Данный риск был реализован немедленно - вы чертовски проницательны :)
Требование к менеджеру по качеству
-
-
- Сообщения: 375
- Стаж: 2 года
- Поблагодарили: 66 раз
Требование к менеджеру по качеству
Теги:
-
-
- Сообщения: 3
- Стаж: 1 год
Требование к менеджеру по качеству
Добрый день. На данный момент, в настоящих реалиях, где-нибудь, может быть в каком-нибудь стандарте, чётко прописано как назначается менеджер по качеству в испытательной лаборатории? Должен ли это быть руководитель лаборатории или его заместитель, или любой сотрудник?
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 380
- Стаж: 1 год 4 месяца
- Поблагодарили: 157 раз
Требование к менеджеру по качеству
Что нам говорят критерии, п.23.3 в) наличие должностного лица (менеджера по качеству), обеспечивающего использование системы менеджмента качества и ее постоянное функционирование, которое является руководителем лаборатории или его заместителем либо уполномочено руководителем лаборатории на осуществление указанных функций;
То есть по критериям это может быть и руководитель ИЛ, или его зам, либо любой другой уполномоченный на это сотрудник.
В 17025 функции управления качеством указаны в п.5.6, но там даже не требования к одному человеку, а описание обязанностей, на выполнение которых должен быть уполномочен персонал (это может быть как один человек - МК, так и несколько)
Стандартов по назначению нет, нет даже профстандарта МК лаборатории. Поэтому требования к специалисту, порядок его назначения руководство лаборатории определяет для себя самостоятельно.
-
- Администратор
- Сообщения: 3298
- Стаж: 4 года 1 месяц
- Поблагодарили: 398 раз
- Пол:
Требование к менеджеру по качеству
Я считаю что это главный момент, тем более новые критерии посмотрел, (то ли что то не увидел, то ли неправильно искал. Там остались для ИЛ чисто юридические моменты, владение помещениями, оборудованием, образование)
В ГОСТе не требуется отдельного человека. Есть только функции (что нужно сделать).
-
-
- Сообщения: 375
- Стаж: 2 года
- Поблагодарили: 66 раз
Требование к менеджеру по качеству
Хорошая новость. Можно создать группу по аудиту из персонала лаборатории и пусть занимаются перекрестными проверками качества исполнения функциональных обязанностей друг друга. И никаких самопроверок.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 380
- Стаж: 1 год 4 месяца
- Поблагодарили: 157 раз
Требование к менеджеру по качеству
Да, на маленький, но все же шажок становимся ближе к качественному управлению, а не управлению качеством, как сейчас)
-
-
- Сообщения: 2
- Стаж: 5 месяцев
Re: Персонал
Здравствуйте, нужна помощь. У нас лаборатория на предприятии, в связи с глобальными сокращениями руководство предприятия решило сократить начальника лаборатории, который был ещё и менеджером по качеству. Вместо него у нас и теперь есть человек в должности "ведущий инженер", который осуществляет контроль за работой нескольких отделов, включая лабораторию. Образования данный кадр не имеет соответственно и опыта работы в лаборатории. Возможно, руководство одумается и хотя бы запишет его как "начальника лаборатории". Вопрос такой, у нас аккредитация в апреле, реально ли её пройти с таким руководителем? В критериях нет требований к образованию и опыту начальника лаборатории, насколько я поняла? В лаборатории на данный момент три лаборанта, которые выполняют рутинные анализы и всё.
-
- Администратор
- Сообщения: 3298
- Стаж: 4 года 1 месяц
- Поблагодарили: 398 раз
- Пол:
Re: Требование к менеджеру по качеству
Есть требование в приказе (хотя он в новый год изменится) что должен быть в составе ИЛ.
Тут много факторов, как Вам ответить пройдёте или нет, все надеются на лучшее.
Тут много факторов, как Вам ответить пройдёте или нет, все надеются на лучшее.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 380
- Стаж: 1 год 4 месяца
- Поблагодарили: 157 раз
Re: Требование к менеджеру по качеству
Если вы одного из лаборантов назначите руководителем лаборатории и распределите между ними функции менеджера по качеству - то вероятнее всего пройдете.7 952 799 53 69 писал(а): ↑25 Сентябрь 2020 В критериях нет требований к образованию и опыту начальника лаборатории, насколько я поняла? В лаборатории на данный момент три лаборанта, которые выполняют рутинные анализы и всё.
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru
akkr-lab@yandex.ru
-
-
- Сообщения: 375
- Стаж: 2 года
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Требование к менеджеру по качеству
не совсем так:
Руководитель лаборатории может (при непротивлении директора) уполномочить любое лицо в организации, логично уполномочить то, которое отвечает за СМК всей организации, а не только лаборатории.наличие должностного лица (менеджера по качеству), обеспечивающего использование системы менеджмента качества и ее постоянное функционирование, которое является руководителем лаборатории или его заместителем либо уполномочено руководителем лаборатории на осуществление указанных функций
Лаборатория не должна быть "организацией внутри организации" - это экономически нецелесообразно по трудозатратам.
Зачем держать в лаборатории копии трудовых договоров (есть у секретаря), копии свидетельств о повышении квалификации (есть у кадровика), иметь собственное делопроизводство (уже организовано делопроизводителем)?
-
-
- Сообщения: 189
- Стаж: 1 год 6 месяцев
- Поблагодарили: 70 раз
Re: Требование к менеджеру по качеству
Совсем так:
5.2 Лаборатория должна определить руководство, которое несет полную ответственность за лабораторию. (ГОСТ ISO/IEC 17025)
А речь, как я поняла, как раз про руководителя. Лаборатория лишилась головы, следовательно кто несет за нее полную ответственность?
-
- Администратор
- Сообщения: 3298
- Стаж: 4 года 1 месяц
- Поблагодарили: 398 раз
- Пол:
Re: Требование к менеджеру по качеству
У Вас в Апреля, я новые критерии не читал.
Руководство и Менеджер разные должности (Руководство назначаете приказом, обязанности должностная инструкция, может быть и пол ставки).
Менеджер СМК для 17025 функция, по идее вы можете обязанности раскидать на сотрудников и руководителя, а часть на субподряд.
Руководитель король, менеджер кардинал.
Руководство и Менеджер разные должности (Руководство назначаете приказом, обязанности должностная инструкция, может быть и пол ставки).
Менеджер СМК для 17025 функция, по идее вы можете обязанности раскидать на сотрудников и руководителя, а часть на субподряд.
Руководитель король, менеджер кардинал.

-
-
- Сообщения: 375
- Стаж: 2 года
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Требование к менеджеру по качеству
Рассмотрим ситуацию в пределе (без обид). Приказ - назначить ответственным за СМК и возложить полную ответственность на... уборщика. Исполнитель (внизу приказа, мелким шрифтом) - руководитель лаборатории. Подпись (должность, ФИО, крупным шрифтом) директор.Olga_Nesterova писал(а): ↑25 Сентябрь 2020 Лаборатория должна определить руководство, которое несет полную ответственность за лабораторию
Лаборатория - часть организации. Ни фига (простите за мой французский

Итого получаем: лаборатория (составная часть организации) определила, директор (руководитель организации) утвердил. Как вам такое, Илон Маск?

Проект новых Критериев читали? Пункт 1. Лаборатория должна соответствовать требованиям ГОСТ 17025-2019.
Пункт 2 - смотри пункт 1. Ничего личного -only business

Кстати,
какое может быть давление (финансовое, коммерческое, иное) на уборщика? Ему плевать, он беспристрастенЛаборатория должна нести ответственность за беспристрастность своей лабораторной деятельности и не должна допускать коммерческое, финансовое или иное давление, ставящее беспристрастность под угрозу.

Особенно, если имеет опыт работ хотя бы по одной методике из области аккредитации более 3-х лет (купили корочку, выждали - и вперед, или вообще в должностной инструкции задним числом написали - измерения такие-то, тогда и выжидать не надо)
-
- Администратор
- Сообщения: 3298
- Стаж: 4 года 1 месяц
- Поблагодарили: 398 раз
- Пол:
Re: Требование к менеджеру по качеству
Придираетесь.
, а функции менеджера СМК реально раскидать на персонал, руководитель назначает менеджера согласно критериям, а менеджер распределяет обязанности, ты за ВЛК, ты за оборудование, ты актуализируешь, и.т.д. и при подтверждении вопросов нет.
Да и насколько я понимаю идея нового 17025-2017 это подразумевает, есть требования, но нет требования что должен быть отдельный человек.

Да и насколько я понимаю идея нового 17025-2017 это подразумевает, есть требования, но нет требования что должен быть отдельный человек.
-
-
- Сообщения: 375
- Стаж: 2 года
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Требование к менеджеру по качеству
Мы с вами оба знаем, что это не так :) Слишком велика ответственность, слишком важна компетентность. Это должен быть один человек, как ни крути. И он должен иметь влияние если не на директора, то хотя бы на руководителя лаборатории.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 908
- Стаж: 3 года 10 месяцев
- Поблагодарили: 321 раз
Re: Требование к менеджеру по качеству
Ну я вижу так, кто-то должен же хранить документы СМК, знакомить с ними сотрудников, помнить про график аудитов, вот уже нужен отдельный человек..
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru
email:cek-ufa@ya.ru
-
-
- Сообщения: 189
- Стаж: 1 год 6 месяцев
- Поблагодарили: 70 раз
Re: Требование к менеджеру по качеству
Мне кажется мы с вами о разных вещах сейчас говорим. Я о начальнике лаборатории, исходя из заданного вопроса (который, кстати, с заголовком темы не совпал).
Безусловно наличие одного человека в качестве менеджера по качеству (которым, кстати, являюсь в нашей лаборатории я) упрощает механизмы регулирования деятельности. Проще давать задания и спрашивать с него результат. Проще устанавливать требования к должности.
Однако, у нас страна большая, реальностей очень много. В моей реальности отдельная должность разумна и осуществима: на большом заводе большая лаборатория с разными методами, но единой системой управления, которая может себе позволить содержать отдельную должность под такие задачи.
А в реальности, например, Краснодарского края, где промышленная лаборатория по статусу приравнена к клинингу (очень второстепенное подразделение), нет у руководства денег содержать дополнительного сотрудника. Есть начальник, инженер и два лаборанта. И начальнику с инженером приходится делить обязанности менеджера по качеству: один отвечает за аккредитацию, риски, управление документами и аудиты, а второй за КД, улучшения и управление записями.
Я была в обеих реальностях. И они обе имеют право на существование.
-
-
- Сообщения: 375
- Стаж: 2 года
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Требование к менеджеру по качеству
Olga_Nesterova, так я не спорю, я в пределе пытался ситуацию рассмотреть, может выразился неудачно. Отсутствие самопроверок (требование ГОСТ Р ИСО 19011-2012) может быть реализовано как через менеджера по качеству, не входящему в лабораторию, так и разделением "зон ответственности" между руководителем и менеджером по качеству при проведении аудита. Согласен, ситуации бывают разные - экономический смысл в отдельной ставке должен быть. В этом случае данному сотруднику целесообразно заниматься СМК всей организации - лаборатория "в нагрузку".
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 908
- Стаж: 3 года 10 месяцев
- Поблагодарили: 321 раз
Re: Требование к менеджеру по качеству
Тоже по всякому жили. И совмещениями занимались. Но лаборатория растет, теперь взяли отдельного человека.Olga_Nesterova писал(а): ↑28 Сентябрь 2020 Я была в обеих реальностях. И они обе имеют право на существование.
В маленькой лаборатории процессов меньше, можно и совмещать. Я работал в лаборатории из трех человек, но и оборудование и журналы у нас всегда были в полном порядке, аудиты сами на себя заполняли, ВЛК делали вовремя, успевали и денег заработать для организации.
Но кстати в комиссию по аудиту привлекали людей из других отделов.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru
email:cek-ufa@ya.ru
-
-
- Сообщения: 2
- Стаж: 5 месяцев
Re: Требование к менеджеру по качеству
Спасибо вам за ответы, видимо не пройдём мы, мб руководство действительно включат голову перед аккредитацией и раскидают обязанности смк на лаборантов допустим или ещё кого, но будет уже слишком поздно. Полный идиотизм, конечно.
-
-
- Сообщения: 27
- Стаж: 11 месяцев
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Требование к менеджеру по качеству
меня вот один эксперт за такое предположение чуть не натянул
что то вроде: они же не знают / не понимают ваших процессов, что они проверять будут и как?
компания у нас не очень большая, ИЛ как структурное подразделение, из соседнего есть компетентные инженеры. как по мне - ГОСТы почитали - и на аудит. но с экспертом разошлись
есть какие то нюансы? так и не понятно, почему нельзя...((
-
- Администратор
- Сообщения: 3298
- Стаж: 4 года 1 месяц
- Поблагодарили: 398 раз
- Пол:
Re: Требование к менеджеру по качеству
Можно, лишь бы аудитор понимал что делает, а недостаток знаний по ИЛ он может компенсировать привлечением сотрудников, и управляющего персонала ИЛ. Кто сказал что персонал ИЛ лучше разбирается в аккредитованных ИЛ, нежели наоборот, как и необязательно верно противоположное.
-
-
- Сообщения: 189
- Стаж: 1 год 6 месяцев
- Поблагодарили: 70 раз
Re: Требование к менеджеру по качеству
Сколько экспертов ФСА знают/понимают процессы той лаборатории, куда едут? В неразрушающем контроле свои особенности, в окружающей среде, в драгметаллах свои,... Они знают требования 17011, 17025 и ФЗ 412 и Приказов Росаккредитации и этого им достаточно. Можно привлечь метрологов или сотрудников других подразделений, если их образования хватает.DarkSavior писал(а): ↑13 Октябрь 2020 они же не знают / не понимают ваших процессов, что они проверять будут и как?
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 908
- Стаж: 3 года 10 месяцев
- Поблагодарили: 321 раз
Re: Требование к менеджеру по качеству
Кто мешает ознакомить аудиторов с СМК?DarkSavior писал(а): ↑13 Октябрь 2020 они же не знают / не понимают ваших процессов, что они проверять будут и как?
А все процессы должны быть в соответствии с СМК.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru
email:cek-ufa@ya.ru
-
- Администратор
- Сообщения: 3298
- Стаж: 4 года 1 месяц
- Поблагодарили: 398 раз
- Пол:
-
-
- Сообщения: 382
- Стаж: 3 года
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Требование к менеджеру по качеству
На мой взгляд это вопрос сродни - А можно ли лечить человека не зная анатомии? :)))Olga_Nesterova писал(а): ↑14 Октябрь 2020 Сколько экспертов ФСА знают/понимают процессы той лаборатории, куда едут?
Ну конечно можно, сколько знахарей существовало, которые никогда не вскрывали человека... однако это будет работать только в простых и стандартных случаях. Любое столкновение с нестандартной ситуацией или какой-либо сложностью будет приводить к сбою системы. Однако, как известно, система аккредитации не сбоит и подобна гранитной скале - то сбоить будет та система к которой она применяется :)
-
-
- Сообщения: 443
- Стаж: 3 года 5 месяцев
- Поблагодарили: 42 раза
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 908
- Стаж: 3 года 10 месяцев
- Поблагодарили: 321 раз
Re: Требование к менеджеру по качеству
Повторюсь, есть СМК. СМК должна быть выстроена понятным и непротиворечивым способом и отражена в соответствующих документах. Если человек имеющий немалый лабораторный опыт (а эксперты ФСА должны хотя бы три года в лаборатории проработать), то он сможет почитать и понять, то что написано в документах. А потом уже на месте проверяет, как вы выполняете требования своей СМК.
То же самое касается аудиторов внутренних и внешних. Аудитор берет документированную процедуру "Управление оборудованием" и читает: "В начале года составляется и утверждается график поверки СИ", и просит показать этот график. Если график есть, то ставится галочка.
Потом читает: "На оборудование наносится этикетка с указанием заводского, инвентарного номеров и срока окончания поверки". И смотрит есть ли на оборудовании этикетки.
Это конечно очень простой и умозрительный подход, но он работает.
Вы конечно скажете что есть много нюансов в лабораторной деятельности. Но я скажу так. Если профессионал захочет как-то подделать результаты анализа или написать результат не выполняя сам анализ, то хорошая СМК ему только в помощь. И ни один эксперт не вскроет тут подлога.
То же самое касается аудиторов внутренних и внешних. Аудитор берет документированную процедуру "Управление оборудованием" и читает: "В начале года составляется и утверждается график поверки СИ", и просит показать этот график. Если график есть, то ставится галочка.
Потом читает: "На оборудование наносится этикетка с указанием заводского, инвентарного номеров и срока окончания поверки". И смотрит есть ли на оборудовании этикетки.
Это конечно очень простой и умозрительный подход, но он работает.
Вы конечно скажете что есть много нюансов в лабораторной деятельности. Но я скажу так. Если профессионал захочет как-то подделать результаты анализа или написать результат не выполняя сам анализ, то хорошая СМК ему только в помощь. И ни один эксперт не вскроет тут подлога.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru
email:cek-ufa@ya.ru
-
- Администратор
- Сообщения: 3298
- Стаж: 4 года 1 месяц
- Поблагодарили: 398 раз
- Пол:
Re: Требование к менеджеру по качеству
Мне кажется большинство пунктов ГОСТ 17025 направлен не на попытку помешать злодеяниям (кроме беспристрастности), а на поддержание заданной одинаковой планки для ИЛ. И наверное плохую службу играет слово "качество", подразумевается "свойство", а воспринимается как "качественный"
Качество — совокупность минимально допустимых требований к продукции, обусловливающих её пригодность удовлетворять определённые потребности в соответствии с её назначением.
Вы и от эксперта ждёте знаний больше чем у менеджера, а по идее они должны быть одинаковые, иначе получается что менеджер что то недопонимает.
-
-
- Сообщения: 189
- Стаж: 1 год 6 месяцев
- Поблагодарили: 70 раз
Re: Требование к менеджеру по качеству
Мне кажется менеджер должен знать чуть больше. Чтобы просчитывать вопросы эксперта наперед. И видеть полную картину СМ лаборатории и предприятия, если ИЛ включена в предприятие, все их связи и взаимодействия. И в документах аккредитующих органов плавать как акула.
-
- Администратор
- Сообщения: 3298
- Стаж: 4 года 1 месяц
- Поблагодарили: 398 раз
- Пол:
Re: Требование к менеджеру по качеству
Если уж развивать тему, эксперт сумма знаний и опытов проверенных ИЛ, а руководитель знания полученные на основе опыта.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 908
- Стаж: 3 года 10 месяцев
- Поблагодарили: 321 раз
Re: Требование к менеджеру по качеству
Как бы да, разные диапазоны знаний. Менеджер по СМК в лаборатории знает только свою лабораторию. В идеале он должен на любой вопрос эксперта просто показывать нужный пункт СМК. Конечно менеджер должен знать госты семейства исо 9000 и 17025 очень хорошо, иначе СМК не построишь.
В свою очередь эксперту просто нужно убедиться что СМК есть и она работает. Знания эксперта в основном касаются проверки соответствия СМК требованиям ИСО 17025 и критериев аккредитации.
В свою очередь эксперту просто нужно убедиться что СМК есть и она работает. Знания эксперта в основном касаются проверки соответствия СМК требованиям ИСО 17025 и критериев аккредитации.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru
email:cek-ufa@ya.ru
-
- Администратор
- Сообщения: 3298
- Стаж: 4 года 1 месяц
- Поблагодарили: 398 раз
- Пол:
Re: Требование к менеджеру по качеству
Программа:
В соответствии с п 5.6 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2019 Лаборатория должна иметь персонал, который, независимо от других обязанностей, имеет полномочия и ресурсы, необходимые для выполнения своих обязанностей, в том числе:
