Консультант плюс

рабочие процессы, спорные вопросы, консультация.
Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 654
Поблагодарили: 14 раз

Консультант плюс

Сообщение Дневной бродяга » 24 Май 2018

Здравствуйте. Правомерно ли использовать и прописывать в РК использование сотрудниками некоммерческой версии Консультанта, распечатывания с нее методик и использования этих печатей?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1450
Поблагодарили: 54 раза

Консультант

Сообщение texadmin » 24 Май 2018

Печатей? или распечаток


avsha
 
 
Сообщения: 160
Поблагодарили: 19 раз

Консультант плюс

Сообщение avsha » 24 Май 2018

Боюсь, что не прокатит.
Когда вы используете коммерческую версию, то информационная система принимает на себя ряд обязательств, например, своевременной актуализации НД, выставляет декларацию, что скан-копии являются сверенными с оргиналами и т.п.
В случае некоммерческой версии той же системы где гарантия, что она вообще обновляется и информация оттуда является достоверной?

В РК прописывать нельзя ни в коем случае. У вас же есть еще и обязательство из Критериев обеспечивать актуальность НД. А как вы это обеспечите с некоммерческой версией?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1450
Поблагодарили: 54 раза

Консультант плюс

Сообщение texadmin » 24 Май 2018

ДОКУМЕНТЫ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ

Согласно Федеральному закону «О техническом регулировании» от 27.12.2002 N 184-ФЗ к документам в области технического регулирования, используемым на территории Российской Федерации, относятся:

а) технические регламенты;
б) национальные стандарты;
в) своды правил;
г) международные стандарты, региональные стандарты, региональные своды правил, стандарты иностранных государств и своды правил иностранных государств, зарегистрированные в Федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов.
Технические регламенты, национальные стандарты и национальные своды правил являются официальными документами государственных органов, которые в силу пункта 6 статьи 1259 ГК РФ (до 01.01.2008 — статьи 8 Федерального закона «Об авторском праве и смежных правах» от 09.07.93 N 5351-1) объектами авторского права не являются и авторским правом не охраняются. Правовой режим таких документов на законодательном уровне устанавливается Законом о техническом регулировании, Законом об информации, информационных технологиях и защите информации и Федеральным законом от 29.06.2015 N 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации».

Федеральные законы «О техническом регулировании» и «О стандартизации в Российской Федерации» не содержат понятий «официальный распространитель» или тому подобные, но устанавливают обязательность официального опубликования указанных выше документов как гарантию доступности информации для всех заинтересованных лиц.

По факту стандарты вроде публикуются, https://www.gost.ru/portal/gost но то только названия, то только первые страницы. Толком ничего не отсортировано. Ходит слух про сговор с коммерческими организациями распространяющими за денежку.

Согласно Федеральному закону «О техническом регулировании» от 27.12.2002 N 184-ФЗ подтверждение соответствия проводится в форме сертификации или декларирования соответствия на основе результатов исследований, проводимых испытательными лабораториями (центрами). Сами органы по сертификации и испытательные лаборатории (центры) проходят аккредитацию в соответствии со статьей 31 Федерального закона «О техническом регулировании» от 27.12.2002 N 184-ФЗ. Отношения, возникающие между участниками национальной системы аккредитации, урегулированы Федеральным законом от 28.12.2013 N 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации».

Критерии аккредитации и перечень документов, подтверждающих соответствие заявителя и аккредитованного лица критериям аккредитации, утверждены на основании приказа Минэкономразвития России от 30.05.2014 N 326.

В соответствии с абз.е п.14.8, абз.е п.23.7 указанных Критериев органы по сертификации должны обеспечить наличие в бумажном и (или) электронном виде, в том числе с использованием электронных справочно-правовых систем, нормативных правовых актов, документов в области стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к сертификации и объектам подтверждения соответствия, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц; а испытательные лаборатории (центры) должны обеспечить наличие в бумажном и (или) электронном виде, в том числе с использованием электронных справочно-правовых систем, нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц. Обязательное наличие официальных изданий перечисленных документов не предусмотрено.

Министерство экономического развития РФ разъясняет, что критерии аккредитации не конкретизируют, каким образом заявитель, аккредитованное лицо могут подтвердить наличие у них нормативной документации, оставляя за заявителем, аккредитованным лицом право на самостоятельное решение данного вопроса.

Органы по сертификации и испытательные лаборатории (центры) вправе самостоятельно выбирать конкретную электронную справочно-правовую систему (например, систему «ТЭ: Нормы, правила, стандарты и законодательство России») или систему конкретного разработчика.

Росаккредитация имеет право требовать от органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) наличия в бумажном и (или) электронном виде, в том числе с использованием электронных справочно-правовых систем, нормативных правовых актов, документов по стандартизации, однако требовать наличия какой-либо конкретной электронной справочно-правовой системы или системы конкретного разработчика Росаккредитация не имеет права.

Бесплатный Консультант плюс надо смотреть условия использования, боюсь что там будет что то типа в обучающих целях. То есть что бы научится пользоваться этим самым Консультантом.

Просто скачать с интернета тоже нельзя, никто не возьмёт ответственность что текст соответствует оригиналу. Что то типа такого
Электронный текст документа
подготовлен АО "Тест" и сверен по:
официальное издание
М.: Федеральный центр гигиены
и эпидемиологии Роспотребнадзора, 2009

Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 654
Поблагодарили: 14 раз

Консультант плюс

Сообщение Дневной бродяга » 28 Май 2018

В бесплатной версии так же обновляется документы, только отследить сложнее. Распечатка с бесплатной версии от платной не отличается вообще. Сделал письменный запрос по этому поводу (со слов юриста в КП с бесплатной все норм).

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1450
Поблагодарили: 54 раза

Консультант плюс

Сообщение texadmin » 28 Май 2018

А что такое КП? я просто специально вскользь по условию бесплатного использования пробежался, там было прописано для обучающих целей.


cordek
 
 
Сообщения: 186
Поблагодарили: 35 раз

Консультант плюс

Сообщение cordek » 12 Июнь 2018

Бесплатная не годится. Надо прописывать как именно вы актуализируете документы.


Жесткова
 
 
Сообщения: 26
Поблагодарили: 1 раз

Консультант плюс

Сообщение Жесткова » 18 Июнь 2018

Нам советовали сделать договор с Техэкспертом на 10 НД в месяц (типо стоить это будет копейки, в РК пропишете договор и все будет ништяк)


cordek
 
 
Сообщения: 186
Поблагодарили: 35 раз

Консультант плюс

Сообщение cordek » 18 Июнь 2018

Если у вас мало методик, то это подойдёт, но если много то реально удобно пользоваться более расширенным доступом, ну хотя-бы на 300 НД в месяц. К тому же в техэксперт и в других системах можно поставить все свои документы на контроль и просто заходить раз в месяц и смотреть изменения.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1450
Поблагодарили: 54 раза

Консультант плюс

Сообщение texadmin » 26 Ноябрь 2018


Росаккредитация не признаёт НТД скачанные из интернета.


Метролог
 
 
Сообщения: 264
Поблагодарили: 12 раз

Консультант плюс

Сообщение Метролог » 27 Ноябрь 2018

texadmin писал(а):
26 Ноябрь 2018
Росаккредитация не признаёт НТД скачанные из интернета.
А что, не хватает систем типа Нормы, конс+, Техэксперт?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1450
Поблагодарили: 54 раза

Консультант плюс

Сообщение texadmin » 27 Ноябрь 2018

В видео есть ссылки на требования, ну и обзор Норма.


Kalinina
 
 
Сообщения: 3
Поблагодарили: 1 раз

Консультант плюс

Сообщение Kalinina » 27 Ноябрь 2018

Может кому-то пригодится информация. Консультант+ присылает свои документы в формате Word. При ПК нам сделаны замечания по этому поводу. Перевели всё в PDF. На сайте ФСА в вопрос-ответах написали, что необходимо еще электронной подписью подписывать руководителя аккредитованного лица. (еще смирнее :злюсь )


Метролог
 
 
Сообщения: 264
Поблагодарили: 12 раз

Консультант плюс

Сообщение Метролог » 27 Ноябрь 2018

Kalinina писал(а):
27 Ноябрь 2018
Может кому-то пригодится информация. Консультант+ присылает свои документы в формате Word. При ПК нам сделаны замечания по этому поводу. Перевели всё в PDF. На сайте ФСА в вопрос-ответах написали, что необходимо еще электронной подписью подписывать руководителя аккредитованного лица. (еще смирнее )
Самый распространенный вариант, договор с техэкспертом, при необходимости вместо просмотра на мониторе можно распечатать, после использования в урну. Все прописать в РК

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1450
Поблагодарили: 54 раза

Консультант плюс

Сообщение texadmin » 27 Ноябрь 2018

Да, просмотр на мониторе из техэксперта. Сложнее когда люди на выезде, некоторые предложение "обязаны иметь" воспринимают буквально, то есть всегда, и везде. Ещё есть плюс в распечатанных, подходит к тебе эксперт и спрашивает как проводишь измерение освещённости. -Ответ открываю методику :хи-хи проверяю себя.
Как Вы думаете (делать не собираюсь, интересует мнение). Организация закупает электронные книги, в них структурированная электронная база необходимых документов (по папкам) НД, СМК. Выдаётся на выезд, по приезду сотрудника книга вставляется в комп, там происходит синхронизация, данные с документами обновляются. Хотя с засильем интернета плюсов немного.


Метролог
 
 
Сообщения: 264
Поблагодарили: 12 раз

Консультант плюс

Сообщение Метролог » 27 Ноябрь 2018

texadmin писал(а):
27 Ноябрь 2018
Сложнее когда люди на выезде, некоторые предложение "обязаны иметь" воспринимают буквально
Распечатал из Техэкперта и поехал. Приехал обратно в урну

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1450
Поблагодарили: 54 раза

Консультант плюс

Сообщение texadmin » 27 Ноябрь 2018

Метролог писал(а):
27 Ноябрь 2018
Распечатал из Техэкперта и поехал. Приехал обратно в урну
Ну понятно что на словах так можно, но у нас практический невыполнимо, по разным причинам. В том же СОУТ, я думаю не менее 20 НД с собой повезут, а паспорта на оборудования (у кого прямые измерения), и.т.д и.т.п


Метролог
 
 
Сообщения: 264
Поблагодарили: 12 раз

Консультант плюс

Сообщение Метролог » 27 Ноябрь 2018

texadmin писал(а):
27 Ноябрь 2018
В том же СОУТ, я думаю не менее 20 НД с собой повезут, а паспорта на оборудования (у кого прямые измерения), и.т.д и.т.п
ну это не много. РЭ можете и на флешке таскать, я про оригиналы не слышал

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1450
Поблагодарили: 54 раза

Консультант плюс

Сообщение texadmin » 27 Ноябрь 2018

У нас и у копий РЭ есть актуализировано, печать, роспись. Хотя я по правде сказать ещё лет пять назад распечатал, в отдельную папищу сложил, перед проверками вытаскиваю.


Метролог
 
 
Сообщения: 264
Поблагодарили: 12 раз

Консультант плюс

Сообщение Метролог » 27 Ноябрь 2018

texadmin писал(а):
27 Ноябрь 2018
У нас и у копий РЭ есть актуализировано
А вот если подумать, откуда там изменения? Зачем актуализировать?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1450
Поблагодарили: 54 раза

Консультант плюс

Сообщение texadmin » 27 Ноябрь 2018

Понятно, тем более с паспортами не руководитель, а я работаю. Что он мне там актуализирует?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1450
Поблагодарили: 54 раза

Консультант плюс

Сообщение texadmin » 30 Ноябрь 2018

<ПИСЬМО> РОСАККРЕДИТАЦИИ ОТ 01.12.2014 N 22391/04-СМ "О НАЛИЧИИ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ"
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО АККРЕДИТАЦИИ ПИСЬМО
от 1 декабря 2014 г. N 22391/04-СМ
О НАЛИЧИИ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ
В связи с поступающими обращениями, касающимися наличия у заявителя, аккредитованного лица справочных правовых систем, и с учетом того, что данный вопрос напрямую затрагивает соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, сообщаем следующее.
Критерии аккредитации не конкретизируют, каким образом заявитель, аккредитованное лицо могут подтвердить наличие у них нормативной документации, оставляя за заявителем, аккредитованным лицом право на самостоятельное решение по данному вопросу.
Таким образом, заявитель, аккредитованное лицо вправе располагать нормативной документацией как в бумажном, так и в электронном виде, в том числе с использованием электронных справочно-правовых систем.
При проведении выездной оценки устанавливается соответствие критериям аккредитации в части наличия актуальных версий нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, устанавливающих требования к подтверждению соответствия и объектам подтверждения соответствия, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, с учетом выбранного заявителем, аккредитованным лицом способа обеспечения соблюдения указанного критерия, в том числе имея ввиду наличие необходимых документов в местах их применения работниками.


Метролог
 
 
Сообщения: 264
Поблагодарили: 12 раз

Консультант плюс

Сообщение Метролог » 30 Ноябрь 2018

И к чему это выделение?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1450
Поблагодарили: 54 раза

Консультант плюс

Сообщение texadmin » 30 Ноябрь 2018

Выше затрагивалось что бы на выездах иметь методики, исходя из этого при прямых измерениях и копию паспорта на прибор надо. Да иногда лениво читать всю тему, а основной мысли как правило не более пару предложений.

Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 654
Поблагодарили: 14 раз

Консультант плюс

Сообщение Дневной бродяга » 10 Декабрь 2018

texadmin писал(а):
27 Ноябрь 2018
Да, просмотр на мониторе из техэксперта.
А из консультанта и гаранта можно так?)))

Отправлено спустя 7 минут:
Метролог писал(а):
27 Ноябрь 2018
Распечатал из Техэкперта и поехал. Приехал обратно в урну
Какой смысл бумагу переводить? один раз распечатал и все. Так и так возить с собой.

Вернуться в «Будни лаборатории»