вот мы и не внесли.
Я считаю что если вы берёте на стажировку в аккредитованную ИЛ персонал который в последствии будет задействован, необходимо вносить в ФГИС, соответственно и экспертам его предъявлять.
Эксперты проверяют и в том числе 6.2.5 Лаборатория должна иметь процедуру(ы) и вести записи по:
b) подбору персонала;
c) подготовке персонала;
d) наблюдению за персоналом;

1. А не сообщение, это скрытие получается, пусть и неумышленное
2. Недаром все данные отправляем в ФГИС, вероятно в планах сквозная аналитика, стаж, опыт работы, а без записи и опыта не будет.

[cordek]

Мы всегда включали и включать будем стажеров. Также включаем стажеров в выполнение заданий по контрольным пробам, чтобы эксперты оценили, как мы реализуем свою процедуру контроля за работой стажеров.

[texadmin]

Программа:
- с какими сложностями сталкиваются лаборатории при разработке и внедрении требований по персоналу
- что такое компетентность?
- какие способы гарантировать компетентность могут быть?
- ответы на вопросы, поступившие до и во время эфира;
- розыгрыш приза.

Гость эфира: Горбатова Людмила Дмитриевна - опыт работы в области аналитического контроля 34 года, из них 14 лет руководителем аналитической лаборатории металлургического профиля (драгоценные металлы)/

Разобраться в этом вопросе поможет услуга: "Проведение оценки компетентности персонала: описание критериев компетентности по должностям исполнителей, оценка соответствия персонала установленным критериям".
Для получения услуги пишите на почту info centr-akkreditation-standart.ru

[Ирина ГЛ]

Добрый день. В нашем РК прописано, что сотрудники с опытом работы менее трех лет могут работать в только в статусе стажера-испытателя, проходя стажировку по индивидуальному графику обучения, со сроком не менее 3-х лет. На сегодняшний день у них только 1 год стажировки. Можем ли мы внести изменения в РК и прописать 1 год, или согласно приказу 707 п.24.1,опыт работы не более одного года, нам это не подходит, и стажеры должны пройти полный курс стажировки в 3 года?

[texadmin]

Перепишите РК на год, подредактируйте программу обучения. Обязательное требование на три года не действует.

[Ирина ГЛ]

Перепишите РК на год, подредактируйте программу обучения. Обязательное требование на три года не действует.

Спасибо. А будет критичным если провести все изменения в документы СМК не с января 2021 г, а сегодняшним днем. Я имею ввиду РК и Должностные инструкции

[Lenore]

Ирина ГЛ, проведите внеплановый аудит по разделу Персонал и в качестве корректирующих действий внесите изменения в СМК

[texadmin]

проведите внеплановый аудит по разделу Персонал и в качестве корректирующих действий

Мне кажется нет необходимости, ведь ничего не нарушали, действовали в рамках своего СМК, рисков нет. Планово, вне планово, изменить РК, и дальше продолжать работать по нему.

[Гость]

Добрый день, подскажите, пожалуйста, п16 приказа 144 от 09.08.19 говорит, что работники лаборатории должны быть обучены по 17025. Пришла рассылка от одного обучающего центра, в которой указано, что ВСЕ сотрудники должны быть обучены, не только руководитель лаборатории и менеджер по качеству. Возник вопрос, обучены обязательно в обучающем центре, чтобы были подтверждающие корочки или можно внутренним обучением закрыть данный пункт перехода лаборатории на 17025-2019? Буду благодарна за любые советы

[Olga_Nesterova]

можно внутренним обучением закрыть данный пункт перехода лаборатории на 17025-2019?

Так мы и сделали: начальник лаборатории прошел внешнее обучение, потом провел для всех сотрудников. С тестированием и записью в журналах обучения.
Ну плюс у нас еще есть ежегодные внутренние обучения менеджером по качеству для всего персонала по СМ.

[Денис Юрьевич]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, может ли руководитель ИЛ проводить проверки, испытания и измерения и соответственно подписывать протоколы испытаний?

[Olga_Nesterova]

Денис Юрьевич, может, если соответствует требованиям.

[Гость]

Добрый день уважаемые коллеги! Вопрос касаемый личного кабинета ФГИС, раздел сведения о работниках и их компетентности, несколько работников имею статус отправки сведений в РАЛ а именно: "По данному работнику принята заявка от другого АЛ". Кто сталкивался с этим и есть варианты как данный статус работников изменить на "заявка включение в РАЛ одобрена" ?

[Муртаз]

Напишите письмо на эл.почту в техподдержку ФСА... изложите суть дела... мне ответили, что это техническая ошибка или сбой программы, ведутся работы по устранению... у меня была аналогичная проблема, сам размещаю данные во ФГИС, а тут у меня появилось новое лицо которое разместило обо мне данные и подал заявление о включение в РАЛ от др. ЮЛ, лично этого человека не знаю и не слышал о нем... очень удивился когда это увидел и у меня загорелся желтый конвертик вместо зеленой галки... жду когда загорится зеленый...

[Гость]

Добрый день. Было такое и у нас. С желтым конвертом. Исправляется очень странно, Техподдержка рассказала. Описываю. Отжимаете галочку задействован работнику. Сохраняете, выходите... Снова заходите на редактирование, снова нажимаете галочку задействован. И Ура все проблемы исчезли. Работник с зеленой галочкой в РАЛе и т.п. Пробуйте.

[Гость]

Добрый день. Было такое и у нас. С желтым конвертом. Исправляется очень странно, Техподдержка рассказала. Описываю. Отжимаете галочку задействован работнику. Сохраняете, выходите... Снова заходите на редактирование, снова нажимаете галочку задействован. И Ура все проблемы исчезли. Работник с зеленой галочкой в РАЛе и т.п. Пробуйте.

[FBUZ Chuvashia]

Спасибо большое! Все галки стали зелеными! Это сообщение нужно закрепить, так-как проблема во многих АЛ, реально рабочий метод!

[texadmin]

!	Сообщение из: texadmin
	Добрый день. Было такое и у нас. С желтым конвертом. Исправляется очень странно, Техподдержка рассказала. Описываю. Отжимаете галочку задействован работнику. Сохраняете, выходите... Снова заходите на редактирование, снова нажимаете галочку задействован. И Ура все проблемы исчезли. Работник с зеленой галочкой в РАЛе и т.п. Пробуйте.

[Муртаз]

спасибо за информацию, сегодня попробую...

[Людазануда]

у меня тоже есть вопрос. Если сотрудник находился 5 лет в декретном отпуске, он снова становится стажером? ему необходимо для выхода на работу пройти курсы повышения квалификации?

[Муртаз]

Выходит Ваш сотрудник на работу согласно ТК, поэтому прохождение КПК скорее всего после выхода на работу из декрета, допуск к работам согласно вашего СМК, возможно у Вас предусмотрена аттестация сотрудников или внутреннее обучение и прием зачета, а начет стажировки это лишнее, если сотрудник подходит под КА

[Гость]

Коллеги подскажите пожалуйста , такой вопрос ищем пробоотборщика (отбор у нас в ОА), какие требования к пробоотборщику? Такие же как к лаборанту, хотя бы ДПО и стаж работы в ОА, если опыта в ОА нет, то отбор производить под наблюдением?

[cordek]

К пробоотборщикам требования те же, поскольку отбор пробы тоже влияют на результат испытаний, а акт (или протокол) отбора тоже документ.

[OlgaGavrilenko]

Подскажите пожалуйста, приняли на работу в испытательную лабораторию. Образование профильное (лабораторный техник). С 2004-2009 работала в лаборатории инженером - химиком. 2010-2020 работала в Экологической сфере (лабораторными исследованиями не занималась). С 2020 года снова в лаборатории. Должна ли я быть стажером, какое время?