Обязательна ли аккредитация?


EUGEN
 
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение EUGEN » 13 Декабрь 2018

Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
Вы же сами ответили
Я не ответил - я констатировал факт того, что заказчику в 99% случаев в этой стране глубоко побоку какие полномочия есть у исполнителя. И когда "бахнет" тот реактор, который они отдефектоскопировали и дали бумажульку с подписью - тогда начнется: "куда смотрит РА и прочяя и так далее". Но это будет тогда, когда бахнет. Уголовную и всяческую другую ответственность ввели в промбезе экспертам после того, как в Чусовом бассейн рухнул. До этого все подряд по документам сроки продляли не глядя.
Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
акая АККРЕДИТАЦИЯ требовалась для электролаб?
Понятия не имею. Они измеряют что-то по методикам или по паспорту СИ?
Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
Поэтому и осталось во всей нормативке слово регистрация
Вооот! Вот к этому я веду - в подзаконных актах СССР, РСФСР и царя Николая, странным образом до сих пор действующим на просторах нашей Родины, про РА ничего нет в силу объективных причин.Хотя закон "об РА" - есть, и понятие "подтверждение соответствия" - то же есть, в другом ФЗ.
Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
Я не в курсе про них. А не подскажите в каком законе про них?
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 7795153241


Метролог
 
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев
Поблагодарили: 34 раза

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Метролог » 13 Декабрь 2018

EUGEN писал(а):
13 Декабрь 2018
тогда начнется: "куда смотрит РА и прочяя и так далее"
Цели и задачи у РА другие. Посмотрите к какому они министерству относятся
EUGEN писал(а):
13 Декабрь 2018
Хотя закон "об РА" - есть, и понятие "подтверждение соответствия" - то же есть, в другом ФЗ
Не надо все запихивать под один закон. Ещё раз. Есть куча лабораторий испытательных, которые не аккредитовываются в РА, да и вообще нигде. Вы предлагаете их тоже аккредитовать?
EUGEN писал(а):
13 Декабрь 2018
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 7795153241
Там про аккредитацию чего то не увидел


EUGEN
 
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение EUGEN » 13 Декабрь 2018

Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
Посмотрите к какому они министерству относятся
к торгашескому. сегодня слушал в онлайне их унылые речи времен 70-х прошлого века но с новомодными словечками.

Не предлагаю. Я спрашиваю - почему не нужно аккредитовывать в РА ИЛ, выполняющую работы по подтверждению соответствия? И для чего, почему, зачем заводские ЦЗЛ аккредитуются в РА?


Метролог
 
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев
Поблагодарили: 34 раза

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Метролог » 13 Декабрь 2018

EUGEN писал(а):
13 Декабрь 2018
к торгашескому
Это метрология к торгашеству относится (( А они к минэкономразвития
EUGEN писал(а):
13 Декабрь 2018
И для чего, почему, зачем заводские ЦЗЛ аккредитуются в РА?
Вот я Вам про то же и говорю. Если внимательно присмотритесь, там нет ЦЗЛ по тех процессу. Там обычно по воде и воздуху. А аккредитуются для решения вопросов в судах.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2759
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Re: Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение texadmin » 22 Декабрь 2019

Смотрите ФЗ-52 (ст. 42):
Статья 42. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок
1. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований могут проводиться должностными лицами, осуществляющими федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2759
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Re: Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение texadmin » 22 Декабрь 2019

Об статусе ААЦ "АНАЛИТИКА"

<Письмо> Росаккредитации от 07.10.2015 N 37082/04-СМ "Об ААЦ "Аналитика"
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО АККРЕДИТАЦИИ
ПИСЬМО
от 7 октября 2015 г. N 37082/04-СМ
ОБ ААЦ «АНАЛИТИКА»

Федеральная служба по аккредитации рассмотрела обращение и сообщает следующее.
В соответствии с понятийным аппаратом Федерального закона N 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» аккредитация в национальной системе аккредитации — подтверждение национальным органом по аккредитации соответствия юридического лица или индивидуального предпринимателя критериям аккредитации, являющееся официальным свидетельством компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя осуществлять деятельность в определенной области аккредитации. Национальным органом по аккредитации является федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный осуществлять функции по аккредитации в национальной системе аккредитации в соответствии с настоящим Федеральным законом.
В соответствии с пунктом 3 Указа Президента Российской Федерации от 24 января 2011 г. N 86 «О единой национальной системе аккредитации» и пунктом 1 Положения о Федеральной службе по аккредитации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 октября 2011 г. N 845, Федеральная служба по аккредитации (Росаккредитация) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по формированию единой национальной системы аккредитации и осуществлению контроля за деятельностью аккредитованных лиц.
В соответствии со статьей 8 Федерального закона N 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» к полномочиям национального органа по аккредитации в том числе относится осуществление аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, подтверждение компетентности аккредитованных лиц, а также представление Российской Федерации в международных организациях по аккредитации.
Учитывая вышеизложенное, а также позицию Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (письмо от 7 октября 2009 г. N ВК-101-32/6059) о том, что ААЦ «Аналитика» не является органом по аккредитации Системы аккредитации аналитических лабораторий (СААЛ), которая вошла в единую национальную систему аккредитации, результаты аккредитации ААЦ «Аналитика» не могут быть признаны соответствующими законодательству Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации.
С. В. МИГИН


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 206 раз

Re: Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение cordek » 23 Декабрь 2019

Но с тех пор росаккредитация присоединилась к ИЛАК и подписала соглашение о взаимопризнании.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

Таисия

Re: Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Таисия » 18 Февраль 2020

Подскажите, добровольная аккредитация дает право указывать в протоколах, что ИЛ прошла аккредитацию

Аватара пользователя

Lenore
 
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 8 месяцев
Поблагодарили: 81 раз

Re: Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Lenore » 18 Февраль 2020

Таисия,да, вы ссылаетесь в протоколах на вашу добровольную систему и указываете номер аттестата аккредитации в ней (чтобы не возникало ощущения, что вы аккредитованы в Росаккредитации)

Аватара пользователя

Гость

Re: Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Гость » 18 Февраль 2020

texadmin писал(а):
> Смотрите ФЗ-52 (ст. 42):
> Статья 42. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования,
> исследования, испытания и иные виды оценок
> 1. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования,
> испытания и иные виды оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических
> требований могут проводиться должностными лицами, осуществляющими федеральный государственный
> санитарно-эпидемиологический надзор, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями,
> аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации
> в национальной системе аккредитации.
Только вы забыли добавить, что аккредитация нужн в "в целях:
(в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 160-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) установления и предотвращения вредного воздействия факторов среды обитания на человека;
2) установления причин и условий возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) и оценки последствий возникновения и распространения таких заболеваний (отравлений);
3) установления соответствия (несоответствия) требованиям настоящего Федерального закона документов, зданий, сооружений, помещений, оборудования, транспортных средств и других объектов, используемых юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями для осуществления своей деятельности, и результатов указанной деятельности." Эти мероприятия осуществляются в рамках контрольно-надзорных мероприятий и могут проводится с привлечением ФБУЗов, а также частных аккредитованных ИЛ.
Часть вторая этой статьи говорит "На основании результатов санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, исследований, испытаний и иных видов оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований главными государственными санитарными врачами и (или) их заместителями даются санитарно-эпидемиологические заключения, предусмотренные международными договорами Российской Федерации, международными правовыми актами, настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами". Т.е., для получения санитарно-эпидемиологического заключения (для объектов водопользования, лицензирования образовательной, медицинской и фарм деятельности, обращения с ИИИ и отходами производства и потребления) необходимо проведение экспертиз и исследований аккредитованных ОИ и ИЛ.
Производственный контроль регламентируется статьей 11 и там нет требований к лабораторным исследованиям аккредитованными ИЛ.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2759
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Re: Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение texadmin » 19 Февраль 2020

Таисия писал(а):
18 Февраль 2020
добровольная аккредитация дает право указывать в протоколах, что ИЛ прошла аккредитацию
В протоколах указывается не о прохождении процедуры, а номер аттестата.

Аватара пользователя

wetwipes

Re: Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение wetwipes » 25 Март 2020

Скажите пожалуйста если есть лаборатория на заводе и она ведёт производственный контроль за соблюдением санитарных норм и правил, гигиенических нормативов и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий.
В каком именно НПА четко и однозначно сказано, что лаборатория должна иметь на это аттестат аккредитации? И если это однозначное требование, то что это за безоговорочная, окончательная "бумажка" в которой это написано?


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 206 раз

Re: Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение cordek » 25 Март 2020

wetwipes писал(а):
25 Март 2020
Скажите пожалуйста если есть лаборатория на заводе и она ведёт производственный контроль за соблюдением санитарных норм и правил, гигиенических нормативов и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий.
В каком именно НПА четко и однозначно сказано, что лаборатория должна иметь на это аттестат аккредитации? И если это однозначное требование, то что это за безоговорочная, окончательная "бумажка" в которой это написано?
texadmin писал(а):
22 Декабрь 2019
Смотрите ФЗ-52 (ст. 42):
Статья 42. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок
1. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований могут проводиться должностными лицами, осуществляющими федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

wetwipes

Re: Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение wetwipes » 25 Март 2020

А как быть с этим?

Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
Статья 11. Обязанности индивидуальных предпринимателей и юридических лиц

Индивидуальные предприниматели и юридические лица в соответствии с осуществляемой ими деятельностью обязаны:
выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний осуществляющих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц;
(в ред. Федеральных законов от 18.07.2011 N 242-ФЗ, от 19.07.2011 N 248-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
разрабатывать и проводить санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия;
обеспечивать безопасность для здоровья человека выполняемых работ и оказываемых услуг, а также продукции производственно-технического назначения, пищевых продуктов и товаров для личных и бытовых нужд при их производстве, транспортировке, хранении, реализации населению;
осуществлять производственный контроль, в том числе посредством проведения лабораторных исследований и испытаний, за соблюдением санитарно-эпидемиологических требований и проведением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий при выполнении работ и оказании услуг, а также при производстве, транспортировке, хранении и реализации продукции.

И ничего не сказано об обязанности юридического лица делать это исключительно с помощью аккредитованной лаборатории.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2759
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Re: Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение texadmin » 25 Март 2020

Используя Вашу логику, ничего и не сказано что с помощью любой, или неаккредитованной.

Аватара пользователя

Гость

Re: Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Гость » 26 Март 2020

EUGEN писал(а):
> Используя Вашу логику, ничего и не сказано что с помощью любой, или неаккредитованной
Вы забыли, уважаемый, что у нас в е что не запрещено, то разрешено. Аккредитация нужня для признания госорганами протоколов и получения разрешительных документов (санитарно-эпидемиологических заключений, лицензий, свидетельств о госрегистрации продукции). Производственный контроль - это лабораторное подтверждение того, что у вас продукция, условия, техпроцесс соответствует или не соответствует требованиям. СП 1058-01 не понятно, какой статус имеет (нпа действуют не более 10 и могут однократно продлевать я не больше, чем на 5 лет). Санпин, говорящие об аккредитации вообще не уместны, т. к. в то время не было ФСА. Да и сейчас такие системы, как ГОСТаккредитация зарегистрирована в УСТАНОВЛЕННОМ законом порядке в Росстандарте. Я знаю не мало организаций, в том числе ЦЛАТИ, Ветлабы и ФБУЗы, где СМК ведётся только на бумаге. И знаю не мало организаций, где чётко работают по 9001 и 17025.


Метролог
 
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев
Поблагодарили: 34 раза

Re: Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Метролог » 26 Март 2020

Гость писал(а):
26 Март 2020
Да и сейчас такие системы, как ГОСТаккредитация зарегистрирована в УСТАНОВЛЕННОМ законом порядке в Росстандарте.
Это Вы про добровольные системы аккредитации? Так они на то и добровольные

Аватара пользователя

Гость

Re: Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Гость » 27 Март 2020

Метролог писал(а):
> Это Вы про добровольные системы аккредитации? Так они на то и добровольные
Так у нас обязательной системы аккредитации и нет. Требования к аккредитации должны быть указаны в законах, а не санитарных правилах, выпущенных при царе-горохе. Если есть требования к проведению лабораторных исследований в рамках производственного контроля за соблюдением санитарного законодательства, так и надо вносить указанные требования в статьи 11 и 32 ФЗ-52, а не ссылаться на дремучий документ 19-ти летней давности. Контроль эффективности вентиляционных систем тоже является частью ПК, но мало кто на эти показатели аккредитовн

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2759
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Re: Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение texadmin » 28 Март 2020

1) аккредитация в национальной системе аккредитации (далее также - аккредитация) - подтверждение национальным органом по аккредитации соответствия юридического лица или индивидуального предпринимателя критериям аккредитации, являющееся официальным свидетельством компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя осуществлять деятельность в определенной области аккредитации;

А вот отношение к иным
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО АККРЕДИТАЦИИ
ПИСЬМО
от 7 октября 2015 г. N 37082/04-СМ

ОБ ААЦ "АНАЛИТИКА"
Федеральная служба по аккредитации рассмотрела обращение и сообщает следующее.
В соответствии с понятийным аппаратом Федерального закона N 412-ФЗ "Об аккредитации в национальной системе аккредитации" аккредитация в национальной системе аккредитации - подтверждение национальным органом по аккредитации соответствия юридического лица или индивидуального предпринимателя критериям аккредитации, являющееся официальным свидетельством компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя осуществлять деятельность в определенной области аккредитации. Национальным органом по аккредитации является федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный осуществлять функции по аккредитации в национальной системе аккредитации в соответствии с настоящим Федеральным законом.
В соответствии с пунктом 3 Указа Президента Российской Федерации от 24 января 2011 г. N 86 "О единой национальной системе аккредитации" и пунктом 1 Положения о Федеральной службе по аккредитации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 октября 2011 г. N 845, Федеральная служба по аккредитации (Росаккредитация) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по формированию единой национальной системы аккредитации и осуществлению контроля за деятельностью аккредитованных лиц.
В соответствии со статьей 8 Федерального закона N 412-ФЗ "Об аккредитации в национальной системе аккредитации" к полномочиям национального органа по аккредитации в том числе относится осуществление аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, подтверждение компетентности аккредитованных лиц, а также представление Российской Федерации в международных организациях по аккредитации.
Учитывая вышеизложенное, а также позицию Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (письмо от 7 октября 2009 г. N ВК-101-32/6059) о том, что ААЦ "Аналитика" не является органом по аккредитации Системы аккредитации аналитических лабораторий (СААЛ), которая вошла в единую национальную систему аккредитации, результаты аккредитации ААЦ "Аналитика" не могут быть признаны соответствующими законодательству Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации.
С.В.МИГИН

На этом форуме вы никому не докажете что аккредитация в вашем случае ненужна, если считаете иначе и уверены зачем спрашиваете?

Аватара пользователя

АндрейНазаров
 
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 1 год 3 месяца
Поблагодарили: 4 раза

Re: Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение АндрейНазаров » 28 Март 2020

texadmin писал(а):
28 Март 2020
На этом форуме вы никому не докажете что аккредитация в вашем случае ненужна, если считаете иначе и уверены зачем спрашиваете?
добрый вечер!
С Вами согласен, каждый останется при своем мнении. На мой взгляд, при наличии таких вопросов проще обратиться в профильные ведомства. Лично мое мнение, аккредитация обязательно должна быть только в том случае, если это прямо указано в Законе и без всякого расширенного толкования. Честно сказать, наличие аккредитации никак не гарантирует качественного выполнения исследований, а скорее говорит о том, что ваши бумаги (СМК) в общем соответствуют 17025. Очень много зависит от экспертов, мнения друг за другом приезжающих экспертов может быть диаметрально противоположным, отсюда перестройка СМК на мнение конкретного эксперта. В практике видел карманную лабораторию при организации, осуществляющей сбор металлолома, так там в штате 1 дозиметрист, который не умеет пользоваться дозиметром ДКС-96. На вопрос, как вы проводите исследования и оформляете протокол, мне честно ответили, мол в ворде печатаю и направляю на завод. Также знаю лаборатории, которые в ФСА не аккредитованы, но требования 17025 соблюдаются почти железно (различные Татнефти, Транснефти, Лукойлы).

Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 2 года 4 месяца
Поблагодарили: 39 раз

Re: Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Itanium » 28 Март 2020

texadmin писал(а):
28 Март 2020
видел карманную лабораторию при организации, осуществляющей сбор металлолома, так там в штате 1 дозиметрист, который не умеет пользоваться дозиметром ДКС-96.
Как раз этим вопросом и занимался около года. Хотел вывести ЛРК из-под аккредитации. В Штатах в этой отрасти прекрасно "американскими Янтарями" обходятся.
В Потребнадзоре это так видится - не будет аккредитации - не будет контроля и ответственности. В результате получают декорации вместо лабораторий и повальные нарушения. А они другими и быть не могут, ибо площадки иногда в таких е...нях находятся, что сотрудника с профильным образованием и опытом 3 года в принципе не найдешь, ни за какие деньги, ибо их просто физически нет.


Krivofff
 
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 1 год 1 месяц
Поблагодарили: 2 раза

Re: Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Krivofff » 11 Июнь 2020

texadmin писал(а):
05 Июнь 2018
проведения анализов и измерений для сторонних организаций (в т.ч. выполнение арбитражных измерений);
Добрый день.
Подскажите в каком это нормативном акте описано. Получается, что моя лаборатория не может никому оказывать услуги без аккредитации, даже если я делаю анализы вне области, без ссылки на аттестат?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2759
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Re: Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение texadmin » 11 Июнь 2020

Почему?
1. Если требует заказчик.
2. Если требуют законы.
А так измеряйте что хотите, и когда хотите.

Вернуться в «Лаборатории разрушающего контроля»