Персонал испытательной лаборатории

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования

Андрей Горбунов
 
 
Сообщения: 146
Стаж: 6 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 93 раза
Пол:

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение Андрей Горбунов »

Ejik,
(несколько поправлю EvgeniaQA)
1) Т.е. у человека может не быть профессионального образования по профилю?
Нет, не может. Первый пункт критериев аккредитации (КА) говорит, что у сотрудника должна быть теоретическая профессиональная подготовка в формате:
- высшего образования или
- среднего профессионального образования, или
- дополнительного профессионального образования, или
- учёной степени по направлению, соответствующему области аккредитации.
Второй пункт предъявляет требования в части практического опыта.
2) На какое продолжительное время закрепляется наставник за таким сотрудником?
Обращу Ваше внимание, что КА вообще не говорят ни слова о наставничестве. Там применяется термин "лицо, не соответствующее критериям аккредитации" и указаны ограничения для такого лица (должно работать под контролем, не может подписывать протокол...). Таким образом, если Ваша лаборатория применяет наставничество и т.к. оно не регламентировано КА, то период наставничества определяет сама лаборатория.
3) Возможна ли программа профессиональной переподготовки для сотрудника, за которым закреплен наставник? (т.е. одновременно проходить переподготовку)
Как я уже сказал, закреплён наставник за сотрудником или нет, не имеет никакого значения. Главное, соответствует ли сотрудник критериям аккредитации. Если нет, то должен а) пройти обучение (получить теоретическую подготовку) и б) набрать необходимый опыт в области аккредитации.

Теги:

EvgeniyaQA
 
 
Сообщения: 62
Стаж: 1 год 6 месяцев
Поблагодарили: 12 раз
Пол:

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение EvgeniyaQA »

Андрей Горбунов писал(а): 27.11.2023 Нет, не может. Первый пункт критериев аккредитации (КА) говорит, что у сотрудника должна быть теоретическая профессиональная подготовка
Не может работать самостоятельно, но под надзором сотрудника соответствующего критериям может. Был опыт прохождения ПК со студентами, которые еще не получили диплом, полёт нормальный.
Андрей Горбунов писал(а): 27.11.2023 Второй пункт предъявляет требования в части практического опыта.
это все один пункт и про образование и про опыт (24.1)

Андрей Горбунов
 
 
Сообщения: 146
Стаж: 6 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 93 раза
Пол:

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение Андрей Горбунов »

EvgeniyaQA,
то, что Ваша лаборатория прошла ПК со студентами, не означает, что и другим такой фокус удастся. Учитывая специфику наших экспертов. А вообще-то критерии аккредитации в части требований к теоретической подготовке вполне однозначны. Это первое.
Второе. Термин "студенты" не описывает полностью их профессиональной подготовки. В КА мы видим "среднее профессиональное образование", т.е. колледж или техникум. Если у вас были студенты вуза, то у них вполне могли быть дипломы колледжа, например. Да и дополнительное профобразование студентам также доступно. Поэтому формулировка "прошли ПК со студентами" не даёт полного представления о ситуации.
Что касается первого и второго пунктов, то я просто не совсем точно выразился. Речь шла о процитированных Ejik'ом положениях, т.е. первый пункт это "наличие высшего образования...", а второй - "опыта работы по исследованиям (испытаниям)".

EvgeniyaQA
 
 
Сообщения: 62
Стаж: 1 год 6 месяцев
Поблагодарили: 12 раз
Пол:

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение EvgeniyaQA »

Андрей Горбунов писал(а): 27.11.2023 А вообще-то критерии аккредитации в части требований к теоретической подготовке вполне однозначны.
А в чем противоречие? П. 24.1 говорит какое должно быть образование и опыт, если что-то из этого не проходит, то допускается привлечение под контролем того кто подходит. Конечно же соблюдая все положенные процедуры. Т.е. пока сотрудник в процессе получения ДПО (это я про ситуацию из вопроса), его можно привлекать к работам под контролем.
Не отрицаю субъективность суждения экспертов, и что прошло у одних у других может и не пройти - это про студентов (просто незаконченное высшее, среднеспециального и какого либо другого отличного от школы образования не было)

Ariveder4i
 
 
Сообщения: 76
Стаж: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 8 раз

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение Ariveder4i »

Как по мне EvgeniyaQA права. Можно привлекать к работе лица без образования и без опыта, но под присмотром наставника и без права подписи в документах содержащих результаты исследований. Наставник будет закреплен пока не появится образование (переподготовка) и достаточный опыт.

Андрей Горбунов
 
 
Сообщения: 146
Стаж: 6 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 93 раза
Пол:

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение Андрей Горбунов »

Ariveder4i,
да, похоже, я не совсем точно понял вопрос и потянул в другую сторону.
Единственное, я бы был осторожен с термином "наставник" и где-то бы определил, что таковым может быть только лицо, отвечающее требованиям критериев аккредитации.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2352
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 697 раз

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение cordek »

От терминов стажировка, стажёр, наставничество, наставник - надо отходить.
В ГОСТе (русский вариант) стоит "наблюдение", в критериях "выполнение работы под контролем"
можно объединить: "выполнение работы под контролем (наблюдением)".


Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Ну и сам период работы под контролем не надо прописывать в годах, месяцах. Просто указываете, что проводите проверку соответствия сотрудника критериям, и если соответствует, то получает право проводить испытания и подписывать результаты.

Отправлено спустя 7 часов 49 минут 19 секунд:
Внутреннее обучение персонала
Некоторые лаборатории проводят у себя внутреннее обучение. Основная причина конечно в экономии средств.
В план обучения это можно внести без проблем, но потом встает вопрос как оформить результаты обучения. Лучше всего это сделать в виде протокола обучения , в котором указать сразу всех действующих лиц.
https://t.me/limsaccreditation/396
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

Lyubov
Сообщения: 2
Стаж: 8 месяцев
Пол:

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение Lyubov »

Коллеги, у меня такой вопрос:
Может ли в заводской испытательной лаборатории работать 2 человека: руководитель и стажер? прямых запретов в нормативной документации я не вижу, но, возможно, могут быть неявные ограничения? (руководитель проводит весь спектр испытаний, у него есть опыт и т.д.)
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2352
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 697 раз

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение cordek »

Андрей Горбунов писал(а): 27.11.2023 прямых запретов в нормативной документации я не вижу, но, возможно, могут быть неявные ограничения
Тут все видят угрозы беспристрастности.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

Семенова
Сообщения: 1
Стаж: 4 месяца
Пол:

Биоматериал, требования к специалистам

Непрочитанное сообщение Семенова »

Какие требования предъявляются к образованию и специалистам при приеме и регистрации проб биоматериала в аккредитованной лаборатории?
Аватара пользователя

А_23

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение А_23 »

Здравствуйте! Могут ли исполнители-микробиологи ездить на отборы проб пищевой продукции, воды, смывов и воздуха? (в штате 2 исполнителя и 1 стажер, обучение на отбор есть у 1 исполнителя и стажера) Или в ИЛ нужна отдельная должность "пробоотборщика"?
Стажер работает 1.3 года, ничего не подписывает,или акты отбора подписывать можно ему?

Вопрос возник из-за одномоментной смены половины сотрудников в ИЛ, в том числе руководства)))
Аватара пользователя

Гость_2292

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение Гость_2292 »

Коллеги подскажите, у вас как долго стажёры стажируются без опыта, прям год?
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 646
Стаж: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 274 раза

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение Lenore »

Гость_2292 писал(а): 16.01.2024 стажёры стажируются без опыта
Год, чтобы было подтверждение того, что у него набрался опыт, необходимый по критериям аккредитации
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru
Аватара пользователя

Гость_2292

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение Гость_2292 »

А_23 писал(а): 22.12.2023 Или в ИЛ нужна отдельная должность "пробоотборщика"?
у нас нет отдельных пробоотборщиков. ПК проходим.

rezeda
 
 
Сообщения: 6
Стаж: 3 года
Пол:

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение rezeda »

Здравствуйте, коллеги! Наша ИЛ аккредитована на отбор проб. Раньше в штате была должность пробоотборщика, где основной функционал был отбор проб. В этом году их перевили на должность лаборанта химического анализа и теперь в должностной инструкции прописано присутствие и контроль правильности отбора проб, но при этом сами пробы не отбирают. Теперь встает вопрос - нужно ли сокращаться на методы по отбору проб, поскольку, как такого персонала для выполнения этих работ в ИЛ нет? При этом сокращаться мы не хотим. Возможно у кого-нибудь есть подобный опыт и как на это реагировали эксперты при ПК?

Ariveder4i
 
 
Сообщения: 76
Стаж: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 8 раз

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение Ariveder4i »

rezeda писал(а): 17.01.2024 должностной инструкции
А почему вы не можете внести изменения в должностную инструкцию лаборанта хим. анализа?

rezeda
 
 
Сообщения: 6
Стаж: 3 года
Пол:

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение rezeda »

Да вот, думаем как обойти. В Едином тарифно-квалификационном справочнике у лаборанта хим. анализа такого функционала нет.

Ariveder4i
 
 
Сообщения: 76
Стаж: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 8 раз

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение Ariveder4i »

rezeda писал(а): 17.01.2024 В Едином тарифно-квалификационном справочнике
Я конечно не юрист, но вроде работодатель сам вправе разрабатывать ДИ, а не строго соблюдать справочник...
Дополнительные функциональные обязанности можете закрепить приказом или распоряжением за отдельными людьми как вариант.
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 646
Стаж: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 274 раза

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение Lenore »

Ariveder4i писал(а): 17.01.2024 конечно не юрист, но вроде работодатель сам вправе разрабатывать ДИ, а не строго соблюдать справочник...
Плюсую.
В ДИ лаборантам вписываете отбор и спокойно дальше работаете. Это обычная история, мало в каких лабораториях отдельно пробоотборщики есть.
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru
Аватара пользователя

Юлия

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение Юлия »

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, кто знает, если сотрудник находился в декретном отпуске, то после выхода он является стажером?

Андрей Горбунов
 
 
Сообщения: 146
Стаж: 6 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 93 раза
Пол:

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение Андрей Горбунов »

Юлия,
я и здесь, и на семинарах постоянно повторяю, что ни российским законодательством, ни стандартом 17025, ни Критериями аккредитации термин "стажёр" не определён.
Стандарт 17025 требует от лаборатории определить требования к компетентности, оценивать и поддерживать соответствие им. Критерии аккредитации идут несколько дальше, детализируя некоторые требования и вводя понятие "лицо, не отвечающее требованиям КА".
Отсюда вывод: лаборатория должна проверить, соответствует ли сотрудница, вышедшая из декрета требованиям 1) лаборатории и 2) Критериев аккредитации с учётом тех видов работ, на выполнение которых она планируется. При этом она должна непосредственно выполнять работы, входящие в область аккредитации. За время декрета эта область могла измениться, могли поменяться методики, оборудование и т.д. Если она за время декрета перестала соответствовать требованиям по тем или иным причинам, то может выполнять работы под контролем и не может подписывать протоколы.
Пикантность требований КА к компетентности состоит в том, что там указывается лишь общий стаж, но не задан максимальный перерыв. Строго говоря, если у сотрудника есть необходимый стаж, но он 10 лет не работал в лаборатории, то формально требованиям соответствует (если, конечно, за это время не изменились те же методики, но эта ситуация подпадёт под невыполнение требований КА).
Аватара пользователя

Гость_2292

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение Гость_2292 »

Андрей Горбунов писал(а): 22.01.2024 если у сотрудника есть необходимый стаж, но он 10 лет не работал в лаборатории
Добрый день. У нас такая ситуация, взяли сотрудника, опыт работы 3 года, в/о по профилю, но 15 лет назад работал. Провели стажировку 1 месяц, оценили знания и умения, и работает человек. Но вот боюсь его забракуют на ПК.

Ariveder4i
 
 
Сообщения: 76
Стаж: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 8 раз

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение Ariveder4i »

Гость_2292 писал(а): 23.01.2024 Но вот боюсь его забракуют на ПК.
А на каком основании? Критериям соответствует. Я бы ещё внутреннее обучение оформил СМК, работа на новом оборудовании.

VERA_S
 
 
Сообщения: 40
Стаж: 1 год 5 месяцев
Поблагодарили: 2 раза

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение VERA_S »

Подскажите, пожалуйста, можно ли взять стажером студента, который еще не закончил высшее образование? Осталось до выпуска у него пол года. Можно ли потом эти полгода считать стажем?
При этом на инженера-испытателя у нас установлено требование- высшее образование.

EvgeniyaQA
 
 
Сообщения: 62
Стаж: 1 год 6 месяцев
Поблагодарили: 12 раз
Пол:

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение EvgeniyaQA »

VERA_S писал(а): 21.02.2024 При этом на инженера-испытателя у нас установлено требование- высшее образование.
Не можете, это противоречит вашим же требованиям. Меняйте требования или придумывайте новую должность (если специфика ваших испытаний позволяет), и тогда можно будет эти полгода стажерства в стаж плюсануть.

Vovas
 
 
Сообщения: 6
Стаж: 11 месяцев
Пол:

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение Vovas »

Подскажите пожалуйста.....ИЦ (не аккредитованное) является структурным подразделением юр. лица., идёт разработка документов.... вопрос вот в чём: Кто должен утверждать документы СМ? Руководитель ИЦ или ген. директор? Или тот кого напишем в РК?
КА 46.7. систему управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя: б) правила утверждения и регистрации документов;
Не могу найти конкретных требований.
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 646
Стаж: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 274 раза

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение Lenore »

Vovas писал(а): 27.02.2024 Или тот кого напишем в РК
Утверждает тот, кого напишите. В небольших организациях, где как-раз таки не установлены строгие правила утверждения документов проще руководителем лаборатории (в вашем случае, если я правильно понимаю, руководителем метрологического центра) утвердждать.
Правила утверждения и регистрации документов вы разрабатываете сами для себя. Сюда включается утверждение и регистрация документов СМК, я еще обычно прописываю правила регистрации корреспонденции, распорядительных документов.
Процедура в целом должна в себя включать:
- Выявление потребности в разработке документов
- Сама разработка
- Согласование с заинтересованными сторонами (например, менеджер по качеству разрабатывает процедуры и прописывает их в руководстве по СМ, а испытатели, метрологи согласовывают эти процедуры)
- Внесение изменений (при необходимости, если процедуры не согласованы между разработчиком и заинтересованными сторонами)
- Утверждение
- Регистрация (в журналах, реестрах, присвоение шифра)
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru

Андрей Горбунов
 
 
Сообщения: 146
Стаж: 6 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 93 раза
Пол:

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение Андрей Горбунов »

Vovas,
в дополнение к Lenore.
Если разрабатываемые документы Вашего ИЦ регламентируют только деятельность ИЦ, не затрагивая взаимодействие с подразделениями организации, то их может утверждать руководитель ИЦ. Если же в документах есть регламентация взаимосвязей (например, с отделом кадров, закупками и т.д.), то здесь уже требуются полномочия генерального директора.
Аватара пользователя

Гость_4629

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение Гость_4629 »

Пользователь удалён 3307 писал(а): 16.11.2021
Olga_Nesterova писал(а): 16.11.2021 Интересно почему вы так категорично мыслите?
Нет никакой категоричности, есть вопрос - ЗАЧЕМ? Может быть у Вас есть ответ?
Не держите в себе - поделитесь, вполне возможно я проникнусь глубиной идеи, а пока я свои сомнения изложил, и хотел бы услышать их опровержение.
У меня тоже очень громоздкая и сложная система внутренних аудитов. Но это исключительно следствие работы эксперта по аккредитации, которому сколько ни напиши - все равно не хватало правил. Сам бы никогда такое не нагородил. Нужно стремиться к простоте, а не к сложности.
Кстати, не факт что и Вы что-то делаете правильно, совершенно не факт. Но это тема для Беседки или Песочницы. Здесь же хочется конкретики.
полностью согласна!

Lidiya
 
 
Сообщения: 35
Стаж: 2 года
Поблагодарили: 4 раза

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение Lidiya »

Коллеги, как вы считаете, если мы в своей ИЛ проводим испытания бытовых приборов на электробезопасность, хотим взять нового сотрудника, у него имеется опыт работы, но испытания лабораторного оборудования. Можем ли мы взять его оформив минимальный срок стажировки в 3 месяца?
ГОСТы на испытания разные, но показатели в них одинаковые: токи утечки, электрическая прочность изоляции, механическая прочность. Можно ли сказать, что он имеет опыт работы по исследованиям (испытаниям), измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц? Или если ГОСты разные, то считается, что область разная?

EvgeniyaQA
 
 
Сообщения: 62
Стаж: 1 год 6 месяцев
Поблагодарили: 12 раз
Пол:

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение EvgeniyaQA »

Lidiya писал(а): 12.03.2024 Можно ли сказать, что он имеет опыт работы по исследованиям (испытаниям)
Да
Примечание: Если что я не из вашей области деятельности.
В моей системе координат, человек должен обладать навыками, быть компетентным, проф. образование. Прям конкретно методики мало интересуют, а вот сами методы, которыми человек обладает, очень даже. Если все это сходится и при этом уже есть опыт работы под аккредитацией, то таких стажируем месяц (наша СМК это позволяет), далее аттестация и по ее итогам: допущен до самостоятельной работы...

Олюшка
 
 
Сообщения: 4
Стаж: 1 год 4 месяца
Пол:

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение Олюшка »

Добрый день.
Подскажите, как у вас расписаны чек-листы наблюдения за персоналом по выполнению измерений по методикам?
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 646
Стаж: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 274 раза

Персонал испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение Lenore »

Олюшка писал(а): 14.03.2024 чек-листы наблюдения за персоналом по выполнению измерений по методикам
Расписан порядок действий работника при выполнении испытаний - начиная от получения заявки от руководителя и заканчивая передачей протокола на утверждение. Проверяем все действия, которые работник должен выполнить в соответствии с нашими документами см (взял заявку, взял методику, подготовил рабочие записи....сдал протокол на проверку и утверждение)
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru

Вернуться в «Система менеджмента качества»