То есть для этого корочки нужны?
Персонал испытательной лаборатории
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2506
- Стаж: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
Персонал испытательной лаборатории
Корочки именно на отбор проб не обязательны. Но требования к опыту и образованию никто не отменял.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 48
- Стаж: 3 года 3 месяца
Персонал испытательной лаборатории
Тут вот какое дело. На двух последних ПК эксперты нам говорили, что, мол, начальники - это администраторы, и не должны касаться ни анализа, ни отбора. Раньше в личном кабинете ФГИС у нас со сменщиком стоял стаж работ по ОА, теперь нет. И это сделали сами эксперты. Отсюда и вопрос. И штата недокомплект к тому же.
-
-
- Сообщения: 1386
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 342 раза
Персонал испытательной лаборатории
Голословно как-то звучит. Я бы поспорила. Во многих лабораториях руководитель и чтец, и жнец... Мой руководитель из инженеров. Был период, когда на рентгене не осталось никого: стажер был в периоде обучения и допуска. Начальник две недели сидела на расшифровке спектров и выписке результатов.
-
-
- Сообщения: 48
- Стаж: 3 года 3 месяца
Персонал испытательной лаборатории
Olga_Nesterova, да это понятно, сами сейчас в таком положении. Просто думаю, проблем потом не будет? А то еще скажут аннулировать все протоколы.( В РК закрепить, что ли?
-
-
- Сообщения: 1386
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 342 раза
Персонал испытательной лаборатории
neonm10, а на основании чего могут быть проблемы?
Я бы проверила соответствие смежных документов и записей.
1. У руководителя есть стаж, образование, допуск к выполнению работ.
2. Он не совместитель и работает в одной ИЛ.
3. Во ФГИС сведения о нем есть, он задействован в ОА, есть функции соответствующие.
4. В ДИ у него написано проведение испытаний.
5. Он несет ответственность за беспристрастность всей ИЛ - он это в Политике написал, в РК, в заявлениях всяких-разных.
Если все ОК, то к вам сложно будет подкопаться. 17025 и Критерии не запрещают проведение испытаний самим руководителем.
Я бы проверила соответствие смежных документов и записей.
1. У руководителя есть стаж, образование, допуск к выполнению работ.
2. Он не совместитель и работает в одной ИЛ.
3. Во ФГИС сведения о нем есть, он задействован в ОА, есть функции соответствующие.
4. В ДИ у него написано проведение испытаний.
5. Он несет ответственность за беспристрастность всей ИЛ - он это в Политике написал, в РК, в заявлениях всяких-разных.
Если все ОК, то к вам сложно будет подкопаться. 17025 и Критерии не запрещают проведение испытаний самим руководителем.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2506
- Стаж: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
Персонал испытательной лаборатории
Это уже от эксперта зависит, на первом моём ПК в качестве руководителя ИЦ, мне эксперт прямо сказал, чтобы я себе дописал функцию проведения исследования, поскольку область не вся закрывалась специалистами, а у меня и опыт и образование соответствующие.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 48
- Стаж: 3 года 3 месяца
Персонал испытательной лаборатории
Вот это прямо бесит! Почему все должно зависить не от системы, а от мнения конкретного человека?(((
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2506
- Стаж: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
Персонал испытательной лаборатории
У эксперта свой опыт и своё мнение. Ваша задача разработать, внедрить и поддерживать свою систему, которая соответствует нормативным документам. Каждое действие, каждая запись должны быть обоснованы требованиями НД и вашей системой.
Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Следует понимать, что если у вас "как у всех", то вопросов к вам меньше возникает, а если у вас система сильно отличается, то вопросов будет больше.
Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Следует понимать, что если у вас "как у всех", то вопросов к вам меньше возникает, а если у вас система сильно отличается, то вопросов будет больше.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 48
- Стаж: 3 года 3 месяца
Персонал испытательной лаборатории
Так в том-то и проблема, что у всех по разному. И у экспертов тоже. Да ладно, что сейчас говорить. Но раньше проще было аккредитацию проходить. А сейчас - кто во что горазд. У меня понимания меньше стало.
cordek, спасибо за ответы!
-
-
- Сообщения: 106
- Стаж: 4 года 1 месяц
- Поблагодарили: 4 раза
- Пол:
Персонал испытательной лаборатории
Здравствуйте, у нас в ИЛ складывается такая ситуация. Несколько сотрудников пенсионного возраста хотят уволиться на 1 мес. для перерасчета пенсии. Они являются испытателями. Когда они вернутся, их проводить по СМК как вновь принятых сотрудников, отвечающих требованиям 17025 и критериев? Т.е все равно как у нас прописана стажировка до 3 мес.?
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2506
- Стаж: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
Персонал испытательной лаборатории
когда вернутся надо проводить как новых сотрудников.
но стажировка 3 месяца необязательная же, вы же можете этот пункт в СМК поменять
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 307
- Стаж: 6 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 60 раз
Персонал испытательной лаборатории
Валентина, если у Вас в СМК написано
, то аттестуйте их на третий день и допускайте к самостоятельной работе, если слова "до" нет, то внесите изменение в СМК и далее по кругу...
Персонал испытательной лаборатории
Здравствуйте, вопрос- собираемся аккредитоваться по профилю-поверка приборов регистраторов измерителей по температуре и влажности, высшее образование не соответствует профилю. Нужно, согласно критерию п.19, образование соотв.профилю не менее 250ч. А ДПО - по профилю дает максимум 108 ч. Можно ли сначала выучиться на "Метрологию"-250 ч, а потом "Повышение квалификации по профилю"-108ч, этого образования будет достаточно для экспертов по аккредитации? Помимо опыта соответвующего, сейчас интересует какое образование нужно получить
-
-
- Сообщения: 149
- Стаж: 3 года 7 месяцев
- Поблагодарили: 38 раз
- Пол:
Персонал испытательной лаборатории
Я нашла, где зам рук ФСА Гоголев Д.В. говорит об этой ситуации на вебинаре, посвященном новым критериям аккредитации - Пр 707.
вебинар от 17.02.2021
Критерии аккредитации и перечень документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям
На 43.53 Гоголев говорит, что прямого запрета на работу руководителя и его заместителя в качестве непосредственных исполнителей в критериях нет. Но, поскольку они должны быть в штате по основному месту работы (т.е. в труд книжке написано, что они именно руководители), то могут работать как исполнители по договору совместительства как внутреннего, так и внешнего.
Честно говоря, я таких случаев не знаю. Но слова Гоголева вполне логично интерпретируют положения НПА, т.е. новых критериев.
В крайнем случае всегда можно направить запрос в ФСа, приведя в качестве "доказательства" слова их Зам руководителя.
типа "А правда ли, что сказал ваш зам руководителя, что ....?" и дать ссылку.
Правда, на официальном канале ФСА Ютуба этой записи не нашла.
-
-
- Сообщения: 1386
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 342 раза
Персонал испытательной лаборатории
Договор совместительства не нужен, если в ДИ руководителя написано, что он проводит испытания.
-
-
- Сообщения: 149
- Стаж: 3 года 7 месяцев
- Поблагодарили: 38 раз
- Пол:
Персонал испытательной лаборатории
Ольга, а на чем основано ваше мнение?Olga_Nesterova писал(а): ↑05.07.2022 Договор совместительства не нужен, если в ДИ руководителя написано, что он проводит испытания.
Вам известны такие случаи, когда после 01 января 2021 года эксперты принимали такой вариант без договора о совместительстве?
Все же мне представляется, что не стоит рисковать. Даже если в ФСА и стали смотреть сквозь пальцы на выполнение этого требования, найдется парочка придирчивых экспертов и "найдут таки" здесь несоответствие. Всегда сама придерживалась мнения и всем советую не очень рассчитывать на адекватного эксперта, а наоборот, проверять СМК на "экспертопригодность для самого придирчивого".
Здесь возможны проблемы с другой стороны, когда более высокое руководство откажется выплачивать вознаграждение за эту дополнительную работу начальнику ИЛ.
-
-
- Сообщения: 1386
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 342 раза
Персонал испытательной лаборатории
Я ж говорю, что мой руководитель сама проводила испытания. У нее и в форме по персоналу такая функция предусмотрена.
В ДИ испытания написаны, с чего вдруг испытания будут дополнительной работой?
-
-
- Сообщения: 149
- Стаж: 3 года 7 месяцев
- Поблагодарили: 38 раз
- Пол:
Персонал испытательной лаборатории
Ольга, да это понятно, каждый нормальный руководитель ИЛ может в любой момент момент заменить любого сотрудника вплоть до уборщицы и еще баллон поменять.Olga_Nesterova писал(а): ↑05.07.2022 В ДИ испытания написаны, с чего вдруг испытания будут дополнительной работой?
Речь о том, как данный вопрос преподносится ФСА. Если персонала нет в избытке и руководитель единолично идет на отбор проб или проводит измерения, ставит подпись в журнале/акте отбора как исполнитель, т.к. нет сотрудника с подтвержденным образованием/опытом, то у ФСА могут быть вопросы, о чем здесь и донесли информацию "с мест".
А при таких вопросах со стороны экспертов есть самой же ФСА предложенный способ - заключить договор о совместительстве. Если у вас не было прецедента, то у других, как видите, был.
Я бы даже сказала, что мало заключить договор о совместительстве, надо еще наготове держать это видео, чтобы показать его упертому эксперту.
-
-
- Сообщения: 307
- Стаж: 6 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 60 раз
Персонал испытательной лаборатории
Если я провожу измерения как испытатель, являясь начальником лаборатории, то протокол у меня утверждает мой заместитель, на нее также в лаборатории возложены обязанности менеджера по качеству и на оборот... в ДИ у меня прописано, что я провожу испытания... перекрываю я всю ОА, за 9 лет ни от САРК ни от ФСА вопросов не возникало.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 667
- Стаж: 5 лет
- Поблагодарили: 278 раз
Персонал испытательной лаборатории
Елена Эдуардовна, мне такой случай как раз известен. Абсолютно без проблем приняли. У заместителя было в ДИ прописано, что он утверждает протоколы руководителя.
Консультации по подготовке лабораторий к аккредитации и ПК, устранение несоответствий
akkr-lab@yandex.ru
akkr-lab@yandex.ru
-
-
- Сообщения: 149
- Стаж: 3 года 7 месяцев
- Поблагодарили: 38 раз
- Пол:
Персонал испытательной лаборатории
Лена, приветствую, значит, тут все на свой страх и риск. Варианты решения есть. Хуже, когда и вариантов ФСА не предлагает.
-
-
- Сообщения: 106
- Стаж: 4 года 1 месяц
- Поблагодарили: 4 раза
- Пол:
Персонал испытательной лаборатории
Подскажите пожалуйста, нужен ли стаж работы в ОА специалистам отдела приема проб? Лаборатория аккредитована, но специалисты будут только принимать пробы и вбивать в программу, нужно ли их оформлять стажерами?
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Стаж: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Персонал испытательной лаборатории
В большинстве случаев нет, если ведутся записи которые влияют на результат, то наверное да (например температура пробы)
Персонал испытательной лаборатории
texadmin, да температуру указываем, но они берут ее из акта отбора, сами не замеряют
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Стаж: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Персонал испытательной лаборатории
Добрый день. Ситуация такая, почти год у нас в лаборатории работает метролог, парень 3 курс института, образования должного нет, соответственно в форму о персонале его не вносили. Испытаний не проводит, работает с оборудованием. На носу проверка, как его "показать" экспертам?
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 667
- Стаж: 5 лет
- Поблагодарили: 278 раз
Персонал испытательной лаборатории
Как метролога без проблем можете показать - он ответственный за оборудование, проводит ТО, выдает приборы, организует проведение поверки/калибровки/аттестации. Просто в 3-м столбце укажите "не проводит исследования, испытания, измерения в области аккредитации".Гость писал(а): ↑11.07.2022 Добрый день. Ситуация такая, почти год у нас в лаборатории работает метролог, парень 3 курс института, образования должного нет, соответственно в форму о персонале его не вносили. Испытаний не проводит, работает с оборудованием. На носу проверка, как его "показать" экспертам?
Консультации по подготовке лабораторий к аккредитации и ПК, устранение несоответствий
akkr-lab@yandex.ru
akkr-lab@yandex.ru
-
-
- Сообщения: 106
- Стаж: 4 года 1 месяц
- Поблагодарили: 4 раза
- Пол:
Персонал испытательной лаборатории
Добрый день! Не могу понять какие данные нужно вносить при добавлении нового работника во ФГИС РА во вкладке Практический опыт (в годах). Требуются сведения об организации, дата приема, увольнения и скан-копия договора. Это с предыдущих мест работы? Наше же мы заносим в другой вкладке.
Персонал испытательной лаборатории
Здравствуйте.
Согласно ПРИКАЗ МЭР РФ от 26 октября 2020 года N 707 п. 24.1
(наличие опыта работы по исследованиям (испытаниям), измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении
об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:
для лабораторий, выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в целях
обязательного подтверждения (оценки) соответствия, - не менее двух лет;)
Подскажите пожалуйста кто как считает опыт работ сотрудников в ОА. Просто приняли на работу сотрудников без опыта в ОА, но с химией 250 часов и теперь не можем понять когда его можем допустить до самостоятельной работы.
За опыт в ОА принимать фактическое отработанное время в ОА за вычетом больничных, отпусков и т.п. или просто считать как считается общий трудовой стаж без выкида периодов, когда работник отсутствовал на рабочем месте?
заранее всем спасибо за ответы)))
Согласно ПРИКАЗ МЭР РФ от 26 октября 2020 года N 707 п. 24.1
(наличие опыта работы по исследованиям (испытаниям), измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении
об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:
для лабораторий, выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в целях
обязательного подтверждения (оценки) соответствия, - не менее двух лет;)
Подскажите пожалуйста кто как считает опыт работ сотрудников в ОА. Просто приняли на работу сотрудников без опыта в ОА, но с химией 250 часов и теперь не можем понять когда его можем допустить до самостоятельной работы.
За опыт в ОА принимать фактическое отработанное время в ОА за вычетом больничных, отпусков и т.п. или просто считать как считается общий трудовой стаж без выкида периодов, когда работник отсутствовал на рабочем месте?
заранее всем спасибо за ответы)))
-
-
- Сообщения: 1386
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 342 раза
Персонал испытательной лаборатории
Мы так считаем. Знатный геморрой считать за вычетом кратковременных периодов отсутствия.
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Стаж: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Персонал испытательной лаборатории
Стаж это не время проведённое за занятием, а период, стаж вождения в годах, а не в часах за рулём.
-
- Сообщения: 1
- Стаж: 2 года 3 месяца
Персонал испытательной лаборатории
Здравствуйте.
Скажите, документы подтверждающие соблюдение установленных требований к работникам лаборатории (трудовая, договор, диплом) обязательно предоставлять комиссии в оригинале? Если это будут копии? Если диплом, например, у сотрудника на руках отсутствует.
Скажите, документы подтверждающие соблюдение установленных требований к работникам лаборатории (трудовая, договор, диплом) обязательно предоставлять комиссии в оригинале? Если это будут копии? Если диплом, например, у сотрудника на руках отсутствует.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 667
- Стаж: 5 лет
- Поблагодарили: 278 раз
Персонал испытательной лаборатории
yanika39, зависит от экспертов. У меня получалось, что чаще всего требовали оригиналы ТД, ТК и дипломов.
Консультации по подготовке лабораторий к аккредитации и ПК, устранение несоответствий
akkr-lab@yandex.ru
akkr-lab@yandex.ru
-
-
- Сообщения: 1386
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 342 раза
Персонал испытательной лаборатории
yanika39, на ВКС мы предоставляли сканы. На выездных до них дело вообще не доходило как-то. Тут, действительно, как повезет.
Персонал испытательной лаборатории
Коллеги, помогите, пожалуйста, с шаблонами анкет для персонала испытательной лаборатории, в части обратной связи, что персонал осознает свою значимость и важность своей деятельности, свой вклад в достижение целей СМК. Как у вас осуществляется обратная связь с персоналом?
-
-
- Сообщения: 1386
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 342 раза
Персонал испытательной лаборатории
Priroda, мы в рамках внутренних аудитов беседуем с персоналом. Опрашиваем как у них организована работа, что они делают и зачем. Плюс ежегодно провожу обучение с тестированием по вопросам СМ.
-
-
- Сообщения: 46
- Стаж: 3 года 11 месяцев
- Поблагодарили: 9 раз
Персонал испытательной лаборатории
Добрый день!
Подскажите, где можно провести повышение квалификации персонала в области аккредитации (кроме ФАУ НИА)?
Подскажите, где можно провести повышение квалификации персонала в области аккредитации (кроме ФАУ НИА)?
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2506
- Стаж: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
Персонал испытательной лаборатории
курсов полно, не сказал бы что сильно программа отличается.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 166
- Стаж: 7 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 103 раза
- Пол:
Персонал испытательной лаборатории
yanika39,
в п. 26.2 критериев аккредитации четко сказано:
документы, подтверждающие соблюдение установленных требований к работникам лаборатории:
трудовые договоры (либо их копии);
гражданско-правовые договоры (либо их копии);
документы о получении работниками высшего образования, среднего профессионального образования или дополнительного профессионального
образования (либо их копии);
документы, подтверждающие наличие у работников испытательной лаборатории (центра) опыта работы по проведению исследований
(испытаний) и измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, трудовые или гражданско-правовые договоры или копии указанных документов;
трудовые книжки (либо их копии)
В чем вопрос?
в п. 26.2 критериев аккредитации четко сказано:
документы, подтверждающие соблюдение установленных требований к работникам лаборатории:
трудовые договоры (либо их копии);
гражданско-правовые договоры (либо их копии);
документы о получении работниками высшего образования, среднего профессионального образования или дополнительного профессионального
образования (либо их копии);
документы, подтверждающие наличие у работников испытательной лаборатории (центра) опыта работы по проведению исследований
(испытаний) и измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, трудовые или гражданско-правовые договоры или копии указанных документов;
трудовые книжки (либо их копии)
В чем вопрос?
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2506
- Стаж: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
Персонал испытательной лаборатории
Копии каких документов, кроме трудовых или гражданско-правовых договоров можно по этому пункту предоставить?Андрей Горбунов писал(а): ↑23.08.2022 документы, подтверждающие наличие у работников испытательной лаборатории (центра) опыта работы по проведению исследований
(испытаний) и измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, трудовые или гражданско-правовые договоры или копии указанных документов;
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 166
- Стаж: 7 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 103 раза
- Пол:
Персонал испытательной лаборатории
cordek,
положение сформулировано так, что его вполне можно трактовать как "или копии трудовых или гражданско-правовых договоров". Имеется в виду, понятно, с предыдущего места работы.
Что касается документов, подтверждающих опыт, то это весьма дискуссионный вопрос, ответ на который, похоже, и сама Росаккредитация толком не знает. Широкой публикой предлагаются самые разные варианты, вплоть до экзотичных или на грани законного.
К сожалению, становится чуть ли не обычной практикой российского нормотворчества устанавливать норму, не думая о механизмах ее исполнения.
положение сформулировано так, что его вполне можно трактовать как "или копии трудовых или гражданско-правовых договоров". Имеется в виду, понятно, с предыдущего места работы.
Что касается документов, подтверждающих опыт, то это весьма дискуссионный вопрос, ответ на который, похоже, и сама Росаккредитация толком не знает. Широкой публикой предлагаются самые разные варианты, вплоть до экзотичных или на грани законного.
К сожалению, становится чуть ли не обычной практикой российского нормотворчества устанавливать норму, не думая о механизмах ее исполнения.
-
-
- Сообщения: 25
- Стаж: 4 года 2 месяца
Персонал испытательной лаборатории
Здравствуйте коллеги! Подскажите пожалуйста, при документарной проверке эксперты написали такое несоответствие - "Не представлены
сведения о работе работника в области аккредитации по трудовому договору в составе только одной лаборатории". Мы отправляли и трудовые договора и копии трудовых книжек. Каким образом можно устранить такое несоответствие?
сведения о работе работника в области аккредитации по трудовому договору в составе только одной лаборатории". Мы отправляли и трудовые договора и копии трудовых книжек. Каким образом можно устранить такое несоответствие?
-
-
- Сообщения: 158
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Поблагодарили: 53 раза
- Пол:
Персонал испытательной лаборатории
vad7935, Добрый день. Интересно узнать у экспертов, что для них является доказательством работы в одной лаборатории. У нас таких вопросов не поднималось, но на всякий случай держим под рукой выписки из сведений о трудовой деятельности каждого сотрудника. Работодатель сейчас обязан подавать сведения по форме СЗВ-ТД при приеме и увольнении сотрудника, в том числе по совместительству. Эти сведения отображаюся в выписках на ПФР
-
-
- Сообщения: 166
- Стаж: 7 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 103 раза
- Пол:
Персонал испытательной лаборатории
Исключительно с точки зрения понимания практики экспертов.
П. 26.2 критериев аккредитации устанавливает перечень (и, как мне представляется, он закрытый) документов, подтверждающих соблюдение требований к работникам лабораторий. Если лаборатория предоставила перечисленные документы, то формально к ней не должно быть претензий. Другое дело, что на основании этих документов не всегда можно с определенностью судить о выполнении требования п. 24.2.
На мой взгляд возникает неприятная для лаборатории коллизия: чтобы получить однозначные свидетельства выполнения п. 24.2, эксперт должен выйти за рамки требований п. 26.2, что, строго говоря, противоречит правилам. Или я что-то не так понимаю?
П. 26.2 критериев аккредитации устанавливает перечень (и, как мне представляется, он закрытый) документов, подтверждающих соблюдение требований к работникам лабораторий. Если лаборатория предоставила перечисленные документы, то формально к ней не должно быть претензий. Другое дело, что на основании этих документов не всегда можно с определенностью судить о выполнении требования п. 24.2.
На мой взгляд возникает неприятная для лаборатории коллизия: чтобы получить однозначные свидетельства выполнения п. 24.2, эксперт должен выйти за рамки требований п. 26.2, что, строго говоря, противоречит правилам. Или я что-то не так понимаю?
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2506
- Стаж: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
Персонал испытательной лаборатории
сейчас каждый сотрудник может оформить выписку из ПФР - Электронная трудовая книжка, там указаны все последние места работ.
Фактически надо предоставлять именно электронную трудовую книжку.
Фактически надо предоставлять именно электронную трудовую книжку.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 166
- Стаж: 7 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 103 раза
- Пол:
Персонал испытательной лаборатории
cordek,
я несколько о другом: о том, что одно требование КА определенным образом противоречит другому. И, соответственно, интересно, какова практика экспертов в этой части. У меня - на основе своего опыта - сформировалось твердое убеждение: если какие-то требования трактуются аудиторами/экспертами по-разному, то надо внимательнее присмотреться к ... требованиям :-).
Более того, я полагаю, что требования п. 24.2 (работа только в одной лаборатории) вообще не должно быть в КА - это не вопрос лаборатории. Она должна обеспечивать компетентность, а не заниматься оперативно-розыскными мероприятиями. Это примерно как как у нас сейчас работодатель несет ответственность за выплату алиментов своим сотрудником, хотя, казалось бы, это его сугубо личное дело.
Я бы понял, если бы в Трудовой кодекс внесли положение, что работа в другой лаборатории является основанием для увольнения. И тогда, если каким-то образом вскрывается такой факт, у лаборатории есть повод расстаться с нарушителем ТК. Или не расстаться - на усмотрение лаборатории с учетом ее рисков.
К сожалению, в своей практике мне достаточно часто приходиться встречаться с тем, что к верно выявленным рискам применяются негодные меры, которые либо нерезультативны, либо избыточны и неэффективны. П. 24.2 кажется как раз такой мерой.
я несколько о другом: о том, что одно требование КА определенным образом противоречит другому. И, соответственно, интересно, какова практика экспертов в этой части. У меня - на основе своего опыта - сформировалось твердое убеждение: если какие-то требования трактуются аудиторами/экспертами по-разному, то надо внимательнее присмотреться к ... требованиям :-).
Более того, я полагаю, что требования п. 24.2 (работа только в одной лаборатории) вообще не должно быть в КА - это не вопрос лаборатории. Она должна обеспечивать компетентность, а не заниматься оперативно-розыскными мероприятиями. Это примерно как как у нас сейчас работодатель несет ответственность за выплату алиментов своим сотрудником, хотя, казалось бы, это его сугубо личное дело.
Я бы понял, если бы в Трудовой кодекс внесли положение, что работа в другой лаборатории является основанием для увольнения. И тогда, если каким-то образом вскрывается такой факт, у лаборатории есть повод расстаться с нарушителем ТК. Или не расстаться - на усмотрение лаборатории с учетом ее рисков.
К сожалению, в своей практике мне достаточно часто приходиться встречаться с тем, что к верно выявленным рискам применяются негодные меры, которые либо нерезультативны, либо избыточны и неэффективны. П. 24.2 кажется как раз такой мерой.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2506
- Стаж: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
Персонал испытательной лаборатории
правда ваша.Андрей Горбунов писал(а): ↑09.09.2022 К сожалению, в своей практике мне достаточно часто приходиться встречаться с тем, что к верно выявленным рискам применяются негодные меры, которые либо нерезультативны, либо избыточны и неэффективны. П. 24.2 кажется как раз такой мерой.
ну вот так сделали, теперь люди мучаются.Андрей Горбунов писал(а): ↑09.09.2022 Более того, я полагаю, что требования п. 24.2 (работа только в одной лаборатории) вообще не должно быть в КА - это не вопрос лаборатории.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 149
- Стаж: 3 года 7 месяцев
- Поблагодарили: 38 раз
- Пол:
Персонал испытательной лаборатории
Я такую выписку, к сожалению, не видела. В ней указываются все последние места работы с точностью до 3 дней? Три дня - это, кажется, тот срок, в течение которого работодатель должен подать сведения о б увольнении работника в ПФР. Возможно, что-то путаю. Теперь и прием на работу возможен только день в день, принять задним числом нельзя?
Хорошо, что есть знающие люди, но если вопрос так просто решается с подачей одной справки, которую, как я понимаю, можно сделать из личного кабинета госуслуг, то почему РА об этом молчит?
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2506
- Стаж: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
Персонал испытательной лаборатории
Всё так.еленарук писал(а): ↑09.09.2022 В ней указываются все последние места работы с точностью до 3 дней? Три дня - это, кажется, тот срок, в течение которого работодатель должен подать сведения о б увольнении работника в ПФР. Возможно, что-то путаю. Теперь и прием на работу возможен только день в день, принять задним числом нельзя?
Просто некомпетентность и безграмотность.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation