Персонал испытательной лаборатории

[VERA_S]

Коллеги, добрый день. Кто какими документами подтверждает опыт работы в области аккредитации с предыдущего места работы вновь принятого сотрудника?

[Ariveder4i]

опыт работы в области аккредитации

Копия должностной инструкции, либо запрашиваем характеристику с описанием того, чем занимался сотрудник.

[_Мария_]

Добрый день!
Хотим принять в лабораторию сотрудника не имеющего Российского гражданства, по образованию человек подходить, но гражданство Казахстан, кто знает, как к этому относиться Росаккредитация?
Спасибо

[texadmin]

Может конечно кто точнее ответит и это было не по линии росаккредитации но для повышения квалификации, у нас человек справку брал в России что его диплом соответствует.
Нострификация дипломов стран СНГ

[Стас46]

Как ввести в штат менеджера по качеству стажёром, какие документы применяются где их посмотреть??

[cordek]

менеджера по качеству стажёром

А зачем стажёром?
У него нет опыта работы менеджером по качеству?

[EvgeniyaQA]

Как ввести в штат менеджера по качеству стажёром, какие документы применяются где их посмотреть??

ФСА не выкатывает требований по стажёрству к МК, поэтому можете соблюсти ту же процедуру что для испытателей, если хотите. Или не стажёрить вовсе.

[_Мария_]

Добрый день!
В нашей ОА в основном физические испытания, и где-то процентов 10 химия. Случилось непредвиденное, единственный химик скончался. Что делать в такой ситуации не знаю, проводить химические испытания не можем, благо на них сейчас нет заказов. В РК у нас прописано, что к субподряду мы не прибегаем. Химика нового ищем, но что делать с ФСА, область сокращать или сидеть и нового химика просто ждать? Мы же не соответствует 17025 в части персонала.
Скажите как правильно поступать в такой ситуации.
Спасибо

[Lenore]

Скажите как правильно поступать в такой ситуации.

Да, несоответствие есть, но сокращаться сразу совсем не обязательно.
Зарегистрируйте несоответствие, разработайте коррекцию - прием на работу нового сотрудника, поставьте срок проведения и ищите.
Если не найдете до ближайшего ПК - тогда да, уже стоит задуматься о сокращении.
К субподряду вы можете и не прибегать, просто не регистрируете заявки с химией. Нет заявок - все ок, просто работы не ведутся в течение какого-то времени.

[Svetlo]

Добрый день!
В лаборатории следующая ситуация: отделов нет, штат небольшой - Один сотрудник заместитель руководителя лаборатории, который совмещает должность инженера испытателя (может исследовать пробы и подписывать протоколы), второй сотрудник - руководитель лаборатории, который совмещает тоже должность инженера испытателя (может исследовать пробы и подписывать протоколы). Для обеспечения беспристрастности они чередуются: когда один исследует, второй - подписывает и утверждает протокол. Третий сотрудник инженер испытатель и совмещает должность лаборанта по приему образцов, но в то же время и исследует некоторые из них. Обязательства о соблюдении беспристрастности и конфиденциальности всеми ими подписаны...Вопрос: всё таки может сотрудник, который принимает пробы от заказчика проводить исследования по ним?

[Kristina_]

Добрый день! Произошла такая ситуация в испытательной лаб., уволился начальник ИЛ и 2 инженера-испытателя, в штате остался менеджер по качеству, как нам дальше быть? Что делать с аккредитацией, я так понимаю у нас есть время набрать штат до прохождения ПК? Очень тяжело найти опытных испытателей, с чего нам начать в этой ситуации и как быть с новыми сотрудниками у которых не будет опыта по данным испытаниям ?

[busboss]

Очень тяжело найти опытных испытателей, с чего нам начать в этой ситуации и как быть с новыми сотрудниками у которых не будет опыта по данным испытаниям ?

К сожалению, это происходит потому, что высшее руководство не ценит своих сотрудников. Вам остается привлекать опытных сотрудников с других регионов привлекательными условиями. Ищите хотя бы одного инженера-испытателя, который будет наставником для остальных. Начальнику не обязательно иметь опыт если он не будет проводить испытания

[Вика_Химик]

Кто знает? можно ли при составлении должностных инструкций отступать от требования к квалификации?
Например, наша лаборатория относится к Миистерсту сельского хозяйства и соотвественно штат сотрудников согласно квалификации:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 15 февраля 2012 года N 126н "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей работников сельского хозяйства". В частности в наших должностных на ведущих токсикологов и главных токсикологов принимаются и по специальность ХИМИЯ, хотя в квалификации нет.

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Вопрос: всё таки может сотрудник, который принимает пробы от заказчика проводить исследования по ним?

точно нет. Лучше сотрудник, который принимает образцы и оформляет протокол, но не проводит испытания. А остальные, в том числе руководитель, испытания может проводить и протокол итоготовый утвердить! В этом случае у вас нет сильно нарушения. Либо лаборант и инженер испытатели, а начальник принимает и оформляет протоколы, но не проводит испытания! В общем главное: Кто принимает и офорляет протоколы - не должен проводить испытания! Это ключевой момент по беспристрастности. Мое мнение.

[Svetlo]

Спасибо! И я того же мнения! Это моё новое место работы, до этого работала в иной орг.структуре. И когда увидела такое положение дел насторожилась...смутил особенно тот факт, что с таким распределением ИЛ только что ПК прошла...

[Kristina_]

Опытного сотрудника, это с подходящим образованием или именно опыт нужен в тех испытаниях, которые у нас проводят по области аккредитации, испытания железнодорожной продукции, я думаю таких людей очень редко можно встретить. Если получится найти только с подходящим образованием, если его обучат, он должен проработать 2 года и только тогда можно осуществлять сертификацию?

[Вика_Химик]

Опытного сотрудника, это с подходящим образованием или именно опыт нужен в тех испытаниях, которые у нас проводят по области аккредитации, испытания железнодорожной продукции, я думаю таких людей очень редко можно встретить

тут все как вседа от эксперта зависит. Если человек работал в лаборатории (не обязательно аккредитованной), но хотя бы по каким-то методом схожим, то может подойти ... я так понимаю в области метолоконстукций и т.д. все зависит оттого какие у вас методы и конкретно работа на приборах. А так, конечно, сотрудник например с аккредитованой лабораторией, но занимался пищевкой (вряд ли вам подойдет).

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Спасибо! И я того же мнения! Это моё новое место работы, до этого работала в иной орг.структуре. И когда увидела такое положение дел насторожилась...смутил особенно тот факт, что с таким распределением ИЛ только что ПК прошла...

конечно "неофициально" все могут испытания проводить в силу загруженности, но тот кто регистрирует (шифрует) и оформляект протоколы данные исптытания не должен проводить "Официально"! Это ключевое!

[Кк1999]

Такой вопрос. Есть основной диплом Лаборант хим анализа, где часов по химии 160. И есть еще диплом СПО (не химический) где еще 140 часов.
Ранее мне их суммировали и все по часам проходило
Сейчас же, сказали что в одном дипломе должно быть 250 часов.
Так ли это?

[Вика_Химик]

Был опыт прохождения ПК со студентами, которые еще не получили диплом, полёт нормальный.

в Вашем случае повезло видимо, но нам органу инспекции попались эксперты, которые опыт стали считать только с момента получения диплома. Нонсанс, конечно. Объясняю, девушка училась работая в организации (НИИ) по области и этот опыт с момента работы до получения диплома не посчитали. Итог стажа не хватило! Выставили несоответствие.

[cordek]

работая в организации (НИИ)

Я бы этот опыт и при наличии диплома не стал бы считать

[Вика_Химик]

cordek, а почему? Если человек проводил испытания и оценивал тежи семена? В критериях нет требования по опыт, а именно что должен иметь опыт в аккредитованной лаборатории, а есть требования опыта в области аккредитации.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Кто знает? можно ли при составлении должностных инструкций отступать от требования к квалификации?
Например, наша лаборатория относится к Миистерсту сельского хозяйства и соотвественно штат сотрудников согласно квалификации:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 15 февраля 2012 года N 126н "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей работников сельского хозяйства". В частности в наших должностных на ведущих токсикологов и главных токсикологов принимаются и по специальность ХИМИЯ, хотя в квалификации нет.

По данному вопросу кто-нибудь подскажет?

[cordek]

Если человек проводил испытания и оценивал тежи семена?

потому что вы написали

но нам органу инспекции попались эксперты

орган инспекции это не проведение испытаний в лаборатории.

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:

Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей работников сельского хозяйства". В частности в наших должностных на ведущих токсикологов и главных токсикологов принимаются и по специальность ХИМИЯ, хотя в квалификации нет.

данный справочник для сведения, а не для обязательного применения.

[Вика_Химик]

данный справочник для сведения, а не для обязательного применения.

то есть если токсиколог по факту Химик, а в данном приказе требование иметь Биологическое или Агрономическое образование -это не нарушение? Полностью Приказ я не читала, а где в нем указано, что данный документ носит рекомендательный характер? Сами знаете эксперты разные бывают.
Если только учитывать пункт данного Приказа:
6. Лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы, установленных в разделе "Требования к квалификации", но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии назначаются на соответствующие должности так же, как и лица, имеющие специальную подготовку и стаж работы.

[Ariveder4i]

По данному вопросу кто-нибудь подскажет?

Как мне кажется это не вопрос РА, им должно быть всё равно соответствует ли Ваша должностная приказу минсельхоза. Мы как ООО разрабатывает должностные под себя.
Если Ваша лаборатория относится к Министерству сельского хозяйства, то наверное у министерства есть юристы и кадровики - адресуйте вопрос им.

[Вика_Химик]

данный справочник для сведения, а не для обязательного применения.

Хорошо, если это так. Адресовали вопрос кадровой службе в головной офис и в техэксперт.

[cordek]

[/quote]

техэксперт

Да, вижу ваш вопрос

[Вика_Химик]

Вопрос по ФГИС и форме по персоналу:
В личный кабинет сортудника внесли свидетельства о вебинарах и занесли их как ПК? Грубо говря вебинары однодневные, которые многие бесплатно предлагают. Вот думаю, а правильно ли это, что их занесли?

[Lenore]

В личный кабинет сортудника внесли свидетельства о вебинарах и занесли их как ПК? Грубо говря вебинары однодневные, которые многие бесплатно предлагают. Вот думаю, а правильно ли это, что их занесли?

во ФГИС я такие не вношу, только дпо и повышения квалификации
в форму можно внести

[Вика_Химик]

Lenore, то есть в форме оставить, а во ФГИС лучше убрать?

[Ariveder4i]

свидетельства о вебинарах

По сути они не являются удостоверением ПК и в ФИС ФРДО не вносятся. Но в форме по персоналу отразить можно.

[Lenore]

Вика_Химик, внесенное оставьте уже, зачем лишнюю работу делать, убирать)
А в форму - как хотите, да и как удобнее вести сведения, чтобы в одном месте например вся информация была перед глазами.
Там же столбец "образование (наименование учебного заведения, год окончания, квалификация по документу об образовании, реквизиты документа об образовании)" ,по сути можно и туда не писать)

[Вика_Химик]

Lenore, руководитель лаборатории сказал пока оставить как есть. Но в будущем такие курсы наверное отражать не будем просто.

[Вика_Химик]

Добрый день изучив документ выше:
высшего образования и (или) дополнительного профессионального образования, либо ученой степени по специальности и (или) направ
лению подготовки, соответствующему области аккредитации; опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредтации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет;
Возник вопрос по требованиям к испытателям:
Опыт работы вдруг стал 3 года, а был же 2 года, почему? Если речь о подтверждении соотвествия в рамках обзятельного соотвествия (например тех. регламентам) согласно ФЗ 102 Об обеспечении единства измерений (с изменениями на 11 июня 2021 года) (редакция, действующая с 28 декабря 2021 года) статья №1 п.3 Зато метролагам по поверке и 1 года достаточно.

[cordek]

Опыт работы вдруг стал 3 года, а был же 2 года, почему?

Вы смотрите раздел критериев с требованиями к организациям в области обеспечения единства измерений

[Вика_Химик]

Вы смотрите раздел критериев с требованиями к организациям в области обеспечения единства измерений

Это в критериях? или в том документе, что выложили?

[cordek]

в том документе, что выложили?

Какой документ выложили?

[Вика_Химик]

Какой документ выложили?

вот нашла (видимо в другой теме был) от жары уже не соображаю.

[Ariveder4i]

вот нашла

Это письмо от 2019 года, уже не актуальное

[Вика_Химик]

Это письмо от 2019 года, уже не актуальное

ясно. Значит все в силе 2 года опыт при обязательном одтверждении согласно ФЗ 102?

[cordek]

обязательном одтверждении согласно ФЗ 102

При чем тут ФЗ 102?

Отправлено спустя 37 секунд:
Обязательное подтверждение соответствия в законе о техническом регулировании 184-фз

[Ariveder4i]

Значит все в силе 2 года опыт при обязательном одтверждении согласно ФЗ 102?

Про опыт написано в критериях, 102 ФЗ тут лишний. 2 года опыт в силе, для ж/д лабораторий 3 года.

[cordek]

Новая тема от экспертов. Проверять все документы по образованию в ФРДО. Проверьте свои, по ДПО не все организации вносят, или вносят с ошибками, соответственно надо будет связаться с организацией, чтобы внесли.

[Вика_Химик]

Проверять все документы по образованию в ФРДО.

Это по доп образованию в базе какой-то?

[cordek]

Проверка образования в ФРДО
Немногие знают, что у нас есть реестр всех выданных документов об образовании
https://obrnadzor.gov.ru/gosudarstvenny ... obuchenii/
Все дипломы об образовании, в том числе о дополнительном профессиональном образовании (переподготовке) должны вноситься в этот реестр.
Эксперты по аккредитации теперь проверяют дипломы сотрудников в этом реестре и выставляют несоответствие если не найдут. Некоторые организации выдающие дипломы о переподготовке либо не вносили дипломы, либо вносили с ошибками, поэтому не все дипломы можно найти в реестре. В этом случае надо писать в организацию, выдавшую диплом, с закономерным вопросом, почему в реестре вы не можете его найти. Может и внесли в реестр, но с ошибкой в номере, фамилии или еще в чем-то.

#обучение

[Андрей Горбунов]

Эксперты по аккредитации теперь проверяют дипломы сотрудников в этом реестре и выставляют несоответствие если не найдут.

- а несоответствие какому требованию? Я что-то плохо понимаю... Очевидно, что есть оригинал документа, а если кто-то куда-то не внёс сведения, то лаборатория здесь при чём? Какое требование какого документа она нарушила?

[cordek]

Очевидно, что есть оригинал документа, а если кто-то куда-то не внёс сведения, то лаборатория здесь при чём?

А как подтвердить, что это оригинальный документ?

[Андрей Горбунов]

А как подтвердить, что это оригинальный документ?

А зачем? Разве Росаккредитации даны полномочия Следственного комитета? И потом, а до этой системы как проверяли? И, опять же, а какое требование нарушено?

[cordek]

Реестр и создан, чтобы органы государственной власти могли проверять образование человека.
Если наличие образования не подтверждено, то это как минимум Нэнарушение требования по. 24.3 Критериев аккредитации (приказ Минэкономразвития 707).
Ну и до кучи приплетут пункт стандарта.

[Ariveder4i]

пункт стандарта.

Я бы ещё добавил пункт 6.6 ГОСТ 17025-2019 работа с поставщиками. Проверка дипломов/удостоверений в ФИС ФРДО отличный критерий для оценки поставщика.

[cordek]

Проверка дипломов/удостоверений в ФИС ФРДО отличный критерий для оценки поставщика.

Это если организация оплачивает обучение сотрудников.
Ну и там по ДПО срок размещения 60 дней, не очень подходит для входного контроля.
То есть я бы не рекомендовал в СМ(К) сейчас такое прописывать.
А вот когда сотрудник приходит устраиваться на работу можно диплом и проверить.

[Андрей Горбунов]

Статья 60 ФЗ N 273-ФЗ Об образовании устанавливает перечень документов об образовании. Никаких записей в ФИС ФРДО там не указано. Это первое.
Критерии аккредитации также не содержат в качестве критерия наличие записей в ФИС ФРДО. Это два.
Ответственность за внесение записей в ФИС несёт обучающая организация, а не лаборатория. Это три.
Таким образом, в описываемой ситуации с большой долей вероятности у эксперта нет оснований для фиксации несоответствия.
Вопрос остаётся открытым: какое требование нарушила лаборатория?
(моё личное оценочное мнение: никакое, всё дело в крайне низком уровне подготовки экспертов)