Требование к менеджеру по качеству

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования

Метролог
 
 
Сообщения: 382
Стаж: 2 года 9 месяцев
Поблагодарили: 34 раза

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Метролог » 01 Ноябрь 2019

Itanium писал(а):
01 Ноябрь 2019


Итак в новом ГОСТ менеджера по качеству нет, а в критериях остался. Как соответствовать и тому и другому, а главное ЗАЧЕМ?
Вы, в первую очередь, должны соответствовать требованиям критериев

Теги:

Аватара пользователя

Lenore
 
 
Сообщения: 187
Стаж: 8 месяцев
Поблагодарили: 80 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Lenore » 01 Ноябрь 2019

Itanium писал(а):
01 Ноябрь 2019
Итак в новом ГОСТ менеджера по качеству нет, а в критериях остался. Как соответствовать и тому и другому, а главное ЗАЧЕМ?
Можно я немножко позанудничаю ?)
Сейчас учусь на курсах, так вот как-раз понимание этого всего более-менее начало приходить.
Существует очень сильное расхождение между международным пониманием quality management (качественное управление - управление, построенное на создании системы знаний, умений сотрудников и совместная работа, направленная на удовлетворение потребностей потребителя прежде всего) и нашим "менеджментом качества" (т.е. у нас это скорее понимается как именно управление качеством) Изначально у нас ничего не "заточено" под создание систем качественного управления - ни, прежде всего, структуры предприятий, органы их управления, ни система образования. Мы как жили в совке, так там и остаемся (взять хотя бы систему закупок - государство закупает там, где дешевле, не смотря ни на какие другие факторы) И получается, что формально нас хотят затащить под международные нормативы, но критериями аккредитации загоняют обратно в Россию-матушку (не качественное управление, а один человек сидит в ворохе бумажек, которые сам сочиняет, сам заполняет, сам в архив сдает и потом сам же и на уничтожение списывает лишь бы критериям аккредитации соответствовать, какие уж тут стандарты устойчивого развития и забота об экологии с пачкой сопутствующей документации к одному протоколу)
Так что единственный пока наш путь - прописывать часть обязанностей соблюдения критериев и 17025 на менеджера по качеству и частично раскидывать по сотрудникам лаборатории, пока так, наверное.

Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 313
Стаж: 2 года 3 месяца
Поблагодарили: 37 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Itanium » 01 Ноябрь 2019

ЕленаК писал(а):
01 Ноябрь 2019
формально нас хотят затащить под международные нормативы, но критериями аккредитации загоняют обратно в Россию-матушку (не качественное управление, а один человек сидит в ворохе бумажек, которые сам сочиняет, сам заполняет, сам в архив сдает и потом сам же и на уничтожение списывает лишь бы критериям аккредитации соответствовать...
Думаю, что правил не может быть много, тем более не возможно функционирование никакой системы, где регламентировано абсолютно все.
Поэтому, система ГОСТ 17025 может работать только если сам ГОСТ воспринимать как рекомендации, и рассматривать лабораторию В ЦЕЛОМ.
Другими словами - оценивать соответствие духу, а не букве ГОСТа.
И, как я понял, в мире эта система примерно так и работает.
А у нас мало того, что требуется побуквенное соответствие, в добавок к ГОСТу накатали еще кучу обязательных требований в виде Законов, Приказов и критериев.
Так изначально гармоничное "подтвердить квалификацию сотрудника" трансформировалось в кучу обязательных подтверждающих документов + подтверждение квалификации. При этом последнее проверяется как раз в последнюю очередь.

И думаю таки, проблема не в совке, а в дураках и бюрократах. Ибо большинство работающих в этой системе никогда этот самый совок не видели и подавно в нем не работали (я немного застал).

Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 313
Стаж: 2 года 3 месяца
Поблагодарили: 37 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Itanium » 01 Ноябрь 2019

Метролог писал(а):
01 Ноябрь 2019
Itanium писал(а):
01 Ноябрь 2019


Итак в новом ГОСТ менеджера по качеству нет, а в критериях остался. Как соответствовать и тому и другому, а главное ЗАЧЕМ?
Вы, в первую очередь, должны соответствовать требованиям критериев
А во вторую ГОСТу :)

Не соответствие любому - не соответствие в итоге :)))

Аватара пользователя

Lenore
 
 
Сообщения: 187
Стаж: 8 месяцев
Поблагодарили: 80 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Lenore » 01 Ноябрь 2019

Itanium писал(а):
01 Ноябрь 2019
И думаю таки, проблема не в совке, а в дураках и бюрократах. Ибо большинство работающих в этой системе никогда этот самый совок не видели и подавно в нем не работали (я немного застал).
Ну может я не совсем корректно выразилась)

Да, вы абсолютно правы - 17025 - это стандарт, описывающий деятельность лаборатории в целом, в которой люди понимают ответственность, понимают ценность своих услуг для потребителя, который, в свою очередь, понимает ценность получаемых им услуг. В нем ведь нет требований к документам, нет требований к руководству по качеству. Хоть ты комикс на стене нарисуй, как вы испытания проводите и где там что контролируете. Лишь бы правильно все делали. Это ведь прежде всего доверие от контролирующих организаций, не так ли?
А у нас? У нас ГОСТ каждый эксперт трактует по-своему, критерии трактуют еще хлеще. И выписывают на ПК недостатки, согласно своим догадкам.

Вот у нас ПК через неделю. Хотим по новому ГОСТу пройти, хотя заявление подали в начале сентября (т.е. могли бы и по старому). С экспертом связываюсь, ей сообщаю это. Сразу куча вопросов "А вы все риски оценили? Ведь надо все-все риски оценить. А документированную процедуру написали?" - Отвечаю, что оценила риски беспристрастности и риски, касающиеся лабораторной деятельности. И процедуру не писала, внесла изменения в раздел предупреждающих действий. На что она мне отвечает "Нет, вы еще про риски напишите, еще много рисков в лаборатории. Ну вы же знаете, что в ДП проще ошибки исправить, чем руководство перелопачивать" Вот какое тут доверие - это, я считаю, поиск несоответствий на пустом месте))

Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 313
Стаж: 2 года 3 месяца
Поблагодарили: 37 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Itanium » 01 Ноябрь 2019

ЕленаК писал(а):
01 Ноябрь 2019
"А вы все риски оценили? Ведь надо все-все риски оценить. А документированную процедуру написали?"
Хотя у меня и документированная процедура написана и реестр рисков составлен - учесть все-все риски - это примерно как абсолютно здоровый человек в зрелом возрасте. Не существует в принципе :)
Если у человека такое понимание менеджмента рисков (слышала звон...) - то тут или дурачка включать, или бюрократа - где написано "все-все риски"?

Аватара пользователя

Lenore
 
 
Сообщения: 187
Стаж: 8 месяцев
Поблагодарили: 80 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Lenore » 01 Ноябрь 2019

Itanium писал(а):
01 Ноябрь 2019
Хотя у меня и документированная процедура написана и реестр рисков составлен - учесть все-все риски - это примерно как абсолютно здоровый человек в зрелом возрасте. Не существует в принципе :)
Если у человека такое понимание менеджмента рисков (слышала звон...) - то тут или дурачка включать, или бюрократа - где написано "все-все риски"?
Это точно. Остается только ждать ПК и смотреть, что будет) Интересная эксперт у нас со своим особым мнением) Которая, кстати, возвращаясь к тому, с чего тему начали, была очень возмущена отсутствием у менеджера по качеству высшего профильного образования.
Реестр у меня тоже есть)) Теперь план предупреждающих действий составить по ним, но это мелочи уже))
А процедуру сначала написала, а потом сократила и включила ее в руководство.


Метролог
 
 
Сообщения: 382
Стаж: 2 года 9 месяцев
Поблагодарили: 34 раза

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Метролог » 01 Ноябрь 2019

Itanium писал(а):
01 Ноябрь 2019
Не соответствие любому - не соответствие в итоге :)))
Разговор как бы шел за менеджера по качеству. Если он будет в соответствии с КА, то это не будет нарушением 17025

Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 313
Стаж: 2 года 3 месяца
Поблагодарили: 37 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Itanium » 01 Ноябрь 2019

Метролог писал(а):
01 Ноябрь 2019
Разговор как бы шел за менеджера по качеству.
Нет, я писал про вообще...

И Менеджер по качеству из КА не покрывает всех положений нового ГОСТа. Там вообще речь не идет про менеджмент качества, в новом ГОСТ нет этого понятия, есть система менеджмента. А это слегка пошире будет. Это как хочу много-много денег, и еще маленькую рыбку :)

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2743
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 293 раза

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение texadmin » 01 Ноябрь 2019

Itanium писал(а):
01 Ноябрь 2019
Там вообще речь не идет про менеджмент качества,
Есть функции менеджера. Можете целый отдел организовать. Но есть и в приказе, пока приказ не перепишут, должен быть менеджер.

Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 313
Стаж: 2 года 3 месяца
Поблагодарили: 37 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Itanium » 01 Ноябрь 2019

texadmin писал(а):
01 Ноябрь 2019
должен быть менеджер
Вот в этом как раз нет никаких сомнений :)


Victoria19859
 
 
Сообщения: 7
Стаж: 7 месяцев

должность менеджера по качеству

Непрочитанное сообщение Victoria19859 » 17 Январь 2020

Добрый день!
Такая ситуация.Раньше функции менеджера по качеству в нашей лаборатории выполняла заведующая.Теперь она решила переложить эти обязанности на другого человека и ввести такую должность в лаборатории.Но для этого нам нужно доказать необходимость в этом головному предприятию,обосновать,на основании чего это требуется лаборатории.Просто в критериях аккредитации нет четкого требования о наличии соответствующей должности,любой сотрудник может совмещать.Подскажите,может,кто сталкивался с этим?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2743
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 293 раза

Re: должность менеджера по качеству

Непрочитанное сообщение texadmin » 17 Январь 2020

В 17025-2019 Нет требование о необходимости иметь отдельного человека, есть только функциональные обязанности.
В критериях, наличие должностного лица, т.е. должен быть сотрудник ИЛ в обязанностях которого прописаны функции менеджера по качеству. Руководство должно обеспечить его соответствующими полномочиями. Сотрудник может быть любой, лишь бы не было конфликта интересов, например: сам делает, сам проверяет себя. Менеджеру СМК ничего не мешает часть своих обязанностей возложить на других сотрудников. Конечно должно быть прописано.
В идеале: Владелец, руководитель, менеджер СМК, аудитор, разные люди.


DigitalError
 
 
Сообщения: 289
Стаж: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 51 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение DigitalError » 17 Январь 2020

Victoria19859 писал(а):
17 Январь 2020
нужно доказать необходимость
Менеджер по качеству, как правило, должен заниматься внутренним аудитом. Давите на:
1. необходимость обеспечения независимости (отсутствие самопроверок) - в силу требований ГОСТ Р ИСО 19011-2012 Руководящие указания по аудиту систем менеджмента;
2. риск закрытия лаборатории, если хотя бы по одному элементу СМК эксперты выявят несоответствие - в силу п. 1ж) приложения 2 к Приказу Минэкономразвития России от 18 января 2019 г. № 14 «Об утверждении перечня несоответствий ... аккредитованного лица требованиям законодательства Российской Федерации к деятельности аккредитованных лиц, влекущих за собой приостановление действия аккредитации».
Если убедить не получится (но хочется обеспечить хоть какую-то независимость) и в вашей организации несколько схожих лабораторий в разных филиалах - можете устроить "перекрестный" аудит. Пример - Если 4 лаборатории - в первом квартале лаборатории №2, №3 и №4 едут проверять лабораторию №1, во втором квартале - лаборатории №1, №3 и №4 едут проверять лабораторию №2 и т.п.


Муртаз
 
 
Сообщения: 75
Стаж: 2 года
Поблагодарили: 15 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Муртаз » 20 Январь 2020

Ну и вопрос прямого доступа менеджера к руководству учреждения по вопросам СМК, я под этим соусом себе зама ввел, он менеджер и имеет право отдать указание любому сотруднику лаборатории, так же впрямую решается вопрос замещения на период моего отсутствия... Приказом начальника учреждения наделил правом подписи протокол измерений...


Сталевар
 
 
Сообщения: 23
Стаж: 7 месяцев
Поблагодарили: 6 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Сталевар » 21 Январь 2020

"в критериях аккредитации нет четкого требования о наличии соответствующей должности,любой сотрудник может совмещать..."
Victoria19859! Уверен, в Вашей лаборатории есть "чёткие требования к МК" (РК, ДП, ОРД и другие док. СМ), которые есть смысл формализовать в док. "Обязанности МК в ..." в форме табл., например, №п/п / Описание, название/Основание (ДП, распоряжение)/Периодичность, сроки выполнения/Примечание, с разделами "Документация: разработка, актуализация" и "Поручения, решений вопросов, разное".
ИМХО. Последняя цифра в графе "№ п/п" этой таблицы будет основным аргументом в разговоре с ЛПР по вопросу "на основании чего это требуется лаборатории".
Предварительно, с этой таблицей и цифрой не маленькой, поговорить с "другими сотрудниками", т.к., возможно, главным аргументом ЛПР будет то, о чём написал texadmin:"возложить на других сотрудников" обязанности МК.
Рискну предположить, что увидев количество обязанностей и их наименования в одном док., Ваши сотрудники категорически откажутся от этих доп. обязанностей, даже при доп. мотивации.
Учитывая переходный период для наших организаций, сегодня самое время попытаться получить новую штатную....
Кстати, для этого простого плана (взят из практики) есть усиление / усложнение. Метод риск-менеджмента - рассмотрите риск "ошибка персонала ИЛ" в случае отсутствия в штате МК.
Итоги анализа / оценки последствий реализации этого события, с учётом необходимости подтверждения соответствия требованиям нового ГОСТ 17025-2019 и выполнения всех "новых" НД РА в 2020 году, возможно, заставят ЛПР пойти Вам навстречу?! Удачи!


DigitalError
 
 
Сообщения: 289
Стаж: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 51 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение DigitalError » 21 Январь 2020

Сталевар писал(а):
21 Январь 2020
Рискну предположить, что увидев количество обязанностей
Ага, а мне руководитель организации после этого возмущенно сказал (как отрезал) - и ведь нашел же время, чтобы все это написать! :)


Ксения_pvl
Сообщения: 1
Стаж: 5 месяцев

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Ксения_pvl » 23 Январь 2020

Здравствуйте, у нас в лаборатории ответственным за СМ поставили зам.начальника, и руководящая должность и к анализам непосредственного отношения не имеет


Victoria19859
 
 
Сообщения: 7
Стаж: 7 месяцев

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Victoria19859 » 23 Январь 2020

Да дело в том,что экономисты отказываются вводить эту должность,потому что ее нет в екдс.Сейчас нас всех подогнали под профстандарты,а профстандарта на эту должность нет...Вот и не знаем,что делать


DigitalError
 
 
Сообщения: 289
Стаж: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 51 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение DigitalError » 23 Январь 2020

Victoria19859 писал(а):
23 Январь 2020
что делать
Предложить руководству установить доплату за "расширение зоны обслуживания" и взять управление на себя.


Victoria19859
 
 
Сообщения: 7
Стаж: 7 месяцев

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Victoria19859 » 23 Январь 2020

У нашего руководства,как говорится, зимой снега не выпросишь...))


Evgenia
 
 
Сообщения: 36
Стаж: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 6 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Evgenia » 23 Январь 2020

Victoria19859 писал(а):
23 Январь 2020
что делать
Написать служебную записку руководству со ссылкой на критерии, которые гласят "наличие должностного лица (менеджера по качеству), обеспечивающего использование системы менеджмента качества и ее постоянное функционирование, которое является руководителем лаборатории или его заместителем либо уполномочено руководителем лаборатории на осуществление указанных функций;"
Надо отметить что данный пункт входить в перечень несоответствий влекущих за собой приостановку аккредитации.

Таким образом, если нагрузка на сотрудников не позволяет возложить на них дополнительные функции менеджера по качества, необходимо выделить отдельное лицо для этого.
И кстати его можно обозвать как угодно, это уже можно договориться с вашими экономистами.


Victoria19859
 
 
Сообщения: 7
Стаж: 7 месяцев

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Victoria19859 » 23 Январь 2020

Да про критерии писали,само собой.У нас вообще все оочень сложно на предприятии,в том числе и с экономистами)


Evgenia
 
 
Сообщения: 36
Стаж: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 6 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Evgenia » 23 Январь 2020

Задача руководителя прикрыть себе тылы в случае негативного прохождения ПК, есть чем отмахиваться, бумажки высшему руководству писали, часть ответственности с себя сняли.
А так да, чем больше организация, тем больше маразма))


Сталевар
 
 
Сообщения: 23
Стаж: 7 месяцев
Поблагодарили: 6 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Сталевар » 23 Январь 2020

Evgenia писал(а):
23 Январь 2020
А так да, чем больше организация, тем больше маразма))
Это точно! Причём % реально работающих обратно пропорционален размеру организации / маразма!-)))

"Сейчас нас всех подогнали под профстандарты,а профстандарта на эту должность нет...". Факт. Многие страдают от этого.
Профстандарты - дело молодое, ещё пишутся, если что, поэтому отсутствие в них, например, проф. "МК" не означает, что МК не может быть.
Кадровики сегодня правят в РФ балом на крупных предприятиях, и если они с этим не согласные...
ИМХО! Не стоит бодаться, сделайте по совету коллеги: "его можно обозвать как угодно, это уже можно договориться с вашими..."
DigitalError писал(а):
23 Январь 2020
Предложить руководству установить доплату за "расширение зоны обслуживания" и взять управление на себя
Пожалуй, Лучший из худших вариантов в "цирке", которым управляют клоуны.
Коллега! Думаю, вашим ЛПР это понравиться-)))
Ваш Риск - остаться с "зоной" и без "доплаты"-)))
DigitalError писал(а):
21 Январь 2020
Ага, а мне руководитель организации после этого возмущенно сказал (как отрезал) - и ведь нашел же время, чтобы все это написать! :)

Жесть! Видимо "перечень" был подан на стол ЛПР не с тем гарниром!?-))) Возможно, он подумал о Вашем желании получить доп. мотивацию?-))) "Перечень обязанностей МК...", за невыполнение которых ему можно снижать размер премии! Рискну предположить, это понравиться любому ЛПР?!-))) Особенно клоуну в цирке.

Вернуться в «Система менеджмента качества»