Требование к менеджеру по качеству

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования

DigitalError
 
 
Сообщения: 375
Стаж: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 66 раз

Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение DigitalError » 23 Январь 2020

Сталевар писал(а):
23 Январь 2020
Ваш Риск - остаться с "зоной" и без "доплаты"-)))
Данный риск был реализован немедленно - вы чертовски проницательны :)

Теги:


Donglar
 
 
Сообщения: 2
Стаж: 9 месяцев

Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Donglar » 15 Июнь 2020

Добрый день. На данный момент, в настоящих реалиях, где-нибудь, может быть в каком-нибудь стандарте, чётко прописано как назначается менеджер по качеству в испытательной лаборатории? Должен ли это быть руководитель лаборатории или его заместитель, или любой сотрудник?

Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 328
Стаж: 1 год 1 месяц
Поблагодарили: 135 раз

Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Lenore » 15 Июнь 2020

Donglar писал(а):
15 Июнь 2020
На данный момент, в настоящих реалиях, где-нибудь, может быть в каком-нибудь стандарте, чётко прописано как назначается менеджер по качеству в испытательной лаборатории? Должен ли это быть руководитель лаборатории или его заместитель, или любой сотрудник?
Что нам говорят критерии, п.23.3 в) наличие должностного лица (менеджера по качеству), обеспечивающего использование системы менеджмента качества и ее постоянное функционирование, которое является руководителем лаборатории или его заместителем либо уполномочено руководителем лаборатории на осуществление указанных функций;

То есть по критериям это может быть и руководитель ИЛ, или его зам, либо любой другой уполномоченный на это сотрудник.

В 17025 функции управления качеством указаны в п.5.6, но там даже не требования к одному человеку, а описание обязанностей, на выполнение которых должен быть уполномочен персонал (это может быть как один человек - МК, так и несколько)

Стандартов по назначению нет, нет даже профстандарта МК лаборатории. Поэтому требования к специалисту, порядок его назначения руководство лаборатории определяет для себя самостоятельно.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3098
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 360 раз

Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение texadmin » 15 Июнь 2020

Lenore писал(а):
15 Июнь 2020
В 17025 функции управления качеством указаны в п.5.6, но там даже не требования к одному человеку, а описание обязанностей, на выполнение которых должен быть уполномочен персонал (это может быть как один человек - МК, так и несколько)
Я считаю что это главный момент, тем более новые критерии посмотрел, (то ли что то не увидел, то ли неправильно искал. Там остались для ИЛ чисто юридические моменты, владение помещениями, оборудованием, образование)
В ГОСТе не требуется отдельного человека. Есть только функции (что нужно сделать).


DigitalError
 
 
Сообщения: 375
Стаж: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 66 раз

Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение DigitalError » 16 Июнь 2020

texadmin писал(а):
15 Июнь 2020
не требуется отдельного человека
Хорошая новость. Можно создать группу по аудиту из персонала лаборатории и пусть занимаются перекрестными проверками качества исполнения функциональных обязанностей друг друга. И никаких самопроверок.

Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 328
Стаж: 1 год 1 месяц
Поблагодарили: 135 раз

Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Lenore » 17 Июнь 2020

DigitalError писал(а):
16 Июнь 2020
Хорошая новость.
Да, на маленький, но все же шажок становимся ближе к качественному управлению, а не управлению качеством, как сейчас)


7 952 799 53 69
 
 
Сообщения: 2
Стаж: 2 месяца

Re: Персонал

Непрочитанное сообщение 7 952 799 53 69 » 25 Сентябрь 2020

Здравствуйте, нужна помощь. У нас лаборатория на предприятии, в связи с глобальными сокращениями руководство предприятия решило сократить начальника лаборатории, который был ещё и менеджером по качеству. Вместо него у нас и теперь есть человек в должности "ведущий инженер", который осуществляет контроль за работой нескольких отделов, включая лабораторию. Образования данный кадр не имеет соответственно и опыта работы в лаборатории. Возможно, руководство одумается и хотя бы запишет его как "начальника лаборатории". Вопрос такой, у нас аккредитация в апреле, реально ли её пройти с таким руководителем? В критериях нет требований к образованию и опыту начальника лаборатории, насколько я поняла? В лаборатории на данный момент три лаборанта, которые выполняют рутинные анализы и всё.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3098
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 360 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение texadmin » 25 Сентябрь 2020

Есть требование в приказе (хотя он в новый год изменится) что должен быть в составе ИЛ.
Тут много факторов, как Вам ответить пройдёте или нет, все надеются на лучшее.

Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 328
Стаж: 1 год 1 месяц
Поблагодарили: 135 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Lenore » 25 Сентябрь 2020

7 952 799 53 69 писал(а):
25 Сентябрь 2020
В критериях нет требований к образованию и опыту начальника лаборатории, насколько я поняла? В лаборатории на данный момент три лаборанта, которые выполняют рутинные анализы и всё.
Если вы одного из лаборантов назначите руководителем лаборатории и распределите между ними функции менеджера по качеству - то вероятнее всего пройдете.
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru


DigitalError
 
 
Сообщения: 375
Стаж: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 66 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение DigitalError » 25 Сентябрь 2020

texadmin писал(а):
25 Сентябрь 2020
должен быть в составе ИЛ
не совсем так:
наличие должностного лица (менеджера по качеству), обеспечивающего использование системы менеджмента качества и ее постоянное функционирование, которое является руководителем лаборатории или его заместителем либо уполномочено руководителем лаборатории на осуществление указанных функций
Руководитель лаборатории может (при непротивлении директора) уполномочить любое лицо в организации, логично уполномочить то, которое отвечает за СМК всей организации, а не только лаборатории.
Лаборатория не должна быть "организацией внутри организации" - это экономически нецелесообразно по трудозатратам.
Зачем держать в лаборатории копии трудовых договоров (есть у секретаря), копии свидетельств о повышении квалификации (есть у кадровика), иметь собственное делопроизводство (уже организовано делопроизводителем)?


Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 73
Стаж: 1 год 3 месяца
Поблагодарили: 25 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova » 25 Сентябрь 2020

DigitalError писал(а):
25 Сентябрь 2020
не совсем так
Совсем так:
5.2 Лаборатория должна определить руководство, которое несет полную ответственность за лабораторию. (ГОСТ ISO/IEC 17025)

А речь, как я поняла, как раз про руководителя. Лаборатория лишилась головы, следовательно кто несет за нее полную ответственность?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3098
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 360 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение texadmin » 25 Сентябрь 2020

У Вас в Апреля, я новые критерии не читал.
Руководство и Менеджер разные должности (Руководство назначаете приказом, обязанности должностная инструкция, может быть и пол ставки).
Менеджер СМК для 17025 функция, по идее вы можете обязанности раскидать на сотрудников и руководителя, а часть на субподряд.
Руководитель король, менеджер кардинал. :biggrin


DigitalError
 
 
Сообщения: 375
Стаж: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 66 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение DigitalError » 25 Сентябрь 2020

Olga_Nesterova писал(а):
25 Сентябрь 2020
Лаборатория должна определить руководство, которое несет полную ответственность за лабораторию
Рассмотрим ситуацию в пределе (без обид). Приказ - назначить ответственным за СМК и возложить полную ответственность на... уборщика. Исполнитель (внизу приказа, мелким шрифтом) - руководитель лаборатории. Подпись (должность, ФИО, крупным шрифтом) директор.
Лаборатория - часть организации. Ни фига (простите за мой французский :smile ) не обособленная.
Итого получаем: лаборатория (составная часть организации) определила, директор (руководитель организации) утвердил. Как вам такое, Илон Маск? :smile
Проект новых Критериев читали? Пункт 1. Лаборатория должна соответствовать требованиям ГОСТ 17025-2019.
Пункт 2 - смотри пункт 1. Ничего личного -only business :pardon
Кстати,
Лаборатория должна нести ответственность за беспристрастность своей лабораторной деятельности и не должна допускать коммерческое, финансовое или иное давление, ставящее беспристрастность под угрозу.
какое может быть давление (финансовое, коммерческое, иное) на уборщика? Ему плевать, он беспристрастен :biggrin
Особенно, если имеет опыт работ хотя бы по одной методике из области аккредитации более 3-х лет (купили корочку, выждали - и вперед, или вообще в должностной инструкции задним числом написали - измерения такие-то, тогда и выжидать не надо)

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3098
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 360 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение texadmin » 25 Сентябрь 2020

Придираетесь. :biggrin , а функции менеджера СМК реально раскидать на персонал, руководитель назначает менеджера согласно критериям, а менеджер распределяет обязанности, ты за ВЛК, ты за оборудование, ты актуализируешь, и.т.д. и при подтверждении вопросов нет.
Да и насколько я понимаю идея нового 17025-2017 это подразумевает, есть требования, но нет требования что должен быть отдельный человек.


DigitalError
 
 
Сообщения: 375
Стаж: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 66 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение DigitalError » 26 Сентябрь 2020

texadmin писал(а):
25 Сентябрь 2020
реально раскидать на персонал
Мы с вами оба знаем, что это не так :) Слишком велика ответственность, слишком важна компетентность. Это должен быть один человек, как ни крути. И он должен иметь влияние если не на директора, то хотя бы на руководителя лаборатории.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 808
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 276 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение cordek » 26 Сентябрь 2020

Ну я вижу так, кто-то должен же хранить документы СМК, знакомить с ними сотрудников, помнить про график аудитов, вот уже нужен отдельный человек..
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 73
Стаж: 1 год 3 месяца
Поблагодарили: 25 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova » 28 Сентябрь 2020

DigitalError писал(а):
25 Сентябрь 2020
Как вам такое, Илон Маск?
Мне кажется мы с вами о разных вещах сейчас говорим. Я о начальнике лаборатории, исходя из заданного вопроса (который, кстати, с заголовком темы не совпал).

Безусловно наличие одного человека в качестве менеджера по качеству (которым, кстати, являюсь в нашей лаборатории я) упрощает механизмы регулирования деятельности. Проще давать задания и спрашивать с него результат. Проще устанавливать требования к должности.

Однако, у нас страна большая, реальностей очень много. В моей реальности отдельная должность разумна и осуществима: на большом заводе большая лаборатория с разными методами, но единой системой управления, которая может себе позволить содержать отдельную должность под такие задачи.
А в реальности, например, Краснодарского края, где промышленная лаборатория по статусу приравнена к клинингу (очень второстепенное подразделение), нет у руководства денег содержать дополнительного сотрудника. Есть начальник, инженер и два лаборанта. И начальнику с инженером приходится делить обязанности менеджера по качеству: один отвечает за аккредитацию, риски, управление документами и аудиты, а второй за КД, улучшения и управление записями.

Я была в обеих реальностях. И они обе имеют право на существование.


DigitalError
 
 
Сообщения: 375
Стаж: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 66 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение DigitalError » 28 Сентябрь 2020

Olga_Nesterova, так я не спорю, я в пределе пытался ситуацию рассмотреть, может выразился неудачно. Отсутствие самопроверок (требование ГОСТ Р ИСО 19011-2012) может быть реализовано как через менеджера по качеству, не входящему в лабораторию, так и разделением "зон ответственности" между руководителем и менеджером по качеству при проведении аудита. Согласен, ситуации бывают разные - экономический смысл в отдельной ставке должен быть. В этом случае данному сотруднику целесообразно заниматься СМК всей организации - лаборатория "в нагрузку".


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 808
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 276 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение cordek » 01 Октябрь 2020

Olga_Nesterova писал(а):
28 Сентябрь 2020
Я была в обеих реальностях. И они обе имеют право на существование.
Тоже по всякому жили. И совмещениями занимались. Но лаборатория растет, теперь взяли отдельного человека.
В маленькой лаборатории процессов меньше, можно и совмещать. Я работал в лаборатории из трех человек, но и оборудование и журналы у нас всегда были в полном порядке, аудиты сами на себя заполняли, ВЛК делали вовремя, успевали и денег заработать для организации.
Но кстати в комиссию по аудиту привлекали людей из других отделов.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


7 952 799 53 69
 
 
Сообщения: 2
Стаж: 2 месяца

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение 7 952 799 53 69 » 09 Октябрь 2020

Спасибо вам за ответы, видимо не пройдём мы, мб руководство действительно включат голову перед аккредитацией и раскидают обязанности смк на лаборантов допустим или ещё кого, но будет уже слишком поздно. Полный идиотизм, конечно.


DarkSavior
 
 
Сообщения: 25
Стаж: 8 месяцев
Поблагодарили: 5 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение DarkSavior » 13 Октябрь 2020

cordek писал(а):
01 Октябрь 2020
Но кстати в комиссию по аудиту привлекали людей из других отделов
меня вот один эксперт за такое предположение чуть не натянул
что то вроде: они же не знают / не понимают ваших процессов, что они проверять будут и как?
компания у нас не очень большая, ИЛ как структурное подразделение, из соседнего есть компетентные инженеры. как по мне - ГОСТы почитали - и на аудит. но с экспертом разошлись
есть какие то нюансы? так и не понятно, почему нельзя...((

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3098
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 360 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение texadmin » 13 Октябрь 2020

DarkSavior писал(а):
13 Октябрь 2020
так и не понятно, почему нельзя
Можно, лишь бы аудитор понимал что делает, а недостаток знаний по ИЛ он может компенсировать привлечением сотрудников, и управляющего персонала ИЛ. Кто сказал что персонал ИЛ лучше разбирается в аккредитованных ИЛ, нежели наоборот, как и необязательно верно противоположное.


Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 73
Стаж: 1 год 3 месяца
Поблагодарили: 25 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova » 14 Октябрь 2020

DarkSavior писал(а):
13 Октябрь 2020
они же не знают / не понимают ваших процессов, что они проверять будут и как?
Сколько экспертов ФСА знают/понимают процессы той лаборатории, куда едут? В неразрушающем контроле свои особенности, в окружающей среде, в драгметаллах свои,... Они знают требования 17011, 17025 и ФЗ 412 и Приказов Росаккредитации и этого им достаточно. Можно привлечь метрологов или сотрудников других подразделений, если их образования хватает.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 808
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 276 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение cordek » 14 Октябрь 2020

DarkSavior писал(а):
13 Октябрь 2020
они же не знают / не понимают ваших процессов, что они проверять будут и как?
Кто мешает ознакомить аудиторов с СМК?
А все процессы должны быть в соответствии с СМК.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3098
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 360 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение texadmin » 14 Октябрь 2020


Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 382
Стаж: 2 года 8 месяцев
Поблагодарили: 57 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Itanium » 22 Октябрь 2020

Olga_Nesterova писал(а):
14 Октябрь 2020
Сколько экспертов ФСА знают/понимают процессы той лаборатории, куда едут?
На мой взгляд это вопрос сродни - А можно ли лечить человека не зная анатомии? :)))

Ну конечно можно, сколько знахарей существовало, которые никогда не вскрывали человека... однако это будет работать только в простых и стандартных случаях. Любое столкновение с нестандартной ситуацией или какой-либо сложностью будет приводить к сбою системы. Однако, как известно, система аккредитации не сбоит и подобна гранитной скале - то сбоить будет та система к которой она применяется :)


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Стаж: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 42 раза

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Метролог » 22 Октябрь 2020

Itanium писал(а):
22 Октябрь 2020
На мой взгляд это вопрос сродни - А можно ли лечить человека не зная анатомии? :)))
А аудитор тоже знает процессы дабы? Ну так, чтобы понимать


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 808
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 276 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение cordek » 22 Октябрь 2020

Повторюсь, есть СМК. СМК должна быть выстроена понятным и непротиворечивым способом и отражена в соответствующих документах. Если человек имеющий немалый лабораторный опыт (а эксперты ФСА должны хотя бы три года в лаборатории проработать), то он сможет почитать и понять, то что написано в документах. А потом уже на месте проверяет, как вы выполняете требования своей СМК.

То же самое касается аудиторов внутренних и внешних. Аудитор берет документированную процедуру "Управление оборудованием" и читает: "В начале года составляется и утверждается график поверки СИ", и просит показать этот график. Если график есть, то ставится галочка.
Потом читает: "На оборудование наносится этикетка с указанием заводского, инвентарного номеров и срока окончания поверки". И смотрит есть ли на оборудовании этикетки.
Это конечно очень простой и умозрительный подход, но он работает.
Вы конечно скажете что есть много нюансов в лабораторной деятельности. Но я скажу так. Если профессионал захочет как-то подделать результаты анализа или написать результат не выполняя сам анализ, то хорошая СМК ему только в помощь. И ни один эксперт не вскроет тут подлога.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3098
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 360 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение texadmin » 23 Октябрь 2020

cordek писал(а):
22 Октябрь 2020
Если профессионал захочет как-то подделать результаты
Мне кажется большинство пунктов ГОСТ 17025 направлен не на попытку помешать злодеяниям (кроме беспристрастности), а на поддержание заданной одинаковой планки для ИЛ. И наверное плохую службу играет слово "качество", подразумевается "свойство", а воспринимается как "качественный"
Качество — совокупность минимально допустимых требований к продукции, обусловливающих её пригодность удовлетворять определённые потребности в соответствии с её назначением.
Вы и от эксперта ждёте знаний больше чем у менеджера, а по идее они должны быть одинаковые, иначе получается что менеджер что то недопонимает.


Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 73
Стаж: 1 год 3 месяца
Поблагодарили: 25 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova » 23 Октябрь 2020

texadmin писал(а):
23 Октябрь 2020
Вы и от эксперта ждёте знаний больше чем у менеджера
Мне кажется менеджер должен знать чуть больше. Чтобы просчитывать вопросы эксперта наперед. И видеть полную картину СМ лаборатории и предприятия, если ИЛ включена в предприятие, все их связи и взаимодействия. И в документах аккредитующих органов плавать как акула.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3098
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 360 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение texadmin » 23 Октябрь 2020

Olga_Nesterova писал(а):
23 Октябрь 2020
должен знать чуть больше.
Если уж развивать тему, эксперт сумма знаний и опытов проверенных ИЛ, а руководитель знания полученные на основе опыта.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 808
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 276 раз

Re: Требование к менеджеру по качеству

Непрочитанное сообщение cordek » 23 Октябрь 2020

Как бы да, разные диапазоны знаний. Менеджер по СМК в лаборатории знает только свою лабораторию. В идеале он должен на любой вопрос эксперта просто показывать нужный пункт СМК. Конечно менеджер должен знать госты семейства исо 9000 и 17025 очень хорошо, иначе СМК не построишь.
В свою очередь эксперту просто нужно убедиться что СМК есть и она работает. Знания эксперта в основном касаются проверки соответствия СМК требованиям ИСО 17025 и критериев аккредитации.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Вернуться в «Система менеджмента качества»