Персонал испытательной лаборатории

[Olga_Nesterova]

Должна ли я быть стажером, какое время?

Даты привели, а суть не привели. Сейчас и тогда какими конкретно испытаниями занимаетесь/занимались?
Какие требования у вас написаны к персоналу?

по требованиям Критериев достаточный стаж работы - 1 год. С 2020 года работаете, полный год есть?

[OlgaGavrilenko]

2004-2009 - воздух. С 2020 - воздух, вода, почва. Полного года еще нет.

[Муртаз]

OlgaGavrilenko, по воздуху Вам стажерства не надо, прошли допуск к измерениям в лаборатории или аттестацию, надо смотреть как у Вас в МСК лаборатории попуск к измерениям прописан, по почве и воде, если есть возможность сделали измерения под наблюдением, как полный год наступит по такой-же схеме допуск к самостоятельным измерениям, здесь лучше все оформить в соответствии с Вашей СМК о стажёрах...

[Юлия А]

Помогите, пожалуйста, разобраться)) Есть персонал, у которого профпереподготовка (диплом) от декабря 2019, с марта 2020 принимает участие во внедрении новых методик в расширяемую ОА, в августе 2020 подано заявление на расширение ОА, в мае получен приказ от РА на расширение, от какой даты нужно отсчитывать опыт 1 год, чтобы оформлять сотруднику допуск к самостоятельной работе?

[Olga_Nesterova]

Юлия А, с момента начала работ. Опыт-то хоть с ОА, хоть без ОА получал.

[veranica2703]

Добрый день, коллеги. Поделитесь, как у Вас описано требование п. 6.2.6 Лаборатория должна уполномочить персонал на выполнение конкретной лабораторной деятельности....

[Юлия А]

veranica2703, мы у себя делали допник к должностной инструкции назвали его функциональные обязанности. Если должностная инструкция на должность у нас, то функциональные обязанности сделали на конкретного сотрудника и в них прописали: методики, по которым он имеет право работать, контролируемые показатели, допуск к оборудованию, выполняемые функции при проведении измерений. Очень надеюсь, что экспертов устроит...

[Olga_Nesterova]

veranica2703, У нас перечень полномочий в подразделениях. Строки - сотрудники, столбцы - операции. Операции разбиты в зависимости от деятельности. На пересечении строк и столбцов плюсики (допущен только вне ОА) и плюсики в кружочка (допущен еще и в ОА). Плюсики получают по результатам обучения.
Такая система, кстати, может быть использована еще и при мониторинге компетентности персонала в отчете по анализу деятельности. Там сразу видно где какие провалы и где нужно обучать персонал.

[texadmin]

Должностные инструкции
Допуски к методикам
Матрица ответственности
Подпись уполномоченного и уполномочивающего

[MPI_]

Подскажите пожалуйста по ГОСТ 17025 должны ли мы проводить аттестацию персонала? это разные вещи с мониторингом? как часто проводится именно аттестация? немного запуталась в понятиях...заранее спасибо за ответ.

[ludix]

Подпись уполномоченного и уполномочивающего

в каком документе это сделать?

[Olga_Nesterova]

MPI_, аттестацию можно совместить с мониторингом, по результатам аттестации вы контролируете, что у вас персонал вообще в курсе чем он занимается и еще помнит базовые и специфические понятия. Требований к периодичности аттестации, насколько я помню, нет. Вы ее устанавливаете сами, например, раз в пять лет. В процедуру мониторинга, помимо аттестации, можно включить ежегодный анализ деятельности, где вы рассказываете сколько сотрудников прошли обучение в этом году, сколько нужно будет обучить в следующем и выделяете необходимые темы обучения. Это будет процедурой выявления необходимости в обучении.

[MPI_]

аттестацию можно совместить с мониторингом, по результатам аттестации вы контролируете, что у вас персонал вообще в курсе чем он занимается и еще помнит базовые и специфические понятия. Требований к периодичности аттестации, насколько я помню, нет. Вы ее устанавливаете сами, например, раз в пять лет. В процедуру мониторинга, помимо аттестации, можно включить ежегодный анализ деятельности, где вы рассказываете сколько сотрудников прошли обучение в этом году, сколько нужно будет обучить в следующем и выделяете необходимые темы обучения. Это будет процедурой выявления необходимости в обучении.

спасибо большое!

[Luna]

Пожалуйста, помогите ответить на несоответствие по результатам ПК. Эксперт пишет: "1.Не представлена процедура по мониторингу компетентности персонала ИЛ и записи по проведению мониторинга.
2.Не представлены правила в части ведения записей по подбору персонала".
У нас написано в РК очень много по персоналу, возможно как-то не так сформулировано. Я уже голову сломала, не знаю что еще написать.

[Lenore]

"1.Не представлена процедура по мониторингу компетентности персонала ИЛ и записи по проведению мониторинга.

Скорее всего имеется в виду процедура регулярной аттестации (проверки знаний) персонала - в какой форме проводится, как персонал к ней готовится, какие документы оформляете по итогу (протоколы аттестации, аттестационные листы).

правила в части ведения записей по подбору персонала

записями по подбору персонала могут быть, например, служебные записки от начлаба в отдел кадров (в форме - требуется сотрудник с таким-то образованием, с таким-то опытом, просьба разместить вакансию ...), напишите, что сохраняете резюме, распечатанные с того же авито или хэдхантера либо в экселе ведете табличку с потенциальными кандидатами.

[texadmin]

[Гость]

Старые критерии стаж 3 года не действуют.

Добрый день. А подскажите какие критерии теперь действуют. Руководство само не может определиться или год или два. Или теперь вообще как пропишем в РК так и будет?

[SLena]

А подскажите какие критерии теперь действуют

Приказ МЭР №707.

[WaRLoC]

Приказ МЭР №707.

Ага, нашел п.24.1 . Судя по тому что наша продукция (химические источники тока, оно же аккумуляторы и батареи) есть в списке продукции подлежащей обязательному подтверждению соответсвия от росстандарта, то однозначно 2 года... Спасибо.

[Полина]

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста,подались на ПК, из штата лаборатории 6 человек ушли 3. Остались стажёр, заместитель заведующего и испытатель. Пришел приказ о прохождении проверки. Как быть?

[Lenore]

Полина, можете пройти в том составе, который есть - если какие-то пункты области не закрываются имеющимися специалистами - вы получите по ним несоответствие и два месяца на устранение, в течение которых вы можете либо подобрать персонал, либо сократиться на эти пункты.

[Anastasiya03]

Добрый день, уважаемые форумчане. Подскажите, пожалуйста. При приёме в штат организации менеджера по качеству (цель - аккредитация ИЛ), он должен быть оформлен именно в штат ИЛ с подчинением начальнику ИЛ? П. 5.6 госта.

[texadmin]

Руководство от слова руководить, и тем более к нему за ресурсами нужно будет ходить.
5.5 Лаборатория должна:
a)определить организационную и управленческую структуру лаборатории, ее место в головной организации и взаимосвязи между управленческими, техническими и вспомогательными службами;

5.6 Лаборатория должна иметь персонал , который, независимо от других обязанностей, имеет полномочия и ресурсы, необходимые для выполнения своих обязанностей, в том числе:

[Anastasiya03]

Т.е. да?)
Мб ли быть такой вариант, что МК в штате ИЛ, но подчиняется генеральному директору? А не начальнику лаборатории.

[texadmin]

В теории - менеджер по качеству должен иметь прямой доступ к высшему руководству, принимающему решения по политике или ресурсам.

[Anastasiya03]

Спасибо большое за ответы. Подскажите, пожалуйста, как видите ситуацию с документированием требований к компетентности, требований для каждой функции - 6.2.2, 6.2.5 (а) госта?

Как я поняла, образование, опыт, повышение квалификации и требования к ним содержатся в ДИ, в ДП, а именно навыки, знания и тому подобное - например, по проведению валидации, - где прописываются? В обязанностях в ДИ? Или как-то дополнительно...

[Anastasiya03]

И ещё вопрос - кто как понимает и документирует записи по наблюдения за персоналом, мониторингу компетентности? Для меня одно вытекает из другого, либо равнозначно, а в госте они разными пунктами

[cordek]

Как я поняла, образование, опыт, повышение квалификации и требования к ним содержатся в ДИ, в ДП, а именно навыки, знания и тому подобное - например, по проведению валидации, - где прописываются? В обязанностях в ДИ? Или как-то дополнительно..

В ДИ можно и про знания и навыки написать, никто не запрещает.

Отправлено спустя 2 минуты:

кто как понимает и документирует записи по наблюдения за персоналом, мониторингу компетентности? Для меня одно вытекает из другого, либо равнозначно, а в госте они разными пунктами

Это не равнозначно.
Под наблюдением понимаем именно наблюдение за человеком во время работы (выполнения испытаний).
Скажем наставник наблюдает за стажёром, начальник отдела за подчиненным.

Отправлено спустя 1 день 3 часа 20 минут:
Мониторинг компетентности может быть в виде периодических аттестаций, анализе потребности в обучении (или например отслеживание установленной периодичности обучения по вопросам связанным с пром.безопасностью).

[Anastasiya03]

Мониторинг компетентности может быть в виде периодических аттестаций

Так и было, но эксперты вставили несоответствие. Поэтому у меня теперь мысль оформить именно форму мониторинга. Еще отдельно записи по наблюдению - тоже интересно(((

[Евгений Школин]

Anastasiya03, Добрый день. Интересно, почему вам посчитали это несоответствием. У нас также, в виде аттестаций. Я заметил, что бывает при удаленных оценках такое, что эксперт спрашивает, как у вас реализовано вот это. Обычно если у них есть сомнения в верности реализации требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, они их озвучивают. А у вас уточняли?

[texadmin]

почему вам посчитали это несоответствием.

Не вкоем случае не утверждаю, может потому что - Мониторинг - Система постоянного наблюдения, или слово "мониторинг" не было, что тоже возможно.

[cordek]

Это надо читать и смотреть СМК. Потому что часто бывает, что делают одно, в смк по другому, а в требованиях собственно говоря написано третье.

[Anastasiya03]

Интересно, почему вам посчитали это несоответствием

Добрый день! Отметили, что нет "понимания целевого назначения данного процесса [мониторинга] для установления разрыва между имеющейся компетентностью и надлежащей у каждого работника, для того чтобы предпринимать своевременные действия по сохранению уровня компетентности работников". На ВКС отвечал начлаб, меня тогда еще не было. И аттест. комиссия не понравилась - производственники - "ставит под сомнение установление соответствия уровня компетентности персонала ИЛ".

[cordek]

Жестко вас

[Муртаз]

Согласен, совсем опупели, мне правда только на словах, наоборот высказали почему в аттестационной комиссии кроме сотрудников лаборатории только 1 юрист (левый), посоветовали специалиста по охране труда включить и с др. отделов пару человек

[Anastasiya03]

посоветовали специалиста по охране труда включить и с др. отделов пару человек

Ахахах. А мы теперь аж зовем представителя НИИ по нашей теме в состав экзаменационной комиссии))))))))))) Благо НИИ рядом.

[Olga_Nesterova]

У нас две системы:
- мониторинг в виде периодических аттестаций с комиссией (руководители, менеджер по качеству, персональщики)
- контроль за деятельностью персонала

Аттестации вещь редкая, но раз в год при анализе деятельности добавляется еще мониторинг обучения сотрудников.
Контроль в зависимости от стажа сотрудника - от раза в месяц до раза в три месяца. В контроль включили наблюдение за выполнением процедур, а также беседы по теории методов, ТБ и СМ. Есть правила переключения на более жесткий контроль.

ТТТ, пока никто вопросы не задавал.

[cordek]

На ВКС отвечал начлаб, меня тогда еще не было. И аттест. комиссия не понравилась - производственники - "ставит под сомнение установление соответствия уровня компетентности персонала ИЛ".

Возможно нач.лаб не смог внятно пояснить экспертам процедуру

[Оксана Федорова]

Добрый день! Планируем аккредитовать заводскую метрологическую службу на поверку изделий, выпускающих заводом. Есть МС, есть главный метролог и инженер-метролог, которые прошли повышение квалификации по поверке. Опыт работы метрологами большой, но опыта работы именно поверителями нет, только обучение пока. Образование у обоих соответствующее есть. Достаточно ли при первичной аккредитации таких сотрудников? Спасибо.

[Lenore]

Оксана Федорова, для аккредитации они уже должны соответствовать критериям, опыт работы должен быть.

[Гость]

Оксана Федорова, для аккредитации они уже должны соответствовать критериям, опыт работы должен быть.

т.е. опыт работы именно поверителем должен быть? или опыт работы в лаборатории по калибровке этих самых изделий, которые планируются поверять?

[Olga_Nesterova]

опыт работы именно поверителем должен быть?

Не знаю тонкостей работы по поверке и в чем разница от калибровки, но судя по требованиям к ИЛ опыт должен быть строго по области. Образование может быть смежное, а опыт строго по методикам в области.
Если они у вас год поработают по этим методикам без аккредитации, то потом точно пройдет. А так...

[Таня]

Коллеги, подскажите, у кого как прописана процедура по наблюдению за персоналом?

[Гость]

опыт работы именно поверителем должен быть?

Не знаю тонкостей работы по поверке и в чем разница от калибровки, но судя по требованиям к ИЛ опыт должен быть строго по области. Образование может быть смежное, а опыт строго по методикам в области.
Если они у вас год поработают по этим методикам без аккредитации, то потом точно пройдет. А так...

спасибо вам большое!

[MPI_]

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста (заранее простите, если вопрос повторяется, я не нашла ответ).
Как правильно включить старого сотрудника в реестр аккредитованных лиц? Опыта уже достаточно, выполняет испытания (почти по всей ОА), но не для РА. Что мне нужно сделать? Провести обучение? или по факту аттестации можем его перевести в реестр аккредитованных лиц? и тогда внести в ЛК ФГИС и давать делать/ подписывать протокол?

[Olga_Nesterova]

MPI_, у вас есть диплом об образовании, у вас есть записи по испытаниям по методикам в ОА, у вас есть трудовая книжка со стажем более скольки-то лет. Ничего не надо делать, если иной процедуры допуска к испытаниям в ОА не установлено. Просто внесите во ФГИС, ставьте галку задействован, должность испытатель и все.

[Элла2021]

Здравствуйте. У меня нетипичная ситуация: устроилась на работу в грунтовую лабораторию, не имея профильного образования (у меня высшее экономическое). Не спрашивайте, почему, так получилось в силу обстоятельств. Сейчас руководство хочет перевести меня на должность заведующей лаборатории и пройти аккредитацию. При этом я буду должна выполнять функции специалиста по химическому анализу. У меня нет ни профильного образования, ни стажа работы. Достаточно ли будет пройти 250-часовую профессиональную переподготовку или Росаккредитация негативно у этому отнесётся?

[Евгений Школин]

Элла2021, Добрый день. Для аккредитации достаточно (п. 24.1 Критериев аккредитации допускает наличие дополнительного профессионального образования (как раз переподготовка)). Но это требование распространяется на лаборатории только в случае если лаборатория выполняет работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в целях обязательного подтверждения (оценки) соответствия, а также работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации (п. 24 Критериев аккредитации). Если ваша лаборатория к таким не относится, то в таком случае лаборатория сама определяет требования к компетентности сотрудников

[Элла2021]

Спасибо большое!

[НадеждаШ]

Добрый день!
кто как читает требования к персоналу лаборатории по выпуску жд. продукции. механические испытания сталей.
Приказ 707 24.7.2.2. необходимо наличие у работников, выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:
высшего образования либо дополнительного профессионального образования или ученой степени по специальности и (или) направлению подготовки, соответствующему области аккредитации;
вопрос: должен быть именно железнодорожный институт/техникум? или достаточно высшего технического образования (металлургического) и часов по ф-м. дисциплинам не менее 256?