Персонал испытательной лаборатории

Olga_Nesterova писал(а): ↑15 Январь 2021 Нам эксперт говорила, что сейчас ФСА не смотрит на часы химии: якобы химия может быть разная. Если 700 часов практиковали органику, то она не пригодится при анализе металлов. Если в дипломе специальность указана как "инженер-эколог", то учили не анализу нефти, а анализу почв, воздуха и воды. А значит анализировать нефть человек не умеет.

Бредятинка от экспертов номер один.
Образовательная программа, особенно в высшей школе, никак не может быть целиком посвящена методам, которыми человек потом будет работать в лаборатории, тем более и методы меняются, и оборудование и вообще другие объекты анализируются. Если бы в вузе человек 700 часов практиковал анализ нефти, то трехлетний стаж в лаборатории уже точно бы наработал.
Если есть определенные требования к образованию при исполнении служебных обязанностей, то они либо прописаны в профстандартах и других НПА на уровне государства, либо в должностной инструкции на уровне организации (или его подразделения).
Соответственно соответствие этим требованиям оценивают в ходе аттестации сотрудников (персонала).
И сколько у вас там часов химии было не так уж важно, по сути. Оценивается знание тех методов, по которым вы работаете или собираетесь работать. Так же и эксперт при аккредитации может оценивать сотрудников только по тем методам, на которые лаборатория аккредитуется.

cordek писал(а): ↑16 Январь 2021 И сколько у вас там часов химии было не так уж важно, по сути.

По сути - да. Но на практике получается, что все зависит от суждений эксперта. Наша нам и палок навтыкала, и поблажек в виде "ну работал же 10 лет человек до вашего предприятия с цветными (у нас ДМ - прим. автора) металлами, значит опыт можно засчитать и допустить в ОА". Вот и поди их разбери.

Olga_Nesterova писал(а): ↑18 Январь 2021 Наша нам и палок навтыкала, и поблажек в виде "ну работал же 10 лет человек до вашего предприятия с цветными (у нас ДМ - прим. автора) металлами, значит опыт можно засчитать и допустить в ОА". Вот и поди их разбери.

Ну вы зайдите в любую лабораторию по пищевке, там столько объектов, на каждый отдельно учиться жизни не хватит.

Olga_Nesterova писал(а): ↑15 Январь 2021

Да, у нас тоже была такая ситуация с сотрудником. Мы делали справку, что нас устраивает количество часов химии ( около 600) у сотрудника, не имеющего профильного образования. Но экспертов это не удовлетворило. Сейчас прошли дистанционные курсы ДПО, получили диплом, который, надеемся устроит экспертов.

Добрый день, коллеги! Посоветуйте, как быть: сотрудница вышла из декретного отпуска, нужно провести стажировку? Сколько по времени она должна быть? Аттестация нужна? У нее по графику в июне 2021 года очередная аттестация.

prostolenusik72 писал(а): ↑01 Февраль 2021 нужно провести стажировку? Сколько по времени она должна быть? Аттестация нужна?

У вас в СМ не предусмотрено это?
Первоочередное - ознакомление с документами, если они вышли в период ее отсутствия.
Затем вам надо гарантировать ее компетентность любым способом: обучение, проверка знаний, выполнение квалификационной пробы, проведение процедуры контроля качества... Все зависит от выполняемых функций. Докажите в необходимом и достаточном объеме, что она способна выполнять эти свои функции.

Olga_Nesterova писал(а): ↑02 Февраль 2021 У вас в СМ не предусмотрено это?
Первоочередное - ознакомление с документами, если они вышли в период ее отсутствия.
Затем вам надо гарантировать ее компетентность любым способом: обучение, проверка знаний, выполнение квалификационной пробы, проведение процедуры контроля качества... Все зависит от выполняемых функций. Докажите в необходимом и достаточном объеме, что она способна выполнять эти свои функции.

Добрый день! Да, в СМК у нас это не предусмотрено, надо описать будет. Спасибо за ответ!

Здравствуйте! Кто как расписывает по новым критериям стаж в ОА в форме персонал? Если человек работал весь указанный стаж в одной организации, но менялись должности расписываем? И если организация меняла название несколько раз тоже указывать в форме?

Валентина, стаж нужно расписывать не в привязке к должности или организации, а к испытаниям в области аккредитации. Если при смене должности сотрудник продолжает выполнять испытания в ОА, то стаж суммируется. Аналогично со сменой названия организации.
Бывают ситуации, когда сотрудник выполнял точно такие же испытания в другой организации. Тогда прошлый стаж идет плюсом к стажу в текущей организации.

Olga_Nesterova писал(а): ↑03 Февраль 2021 стаж нужно расписывать не в привязке к должности или организации, а к испытаниям в области аккредитации. Если при смене должности сотрудник продолжает выполнять испытания в ОА, то стаж суммируется. Аналогично со сменой названия организации.
Бывают ситуации, когда сотрудник выполнял точно такие же испытания в другой организации. Тогда прошлый стаж идет плюсом к стажу в текущей организации.

Это мы поняли, просто придется опрашивать каждого сотрудника что он делал и не менялись ли его обязанности в этой организации. У нас кадровик наотрез отказалась это делать

Валентина писал(а): ↑03 Февраль 2021 У нас кадровик наотрез отказалась это делать

Покажите вашему кадровику п. 26.9 Критериев аккредитации.

Надо будет и опрашивать, и подтверждать. Своих-то сотрудников вы можете своими записями подтверждать, начиная от допусков к испытаниям, заканчивая подписями в протоколах.

Валентина писал(а): ↑03 Февраль 2021 У нас кадровик наотрез отказалась это делать

Ну, собственно, это не работа кадровика - у них если и ведутся личные карточки по форме Т2, то туда настолько подробная информация не включается. Можно завести у себя что-то похожее по форме на Т2, но с учетом требований критериев, записывая внутренне и внешнее обучение, а также всю необходимую информацию по предыдущим местам работы (с подписью сотрудника, что все записано верно)

Lenore писал(а): ↑03 Февраль 2021
Валентина писал(а): ↑03 Февраль 2021 У нас кадровик наотрез отказалась это делать
Ну, собственно, это не работа кадровика - у них если и ведутся личные карточки по форме Т2, то туда настолько подробная информация не включается. Можно завести у себя что-то похожее по форме на Т2, но с учетом требований критериев, записывая внутренне и внешнее обучение, а также всю необходимую информацию по предыдущим местам работы (с подписью сотрудника, что все записано верно)

Мы стаж подтверждаем только у работников, непосредственно выполняющих исследования? Руководитель ИЛ, МК, заведующие, у которых мы прописываем не проводят работы в ОА, отбор проб не надо?

Гость писал(а): ↑04 Февраль 2021 Мы стаж подтверждаем только у работников, непосредственно выполняющих исследования? Руководитель ИЛ, МК, заведующие, у которых мы прописываем не проводят работы в ОА, отбор проб не надо?

Да, для тех, кто не выполняет работы в области аккредитации, расписывать не надо. На моей практике один раз попросили расписать, где ранее работал менеджер по качеству, так как он без высшего образования был. И то, чисто для того, чтобы что-то было написано.

Можна ли в область аккредитации включать работника без опыта работы?

Nina1988- писал(а): ↑11 Февраль 2021 Можна ли в область аккредитации включать работника без опыта работы?

область аккредитации - это методы, по которым вы будете проводить испытания (измерения)
Если вы имеете в виду форму 1 (сведения по персоналу) - кто-то включает сотрудников без опыта и/или не проводящих испытания, кто-то нет.

Извините,спасибо за ответ.Согласно новым требованиям,можна ли работников с опытом не более одного года?

Извините,спасибо за ответ.согласно приказу 707п.24.1,опыт работы не более одного года,для тех кто только будет подавать заявление на аккредитацию?

Старые критерии стаж 3 года не действуют.

Добрый день! Подскажите как быть, заявку необходимо подать до 4 марта, планируем точнее, новый сотрудник придет к нам 15.03. как нам потом его представлять на аккредитацию.

Наталья Миннуллина писал(а): ↑26 Февраль 2021 как нам потом его представлять на аккредитацию.

Подавайте заявление и формы так, как есть сейчас. Потом принимайте, обучайте и допускайте своего сотрудника так, как установлено в СМ. Как будете подавать его во ФГИС, так актуализируете форму по персоналу. Актуализированную форму потом направите своему эксперту на этапе документарной или выездной экспертизы.

Наталья Миннуллина писал(а): ↑26 Февраль 2021 Добрый день! Подскажите как быть, заявку необходимо подать до 4 марта, планируем точнее, новый сотрудник придет к нам 15.03. как нам потом его представлять на аккредитацию.

в любом случае на выездной экспертизе у вас потребуют актуализированную форму по персоналу, ну и другие формы тоже актуализировать нужно.

Гость писал(а): ↑12 Февраль 2021 Извините,спасибо за ответ.согласно приказу 707п.24.1,опыт работы не более одного года,для тех кто только будет подавать заявление на аккредитацию?

Вы можете включать в сведения о персонале и работников с опытом работы до года, но с указанием, что они стажеры.

Работники с опытом работы больше года, или больше 2-х лет, для работ в сфере обязательного подтверждения соответствия, должны закрывать более половины методов в области аккредитации.

cordek писал(а): ↑28 Февраль 2021 Вы можете включать в сведения о персонале и работников с опытом работы до года

Мне кажется это необходимо делать, это же сотрудник ИЛ участвующий в деятельность (иначе как он опыта наберётся)

texadmin писал(а): ↑28 Февраль 2021 Мне кажется это необходимо делать

Не во всех случая применимо. Может быть установлен такой порядок, когда стажер дублирует деятельность наставника, но при этом не допущен к испытаниям в ОА совсем. Или допущен только к работам вне ОА, но схожими с методиками в ОА. Тогда его в форму не включить.
Да, я понимаю, что очень часто это невозможно, т.к. даже если он моет посуду для испытаний в ОА, он уже к ним причастен.
В общем, если нечего написать ему в функциях в форму, то никак его туда не включить.

Olga_Nesterova писал(а): ↑01 Март 2021 то никак его туда не включить.

Он тогда не стажёр.
У нас так сотрудник пролетел, его никуда не включали, а потом доказать не могли что он стажировался.

texadmin писал(а): ↑01 Март 2021 доказать не могли

Тут у кого как написано в СМ. Просто говорить о необходимости включения, думаю, не всегда можно. По возможности - да, надо вносить в форму и ФГИС, актуализировать, чтобы был сразу виден процесс стажировки.

Olga_Nesterova писал(а): ↑02 Март 2021 надо вносить в форму и ФГИС, актуализировать, чтобы был сразу виден процесс стажировки.

вот мы и не внесли.
Я считаю что если вы берёте на стажировку в аккредитованную ИЛ персонал который в последствии будет задействован, необходимо вносить в ФГИС, соответственно и экспертам его предъявлять.
Эксперты проверяют и в том числе 6.2.5 Лаборатория должна иметь процедуру(ы) и вести записи по:
b) подбору персонала;
c) подготовке персонала;
d) наблюдению за персоналом;

1. А не сообщение, это скрытие получается, пусть и неумышленное
2. Недаром все данные отправляем в ФГИС, вероятно в планах сквозная аналитика, стаж, опыт работы, а без записи и опыта не будет.

Мы всегда включали и включать будем стажеров. Также включаем стажеров в выполнение заданий по контрольным пробам, чтобы эксперты оценили, как мы реализуем свою процедуру контроля за работой стажеров.

Программа:
- с какими сложностями сталкиваются лаборатории при разработке и внедрении требований по персоналу
- что такое компетентность?
- какие способы гарантировать компетентность могут быть?
- ответы на вопросы, поступившие до и во время эфира;
- розыгрыш приза.

Гость эфира: Горбатова Людмила Дмитриевна - опыт работы в области аналитического контроля 34 года, из них 14 лет руководителем аналитической лаборатории металлургического профиля (драгоценные металлы)/

Разобраться в этом вопросе поможет услуга: "Проведение оценки компетентности персонала: описание критериев компетентности по должностям исполнителей, оценка соответствия персонала установленным критериям".
Для получения услуги пишите на почту info

centr-akkreditation-standart.ru

Добрый день. В нашем РК прописано, что сотрудники с опытом работы менее трех лет могут работать в только в статусе стажера-испытателя, проходя стажировку по индивидуальному графику обучения, со сроком не менее 3-х лет. На сегодняшний день у них только 1 год стажировки. Можем ли мы внести изменения в РК и прописать 1 год, или согласно приказу 707 п.24.1,опыт работы не более одного года, нам это не подходит, и стажеры должны пройти полный курс стажировки в 3 года?

Перепишите РК на год, подредактируйте программу обучения. Обязательное требование на три года не действует.

texadmin писал(а): ↑30 Март 2021 Перепишите РК на год, подредактируйте программу обучения. Обязательное требование на три года не действует.

Спасибо. А будет критичным если провести все изменения в документы СМК не с января 2021 г, а сегодняшним днем. Я имею ввиду РК и Должностные инструкции

Ирина ГЛ, проведите внеплановый аудит по разделу Персонал и в качестве корректирующих действий внесите изменения в СМК

Lenore писал(а): ↑31 Март 2021 проведите внеплановый аудит по разделу Персонал и в качестве корректирующих действий

Мне кажется нет необходимости, ведь ничего не нарушали, действовали в рамках своего СМК, рисков нет. Планово, вне планово, изменить РК, и дальше продолжать работать по нему.

Добрый день, подскажите, пожалуйста, п16 приказа 144 от 09.08.19 говорит, что работники лаборатории должны быть обучены по 17025. Пришла рассылка от одного обучающего центра, в которой указано, что ВСЕ сотрудники должны быть обучены, не только руководитель лаборатории и менеджер по качеству. Возник вопрос, обучены обязательно в обучающем центре, чтобы были подтверждающие корочки или можно внутренним обучением закрыть данный пункт перехода лаборатории на 17025-2019? Буду благодарна за любые советы

Гость писал(а): ↑13 Апрель 2021 можно внутренним обучением закрыть данный пункт перехода лаборатории на 17025-2019?

Так мы и сделали: начальник лаборатории прошел внешнее обучение, потом провел для всех сотрудников. С тестированием и записью в журналах обучения.
Ну плюс у нас еще есть ежегодные внутренние обучения менеджером по качеству для всего персонала по СМ.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, может ли руководитель ИЛ проводить проверки, испытания и измерения и соответственно подписывать протоколы испытаний?

Денис Юрьевич, может, если соответствует требованиям.

Добрый день уважаемые коллеги! Вопрос касаемый личного кабинета ФГИС, раздел сведения о работниках и их компетентности, несколько работников имею статус отправки сведений в РАЛ а именно: "По данному работнику принята заявка от другого АЛ". Кто сталкивался с этим и есть варианты как данный статус работников изменить на "заявка включение в РАЛ одобрена" ?

Напишите письмо на эл.почту в техподдержку ФСА... изложите суть дела... мне ответили, что это техническая ошибка или сбой программы, ведутся работы по устранению... у меня была аналогичная проблема, сам размещаю данные во ФГИС, а тут у меня появилось новое лицо которое разместило обо мне данные и подал заявление о включение в РАЛ от др. ЮЛ, лично этого человека не знаю и не слышал о нем... очень удивился когда это увидел и у меня загорелся желтый конвертик вместо зеленой галки... жду когда загорится зеленый...

Добрый день. Было такое и у нас. С желтым конвертом. Исправляется очень странно, Техподдержка рассказала. Описываю. Отжимаете галочку задействован работнику. Сохраняете, выходите... Снова заходите на редактирование, снова нажимаете галочку задействован. И Ура все проблемы исчезли. Работник с зеленой галочкой в РАЛе и т.п. Пробуйте.

Добрый день. Было такое и у нас. С желтым конвертом. Исправляется очень странно, Техподдержка рассказала. Описываю. Отжимаете галочку задействован работнику. Сохраняете, выходите... Снова заходите на редактирование, снова нажимаете галочку задействован. И Ура все проблемы исчезли. Работник с зеленой галочкой в РАЛе и т.п. Пробуйте.

Спасибо большое! Все галки стали зелеными! Это сообщение нужно закрепить, так-как проблема во многих АЛ, реально рабочий метод!

!

Сообщение из: texadmin

Гость писал(а): ↑26 Апрель 2021 Добрый день. Было такое и у нас. С желтым конвертом. Исправляется очень странно, Техподдержка рассказала. Описываю. Отжимаете галочку задействован работнику. Сохраняете, выходите... Снова заходите на редактирование, снова нажимаете галочку задействован. И Ура все проблемы исчезли. Работник с зеленой галочкой в РАЛе и т.п. Пробуйте.

спасибо за информацию, сегодня попробую...

у меня тоже есть вопрос. Если сотрудник находился 5 лет в декретном отпуске, он снова становится стажером? ему необходимо для выхода на работу пройти курсы повышения квалификации?

Выходит Ваш сотрудник на работу согласно ТК, поэтому прохождение КПК скорее всего после выхода на работу из декрета, допуск к работам согласно вашего СМК, возможно у Вас предусмотрена аттестация сотрудников или внутреннее обучение и прием зачета, а начет стажировки это лишнее, если сотрудник подходит под КА

Коллеги подскажите пожалуйста , такой вопрос ищем пробоотборщика (отбор у нас в ОА), какие требования к пробоотборщику? Такие же как к лаборанту, хотя бы ДПО и стаж работы в ОА, если опыта в ОА нет, то отбор производить под наблюдением?

К пробоотборщикам требования те же, поскольку отбор пробы тоже влияют на результат испытаний, а акт (или протокол) отбора тоже документ.

Подскажите пожалуйста, приняли на работу в испытательную лабораторию. Образование профильное (лабораторный техник). С 2004-2009 работала в лаборатории инженером - химиком. 2010-2020 работала в Экологической сфере (лабораторными исследованиями не занималась). С 2020 года снова в лаборатории. Должна ли я быть стажером, какое время?