Обязательна ли аккредитация?


EUGEN
 
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 мар 2017

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение EUGEN » 05 Декабрь 2018

Ну да. А когда они протоколы испытаний электроизоляции, заземления или там УЗО выдают - на сторону (в 99% случаев - на сторону), они разве не должны это делать с указанием в протоколе аттестата аккредитации?

Отправлено спустя 1 минуту:
Внутри предприятия - для себя - без аттестата РА. Внешнему заказчику - только с аттестатом. Только заказчик об этом не знает...


Метролог
 
 
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 21 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Метролог » 05 Декабрь 2018

EUGEN писал(а):
05 Декабрь 2018
они разве не должны это делать с указанием в протоколе аттестата аккредитации?
Нет
EUGEN писал(а):
05 Декабрь 2018
Внешнему заказчику - только с аттестатом. Только заказчик об этом не знает...
Не надо придумывать лишнее


EUGEN
 
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 мар 2017

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение EUGEN » 05 Декабрь 2018

Метролог писал(а):
05 Декабрь 2018
Нет
А почему?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 211 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение texadmin » 05 Декабрь 2018

не пугал заранее, может этого никогда и не случится, но видел проекты ГОСТов в определённых сферах например ТО медтехники, где написано что должна выполнять аккредитованная лаборатория. Сейчас делают все кому не лень, даже конторы без технического персонала. РА видимо потихоньку расширяет сферы влияния.


Метролог
 
 
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 21 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Метролог » 05 Декабрь 2018

EUGEN писал(а):
05 Декабрь 2018
А почему?
Данные лаборатории подлежат регистрации в Ростехнадзоре
texadmin писал(а):
05 Декабрь 2018
где написано что должна выполнять аккредитованная лаборатория
А теперь посмотрите, где там про аккредитацию в национальном органе?
texadmin писал(а):
05 Декабрь 2018
РА видимо потихоньку расширяет сферы влияния
Где Вы видели, чтобы орлы мух клевали?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 211 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение texadmin » 05 Декабрь 2018

Метролог писал(а): А теперь посмотрите, где там про аккредитацию в национальном органе?
Дословно из проекта ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСТ Р
ИЗДЕЛИЯ МЕДИЦИНСКИЕ
Обслуживание техническое
-наличие аттестат аккредитации в области обеспечения единства средств измерений для выполнения работ и/или оказания услуг по поверке средств измерений (в соответствии с [4] и [5]);
-наличие аттестата аккредитации испытательной лаборатории предприятия исполнителя (с областью аккредитации в соответствии с ГОСТИСО/МЭК 17025

Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2018
Поблагодарили: 16 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Itanium » 05 Декабрь 2018

EUGEN писал(а):
05 Декабрь 2018
Я не говорю о том, что они могут работать без аккредитации. Они - работают!
Я все-таки имел ввиду что легально осталось за рамками аккредитации, официально...

У нас же совершенно аналогичная ситуация с металлоломом. Чуть не в каждом гаражном массиве - приемка лома. В радиусе 1 км от нашей головной площадки 3 "гаражных" приемки лома. А лаборатория только у нас. Конечно Росаккредитация "не видит" тех кто у них не аккредитовался. Им и дела до них нет :)
Кто-то покупает протоколы прямо на дороге, другие аккредитовываются в каких-то других организациях, вешают бумажку на стенку и спокойно годами работают не заморачиваясь. Привозят к нам радиоактивные источники. Как раз неделю назад один утилизировали. Ребята с РосРАО приезжали.
А поставщики штраф заплатили, утилизацию оплатили и дальше работают... и никаких тебе МСИ с ВЛК :)


Метролог
 
 
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 21 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Метролог » 06 Декабрь 2018

texadmin писал(а):
05 Декабрь 2018
Обслуживание техническое
-наличие аттестат аккредитации в области обеспечения единства средств измерений для выполнения работ и/или оказания услуг по поверке средств измерений (в соответствии с [4] и [5]);
Но как-то так наличие аккредитации в ОЕИ и некая аккредитация на право техобслуживания медицинской техники ( например) , это как бы не одно и тоже.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 211 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение texadmin » 06 Декабрь 2018

Нет там как то так. Есть медицинское оборудование, некоторое поверяются, те же тонометры. Есть ТО при ТО необходимо проводить контроль. Контроль подразумевает измерения. Есть лицензия на право проводить ТО и ремонт, есть лицензия в области использования ионизирующих измерений. Есть физики в больницах которые в тихушку измеряют и никто их не трогает потому что придётся закрыть много центров.
Сейчас ТО проводят организации не имеющие даже технического персонала.


Метролог
 
 
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 21 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Метролог » 06 Декабрь 2018

texadmin писал(а):
06 Декабрь 2018
Сейчас ТО проводят организации не имеющие даже технического персонала.
сейчас не знаю, раньше обслуживание медтехники лицензировалось в обязательном порядке

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 211 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение texadmin » 06 Декабрь 2018

Сейчас тоже необходима лицензия, но получить её не особо трудно имея деньги, и она бессрочная.


EUGEN
 
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 мар 2017

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение EUGEN » 07 Декабрь 2018

Метролог писал(а):
05 Декабрь 2018
А теперь посмотрите, где там про аккредитацию в национальном органе?
Там - это где? Электролаборатория выполняет работы по подтверждению соответствия?


Метролог
 
 
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 21 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Метролог » 07 Декабрь 2018

EUGEN писал(а):
07 Декабрь 2018
Электролаборатория выполняет работы по подтверждению соответствия?
А где написано, что должна быть аккредитация? Где это слово записано?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 211 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение texadmin » 08 Декабрь 2018

У электролабораторий аккредитации не требуют (все это знают, и никто не утверждал обратного), Вы вероятно друг друга не поняли. Как они бедные без любимого 17025 живут.


Метролог
 
 
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 21 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Метролог » 08 Декабрь 2018

texadmin писал(а):
08 Декабрь 2018
Как они бедные без любимого 17025 живут.
Почему? Кто им мешает его внедрять?
А что с 17025 у них не так?


EUGEN
 
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 мар 2017

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение EUGEN » 13 Декабрь 2018

Метролог писал(а):
07 Декабрь 2018
А где написано, что должна быть аккредитация? Где это слово записано?


Это написано в пункте 1 статьи 1 ФЗ № 412 от 28.12.13. "...Настоящий Федеральный закон регулирует отношения... юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия...".

Подтверждение соответствия - документальное удостоверение соответствия продукции или иных объектов, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг требованиям технических регламентов, документам по стандартизации или условиям договоров (Статья 2 ФЗ № 184 от 22.12.2002).

Если ваша ИЛ выполняет работы в сфере обязательного подтверждения (то есть установленного техрегламентами или НПА) - то вы должны быть аккредитованы в РА. Если вы в протоколе целью результата измерений пишете "измерение выполнено по просьбе заказчика" - то это не имеет отношение к закону, и аккредитовываться не нужно.

А теперь давайте вернемся к вашей электролаборатории: вы испытываете коврики, сопротивления изоляции, заземления? В зключении протокола вы пишете мнения и толкования результатов измерений? Эти протоколы нужны для чего? Для проверяющих (каких)? Для управления техпроцессом? Для продажи продукции?

Я не сильно много понимаю в дебрях обязательной аккредитации, но хочу вместе с Вами разобраться. Давайте попробуем?


Метролог
 
 
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 21 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Метролог » 13 Декабрь 2018

EUGEN писал(а):
13 Декабрь 2018
не сильно много понимаю в дебрях обязательной аккредитации, но хочу вместе с Вами разобраться. Давайте попробуем?
1 У меня нет лаборатории
2 не все испытательные лаборатории аккредитовываются и не все кто аккредитуется, аккредитуется в РА
3 существует действующее законодательство где сказано, что данные лаборатории должны быть зарегистрированы в Ростехнадзоре.
Разницу между словами АККРЕДИТОВАНЫ И ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ понимаете?


EUGEN
 
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 мар 2017

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение EUGEN » 13 Декабрь 2018

Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
У меня нет лаборатории
С этого надо было начинать.
Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
существует действующее законодательство
Помимо существующих подзаконников про СРО и ТД я привел ссылку на закон. С пунктами.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 211 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение texadmin » 13 Декабрь 2018

У меня во многих ГОСТах и СанПинах написано измерения выполняются аккредитованной в соответствии с законодательством лабораторией.
По контрактам могут быть требования аккредитованная лаборатория, даже с субподрядом бывают проблемы.


Метролог
 
 
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 21 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Метролог » 13 Декабрь 2018

EUGEN писал(а):
13 Декабрь 2018
этого надо было начинать.
А что это меняет?
texadmin писал(а):
13 Декабрь 2018
меня во многих ГОСТах и СанПинах написано измерения выполняются аккредитованной в соответствии с законодательством лабораторие
Есть просто аккредитация и есть аккредитация в национальном органе.
Когда ГОСТ писали РА не. Было

Отправлено спустя 1 минуту:
EUGEN писал(а):
13 Декабрь 2018
. С пунктами
А если этот пункт не относится к данной теме?


EUGEN
 
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 мар 2017

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение EUGEN » 13 Декабрь 2018

Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
А что это меняет?
Все. Кто не проходил 7 кругов ада в РА при аккредитациях и ПК, тот в цирке не служил и в армии не смеётся.
Я хотел на конкретном примере вместе разобрать необходимость аккредитации в РА при выполнении конкретных видов измерений (или отсутствие этой необходимости). Конкретных примеров не будет - разбирать нечего.
Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
Есть просто аккредитация
Где есть? В каком НПА это написано?
Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
Когда ГОСТ писали РА не. Было
А теперь она есть и она отменила действие всех систем аккредитации. СААЛ? САРК? ГОСТ Р? Где они все?

Отправлено спустя 1 минуту:
Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
А если этот пункт не относится к данной теме?
Объясни - почему?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 211 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение texadmin » 13 Декабрь 2018

По моему суть беседы утеряна.
Всё просто. Заказчику нужен протокол аккредитованной лаборатории, заказчику всё равно какой протокол.
Расскажу случай, в школу пришли пожарные (измерение кратность воздухообмена). И вот протокол аккредитованной лаборатории им не нужен, со своими мнениями толкованиями. приложениями потому что нет методик по кратности воздухообмена.
А протокол дяди Васи, где предложение есть "вентиляция в норме" это то что надо.


Метролог
 
 
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 21 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Метролог » 13 Декабрь 2018

texadmin писал(а):
13 Декабрь 2018
Заказчику нужен протокол аккредитованной лаборатории, заказчику всё равно какой протокол.
Как бы так, но не совсем.
EUGEN писал(а):
13 Декабрь 2018
Где есть? В каком НПА это написано?
Никто не мешает Вам создать свою систему аккредитации. Будет спрос, будут и аккредитованные лица.
EUGEN писал(а):
13 Декабрь 2018
А теперь она есть и она отменила действие всех систем аккредитации. СААЛ? САРК? ГОСТ Р? Где они все?
Есть система аккредитации аналитических лабораторий Аналитика. Слышали про такую?
EUGEN писал(а):
13 Декабрь 2018
Кто не проходил 7 кругов ада в РА при аккредитациях и ПК, тот в цирке не служил и в армии не смеётся.
Проходил штук 20 аккредитаций и ПК как с одной, так и с другой стороны. И чего то цирка не заметил. делайте все по уму и проблем не будет


EUGEN
 
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 мар 2017

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение EUGEN » 13 Декабрь 2018

Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
Как бы так, но не совсем.
А как?
Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
Никто не мешает Вам
опять- двадцать пять.
texadmin писал(а):
13 Декабрь 2018
По моему суть беседы утеряна.
Ничуть. Я спрашиваю у более опытного (видимо) Метролога - расскажи, покажи, ткни пальцем. А он в ответ - РТФМ, мол. То ли не знает, то ли не считает достойным.
Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
Есть система аккредитации аналитических лабораторий Аналитик
Единственная выжившая. Слышал. И раньше был аккредитован в СААЛ. Но мы о другом говорим.
Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
Проходил штук 20 аккредитаций и ПК как с одной, так и с другой стороны.
Отлично. Тогда если Вы, уважаемый, эксперт РА, объясните мне колхознику - почему ФЗ о РА не распространяется на измерителей сопротивлений, всяческие строительные СРОшные ИЛ, вентиляционщиков (пруд-пруди). Вот прямо надо мной есть ЛНК (неразрушайка), которая пенентрантами и УЗИ светит дефекты на химзаводе. И всем все "нормально". Никто про РА слыхом не слыхивал и видом не видывал. Свидетельство РТН - есть, вперед - лепить протоколы. Почему нам, сирым и убогим измерителям температуры в помещении - нужно ПК-1, ПК-2, ПК-5, СМК, отчетность в ФГИС и по 100500 (сколько там, 200 тыщщ?) за каждый протокол с ошибкой, а им всем - нет? Наше измерение, которое все поголовно называют "замером" - вроде как должно выполняться по государством утвержденной методике (которую минклинтруд обещал аттестовать к 20 году). И мы, получается, выполняем работы по подтверждению соответствия. Или что-то то там со здоровьем по ФЗ о техрегулировании. А вентиляционщики - типа нет? У них - три ГОСТа и один СН (вообще МУ санитарные).

Отправлено спустя 2 минуты:
Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
делайте все по уму и проблем не будет
Сначал приезжает один важный эксперт РА и говорит "трубочки-не СИ, вычеркивайте". Потом приезжает другой: "пихайте обратно, они снова СИ, а прежний эксперт уже не эксперт". И таких клоунад - у всех моих знакомых ИЛ.


Метролог
 
 
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 21 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Метролог » 13 Декабрь 2018

EUGEN писал(а):
13 Декабрь 2018
Тогда если Вы, уважаемый, эксперт РА,
Технический )))
EUGEN писал(а):
13 Декабрь 2018
почему ФЗ о РА не распространяется на измерителей сопротивлений, всяческие строительные СРОшные ИЛ, вентиляционщиков (пруд-пруди). Вот прямо надо мной есть ЛНК (неразрушайка), которая пенентрантами и УЗИ светит дефекты на химзаводе. И всем все "нормально".
Вы же сами ответили
EUGEN писал(а):
13 Декабрь 2018
она отменила действие всех систем аккредитации. СААЛ? САРК? ГОСТ Р?
Не подскажите какая АККРЕДИТАЦИЯ требовалась для электролаб? Никакой. Поэтому и осталось во всей нормативке слово регистрация.
EUGEN писал(а):
13 Декабрь 2018
А вентиляционщики - типа нет?
Я не в курсе про них. А не подскажите в каком законе про них?

Вернуться в «Лаборатории разрушающего контроля»