Персонал испытательной лаборатории

[еленарук]

cordek, раз вы все знаете, уточните. пожалуйста, эту выписку может сделать каждый сам из ЛК госуслуг? или надо идти лично в ПФР?

[cordek]

Да, можно зайти в личный кабинет госуслуг, перейти в раздел документы, потом в раздел Работа и пенсии, там отображается Электронная трудовая книжка.
Также можно зайти в личный кабинет на сайте ПФР, там тоже есть электронная трудовая книжка. По запросу (там есть кнопка), можно сформировать выписку.

[Vivazvalle]

Друзья, помогите пожалуйста с вопросом! В январе 2022 к нам устроился на работу стажёр, учащийся в ВУЗе. Учиться ему около 2-ух лет. Летом у нас будет ПК. Что нужно сделать что бы он стал как можно скорее полноценным поверителем СИ? Его нужно сейчас отправить на курсы 270 часов? Потом у него будет аттестационный лист? И в январе 2023 он год как работает у нас. Такая поэтапность соответствует критериям аккредитации? ? Заранее спасибо за ответ.

[cordek]

Ему надо получить диплом сначала.
Если специальность совпадает, то никаких других курсов не надо.

[Гость_2292]

Друзья, помогите пожалуйста с вопросом! В январе 2022 к нам устроился на работу стажёр, учащийся в ВУЗе. Учиться ему около 2-ух лет. Летом у нас будет ПК. Что нужно сделать что бы он стал как можно скорее полноценным поверителем СИ? Его нужно сейчас отправить на курсы 270 часов? Потом у него будет аттестационный лист? И в январе 2023 он год как работает у нас. Такая поэтапность соответствует критериям аккредитации? ? Заранее спасибо за ответ.

если у него еще нет средне-специального или высшего образования и опыта 1 год, то он не соответствует и вам поставят несоответствие. Я бы не включала его в аккредитацию. Скажите, что он не занимается работой по области аккредитации. У нас вообще половина сотрудников учувствуют в аккредитации, половина нет, и ни у кого вопросов не было. Курсы 270 часов это переподготовка, если у него несоответствующая специальность. А если он по специальности учится и работает, то не нужно. Достаточно 1 раз в 5 лет отправлять на повышение квалификации (от 16 до 250 часов).

[Гость_2292]

Коллеги, подскажите пожалуйста, при написании должностных инструкции для химиков (лаборантов) какие профстандарты у вас взяты за основу? Или можно вообще ни на какие не ссылаться?

[Гость_2292]

Здравствуйте, у нас в ИЛ складывается такая ситуация. Несколько сотрудников пенсионного возраста хотят уволиться на 1 мес. для перерасчета пенсии. Они являются испытателями. Когда они вернутся, их проводить по СМК как вновь принятых сотрудников, отвечающих требованиям 17025 и критериев? Т.е все равно как у нас прописана стажировка до 3 мес.?

у нас прописано, что необходимость и срок стажировки определяет начальник лаборатории исходя из опыта и навыков нового сотрудника. Поэтому у одних есть стажировка, у других нет. Тоже многие уходили на 1 месяц.

[Муртаз]

Vivazvalle,

январе 2022 к нам устроился на работу стажёр, учащийся в ВУЗе. Учиться ему около 2-ух лет. Летом у нас будет ПК. Что нужно сделать что бы он стал как можно скорее полноценным поверителем СИ?

Запросите справку из учебного заведения, оцените, что у него там пройдено по предметам обучения (количество часов физики, химии и др. предметов по Вашему профилю). Образование пишите неоконченное высшее, вместо диплома указываете справку из института. Потом 250 часов - метролог, затем 117 часов (количество часов могу ошибаться, но что-то около того) по направлению деятельности как поверителя средств измерений, затем его аттестация как поверителя внутренняя (если метрологи есть и он не один), а лучше внешняя, где у Вас делают в ЦСМ и в АСМС... ни один метролог не прокопается, правда все это дополнительные затраты... или ждать когда закончит и тогда аттестовать...

[cordek]

Потом 250 часов - метролог, затем 117 часов (количество часов могу ошибаться, но что-то около того) по направлению деятельности как поверителя средств измерений, затем его аттестация как поверителя внутренняя (если метрологи есть и он не один), а лучше внешняя, где у Вас делают в ЦСМ и в АСМС... ни один метролог не прокопается, правда все это дополнительные затраты.

Без диплома о высшем/среднем образовании ДПО не сделать.

[marchenok as]

Добрый день! В лабораторию устроился специалист из аккредитованной лаборатории (мы тоже аккредитованы), с актуальными обучениями, опытом работы более 2-х лет на том же оборудовании что и установлено у нас
С какого периода его можно ставить как полноценного исполнителя? С даты трудоустройства или хватит недели, чтобы ознакомится с СМК и прочими внутренними документами? Или месяц испытательного срока?
По трудовому договору испытательный срок не предусмотрен

[cordek]

? С даты трудоустройства или хватит недели, чтобы ознакомится с СМК и прочими внутренними документами? Или месяц испытательного срока?

Это зависит от вашей процедуры по СМК.

[Гость_5005]

Добрый день! Прошу подсказать по пункту 6.2.2. Лаборатория должна документировать требования к компетентности персонала для каждой функции... Под функцией имеется ввиду испытатель, руководитель..? Или трудовая функция это проведение анализов, отбор проб и т.п.?


И еще один вопрос: к персоналу лаборатории (п.6.2.1. и 6.2.2.) относятся только сотрудники выполняющие анализы? А руководство, менеджер по качеству? нужно ли для них описывать требования к компетентности?

[cordek]

это проведение анализов, отбор проб и т.п.?

И это, а ещё работа с оборудованием (учет, то, градуировки), рассмотрение заявок, контроль достоверности, выдача отчётов, аудит, документы, архив и прочее

[Гость_5005]

И еще один вопрос: к персоналу лаборатории (п.6.2.1. и 6.2.2.) относятся только сотрудники выполняющие анализы? А руководство, менеджер по качеству? нужно ли для них описывать требования к компетентности

[еленарук]

к персоналу лаборатории (п.6.2.1. и 6.2.2.) относятся только сотрудники выполняющие анализы? А руководство, менеджер по качеству? нужно ли для них описывать требования к компетентности

Конечно. Все сотрудники, даже по договору (как написано в 17025 - "привлекаемые") должны быть учтены:
ГОСТ ISO/IEC 17025-2019
6.2.1 Весь персонал лаборатории, как постоянный, так и привлекаемый, который может повлиять
на деятельность лаборатории, должен действовать беспристрастно, быть компетентным и должен
работать в соответствии с системой менеджмента лаборатории.
6.2.2 Лаборатория должна документировать требования к компетентности персонала для каждой
функции, влияющей на результаты лабораторной деятельности

Проще решить, кто из персонала не влияет на лабораторную деятельность. Остальные должны иметь документированные требования к образованию, навыкам, техническим знаниям, квалификации, опыту. Если требований нет, то так и написать, что отсутствуют, т.е. разрешены любые.
Например, уборщица - влияет мало, но имеет доступ ко всем помещениям. Главное требование к ней - соблюдение конфиденциальности, должна подписать соответствующее соглашение.
А вот тот, кто принимает пробы - уже выше по статусу ответственности, должен иметь образование, технические знания и т.д., что напишите.
Больше всего требований к руководящему составу.
Если не знаете, что писать, воспользуйтесь профстандартами для специалистов лабораторий. На форуме приводили примеры.

[Гость_2292]

Если не знаете, что писать, воспользуйтесь профстандартами для специалистов лабораторий. На форуме приводили примеры.

я вот не могу найти ни одного нормального профстандарта для специалистов своей лаборатории. Просто "лаборанта" или специалиста хим анализа" нет.

[Гость_5005]

Добрый день! За вечер возник еще вопрос: если я правильно поняла то требования к компетентности - это требования к новому работнику, который будет устраиваться на работу? т.е. я имею в виду что в качестве требований я написала знание например документированных процедур лаборатории и видимо это неправильно?

я вообще правильно понимаю что требования к компетентности это список того, что мы хотим видеть в соискатели и мы можем передавать эти требования в отдел кадров при поиске нового сотрудника?

[cordek]

я вообще правильно понимаю что требования к компетентности это список того, что мы хотим видеть в соискатели и мы можем передавать эти требования в отдел кадров при поиске нового сотрудника?

Да

Отправлено спустя 47 секунд:

т.е. я имею в виду что в качестве требований я написала знание например документированных процедур лаборатории и видимо это неправильно?

Это лучше указать в обязанности

[еленарук]

если я правильно поняла то требования к компетентности

С компетентностью не все так просто. Этот термин появился не так давно. И для него четкого определения не найти. Есть как бы понятие компетентности.
Наилучшее, которое я нашла в интернете:
Компетентность – выраженные личные качества и способность применять свои знания и навыки. Она определяет способность работника качественно и безошибочно выполнять свои функции, как в обычных, так и в экстремальных условиях, успешно осваивать новое и быстро адаптироваться к изменяющимся условиям.
Однако, раньше говорили прежде всего о квалификации. А в ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 п. 6.2.2 еще перечисление и про знания, навыки и т.д.

Чтобы учесть требования стандарта и не потерять смысл, я выстроила требования к компетентности, которые следует конкретизировать для каждой функции/должности, в следующей логической последовательности:
Требования к компетентности включают требования к:
1) образованию по профилю лабораторной деятельности
2) техническим знаниям о методах и методиках испытаний, измерений и исследований, оборудовании и т.п.
3) наличию базовых навыков для выполнения методик
4) опыту работы по методам испытаний в области аккредитации
5) квалификации, т.е. степени профессиональной подготовленности к выполнению определенного вида работы (уровни квалификации, категории)
6) профессиональной подготовке при наличии дополнительных требований

Отправлено спустя 1 час 15 минут 47 секунд:
Два профстандарта для специалистов лаборатории я привела на 10 стр этой темы:
Персонал испытательной лаборатории

Их номера 27.066 и 16.063

[Гость_2292]

Коллеги, подскажите пожалуйста. Если у сотрудника образование "Бухгалтер", но он прошел профессиональную переподготовку по курсу "Аналитическая химия", можно ли такому сотруднику работать в лаборатории? Хотим оформить стажером (т.к. и опыта нет), а потом включить в аккредитацию.

[Olga_Nesterova]

можно ли такому сотруднику работать в лаборатории?

Можно

[texadmin]

но он прошел профессиональную переподготовку по курсу "Аналитическая химия"

Только диплом проверьте не менее 250 часов, государственная аккредитация на право обучения.

[Гость_2128]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как быть. Сотрудник работает уже два года (работал, но нигде не расписывался и, можно сказать, под присмотром), образование высшее и по нужной специальности. В области не был. Как его внести в область? Делать стажером или провести внеплановый аудит ? Спасибо за ответы.

[texadmin]

работал, но нигде не расписывался

Что же он делал согласно СМК и области если не расписывался?
Может где его Фамилии фигурируют.
А в ФГИС он как стажёр был внесён?

[Olga_Nesterova]

Гость_2128, аудит точно не при чем.
Я еще не слышала случаев, когда эксперт просит прямо подписи стажеров в технических записях. Просто смотрят дату трудового договора и считают года. Не исключаю, что такие эксперты рано или поздно найдутся.
Если по вашей СМ его подписей и быть не должно, то можно основываться на этом: вносите во ФГИС, если соответствует, и в бой.
Если его подписей не было, то почему? Может есть нарушение требований 17025, когда исполнитель каждой работы должен фигурировать в технических записях?

[texadmin]

Я так понял записей стажёра вообще нет.
А разве стажёра не обязательно сразу в в ФГИС вносить?

[Мафи]

Что же он делал согласно СМК и области если не расписывался?
Может где его Фамилии фигурируют.
А в ФГИС он как стажёр был внесён?

его фамилии нигде не фигурируют, он был вне СМ

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:
Думаю, что придется писать ДП по стажерству и внедрять...Эх

[Гость_2292]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как быть. Сотрудник работает уже два года (работал, но нигде не расписывался и, можно сказать, под присмотром), образование высшее и по нужной специальности. В области не был. Как его внести в область? Делать стажером или провести внеплановый аудит ? Спасибо за ответы.

мы просто внесли его в личном кабинете и все. И написали чем занимается он в области аккредитации. Эксперты ничего не спрашивали, а если бы спросили, то сказали бы что он занимался другой работой, не входящей в ОА. Но у нас стажировку проходят все, кто в области, и кто нет.

[Гость_2292]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как быть. Сотрудник работает уже два года (работал, но нигде не расписывался и, можно сказать, под присмотром), образование высшее и по нужной специальности. В области не был. Как его внести в область? Делать стажером или провести внеплановый аудит ? Спасибо за ответы.

зачем делать стажером, если он уже соответствует? Стажер - это тот, кто не соответствует Критериям Аккредитации. Просто вносите его в ЛК ФГИС и всё.

[Гость_2292]

У нас в СМ прописано, что необходимость и длительность стажировки устанавливает начальник лаборатории. Если у нас приходит опытный сотрудник, с хорошим опытом по специальности и соответствующим образованием, то стажировку можем и не проводить. А если без опыта работы, то обязательно стажируем.

[Гость_6402]

Мафи, Если он у Вас по всем критериям подходит, то Стажер "лесом", то аттестуйте его или как у Вас прописан допуск к самостоятельной работе, вносите его во ФГИС и "будет Вам счастье"... а вот вопрос

Думаю, что придется писать ДП по стажерству и внедрять

... ДП обязательно надо написать...

[anka]

Всем привет.
Спасите!
Есть человек в лаборатории - работает химиком уже 4 года,аудитор.
"специалист" по физфакторам увольняется, мы обучили девушку с химии на физпараметры - 72 часа. Понимаю,что нужно к следующей проверке подготовить защиту, в виде технических записей, за год до подписи в протоколе.

Кто,что посоветует?
Есть лаборатория еще у которых стажер, вообще без наставника, последний скончался недавно, как же им тогда быть, они же собираются предоставлять план освоения специальности с техническими записями.

[Olga_Nesterova]

с химии на физпараметры - 72 часа

Некоторые могут докопаться, что это повышение квалификации, а не профпереподготовка, раз нет 250 часов.

Есть лаборатория еще у которых стажер, вообще без наставника

Распоряжением руководителя можно назначить нового наставника. И продолжить стажировку.

[Гость_2292]

"специалист" по физфакторам увольняется, мы обучили девушку с химии на физпараметры - 72 часа. Понимаю,что нужно к следующей проверке подготовить защиту, в виде технических записей, за год до подписи в протоколе.

если у девушки есть в дипломе (во вкладыше) физика, то проблем не будет.

[Гость_2169]

с химии на физпараметры - 72 часа

Некоторые могут докопаться, что это повышение квалификации, а не профпереподготовка, раз нет 250 часов.

Есть лаборатория еще у которых стажер, вообще без наставника

Распоряжением руководителя можно назначить нового наставника. И продолжить стажировку.

К сожалению специалиста по физ параметрам больше нет в лаборатории... В дипломе бакалавра 590 физической химии, физика 400 часов, 149 физические методы.

[Гость_2292]

К сожалению специалиста по физ параметрам больше нет в лаборатории... В дипломе бакалавра 590 физической химии, физика 400 часов, 149 физические методы.

А начальника лаборатории нельзя назначить наставником? Помимо методов стажер должен освоить документы СМК, РК, политику в области качества и т.д. А как вы будете оценивать как прошла стажировка? Должна быть комиссия. Кого то из членов комиссии можно назначить наставником.

[Гость_2846]

Добрый день, подскажите, пожалуйста! Поменялось штатное расписание, из ставки лаборанта хим. анализа сделали ставку инженера-лаборанта. Теперь в штатном числится 3 инженера- лаборанта, но обязанности у всех разные! Один занимается анализами сточной воды (функции лаборанта хим. анализа), другой выполняет функции лаборанта по анализу газов и пыли (физ.факторы, пром. выбросы, врз, атм). Третий отвечает за ВЛК и оборудование все на нем. В должностной говорят должны быть прописаны обязанности всех, так как штат. единица инженер-лаборант. Как и где мне правильно прописать функции и конкретные обязанности каждого сотрудника, чтобы у экспертов не возникло вопросов кто за что ответственен.

[Lenore]

В должностной говорят должны быть прописаны обязанности всех, так как штат. единица инженер-лаборант. Как и где мне правильно прописать функции и конкретные обязанности каждого сотрудника, чтобы у экспертов не возникло вопросов кто за что ответственен.

Можно сделать должностную каждому инженеру отдельную (должностная инструкция инженера лаборанта Иванова И.И.), либо приложением к общей для всех ДИ сделать лист функциональных обязанностей, где расписать методики, по которым каждый из них проводит испытания и процессы и процедуры СМК за которые отвечает и в каких участвует.

[Гость_2292]

Как и где мне правильно прописать функции и конкретные обязанности каждого сотрудника, чтобы у экспертов не возникло вопросов кто за что ответственен.

у нас у всех химиков одинаковые должности, но ДИ у всех разные, т.е. прям прописано чем занимается. У ДИ разные номера. При подтверждении компетенции скидывали сканы ДИ прям по фамилиям: ДИ Иванова, ДИ Петрова, ДИ Сидорова.

[Гость_2292]

Также сейчас модно составлять "Матрицу полномочий" на год. Например что то не прописано в ДИ, составляем матрицу и по фамилиям расписываем. В матрицу можно вносить изменения при необходимости.

[Olga_Nesterova]

Гость_2846, Я бы вписала в ДИ одинаковые функции:
анализ бы не расписывала (проведение испытаний по методикам измерений),
ВЛК всем,
оборудование всем,
выполнение распоряжений руководителя и функций, определенных документами СМ ИЛ всем и т.д.
А уже внутренними распоряжениями (например, ответственный за оборудование), матрицей или перечнем полномочий, допусками к работе и т.п. распределяла работы.
У вас один сотрудник, если будет обучен и допущен, может заниматься и физфакторами, и химией. Ну для ситуаций, когда сотрудник заболел и метод остается голый. Зачем их ограничивать методами и методиками?

[Гость_2292]

Гость_2846, Ну для ситуаций, когда сотрудник заболел и метод остается голый. Зачем их ограничивать методами и методиками?

когда один сотрудник заболел, оформляем совмещение на другого. ДИ у нас разные

[Гость_2292]

Только диплом проверьте не менее 250 часов, государственная аккредитация на право обучения.
[/quote] а просто лицензии на осуществление образовательной деятельности не достаточно? Первый раз про гос аккредитацию слышу.

[Гость_2292]

но он прошел профессиональную переподготовку по курсу "Аналитическая химия"

Только диплом проверьте не менее 250 часов, государственная аккредитация на право обучения.

В сфере дополнительного образования отсутствует процедура государственной аккредитации

[_Мария_]

Добрый день!
п. 8.9 ГОСТ 17025-2019 входные данные для анализа со стороны руководства...: обратная связь со стороны персонала.
Скажите как у Вас реализован этот пункт в ИЛ? Анкеты опросники? Анонимные/не анонимные?

[Гость_6402]

_Мария_, Вы уже сами ответили на свой вопрос...

реализован этот пункт в ИЛ? Анкеты опросники? Анонимные/не анонимные

[VERA_S]

Добрый день. Подскажите, мы еще пока только готовимся к аккредитации. У нас выделили на предприятии испытательную лабораторию. До этого мы были отделом испытаний. Выполняли те же испытания, что и планируем. Будет ли это являться доказательством, что у наших испытателей есть опыт работы по заявляемой области аккредитации?
По факту, вроде, разрешается, чтобы был опыт не в аккредитованной лаборатории.

Отправлено спустя 44 секунды:
Протоколы предоставить можем, правда, может быть они будут не совсем по форме оформленные, но протоколы есть

[Olga_Nesterova]

VERA_S, вполне можете. Даже техническими записями можете доказывать свой опыт. Но скорее всего будет достаточно записей в трудовой книжке.

[Гость_5092]

Коллеги, доброго дня! А менеджер по качеству может быть одним сотрудником и в Органе, и в Лаборатории?
участия в сертификации/испытаниях не принимает, только МК

[Olga_Nesterova]

Гость_5092, может.