Места временных работ

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования

Alex
 
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 28 сен 2018
Поблагодарили: 12 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Alex » 02 Апрель 2019

А если помещение всё же принадлежит третьему лицу (ни заказчику, ни ИЛ), и делать периодические испытания в этих помещениях, естественно с соблюдением условий по персоналу и оборудованию, не может ли возникнуть юридическая коллизия именно по признанию как "места временных работ"?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 194 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение texadmin » 02 Апрель 2019

Арендует на время, место временных работ.


Метролог
 
 
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 21 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Метролог » 02 Апрель 2019

texadmin писал(а):
02 Апрель 2019
Арендует на время, место временных работ.
Как только арендует место превратится в МОД


Alex
 
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 28 сен 2018
Поблагодарили: 12 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Alex » 02 Апрель 2019

Тогда может, что бы эти площади не стали местом осуществления деятельности (МОД), нужно их сделать территорией заказчика?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 194 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение texadmin » 02 Апрель 2019

https://www.sudact.ru/arbitral/doc/ZeXGFe1PBoJn/
Осталось понять что у Вас за оборудование.


Alex
 
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 28 сен 2018
Поблагодарили: 12 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Alex » 02 Апрель 2019

Исследовав материалы дела, выслушав сторон, оценив представленные доказательства в их совокупности и взаимосвязи, арбитражный суд считает заявленные требования не подлежащими удовлетворению, основываясь на следующем:
- нарушения, указанные в Акте проверки не устранены, предписание не исполнено;
- в ходе проверки ИЛ выявлено, что испытательная лаборатория не располагает по месту осуществления деятельности, указанному в Реестре аккредитованных лиц, испытательным оборудованием и средствами измерительной техники;
- в ходе проверки ИЛ представлен договор аренды с ЗАО НИЦ «С.....», в соответствии с которым ООО «И....» арендует у ЗАО НИЦ «С....» помещения площадью 164 кв.м. для проведения испытаний в безэховой экранированной камере по адресу...;
- так же в ходе проверки ИЛ представлен договор аренды рабочих мест испытаний, заключенный с ФБУ «КВФ «И....», в соответствии с которым ФБУ «КВФ «И....» представляет ООО «И....» во временное пользование рабочие места для проведения испытаний продукции на электромагнитную совместимость, испытательное оборудование и средства измерений согласно Приложению 2 к договору;
- при этом в силу фидуциарного характера правоотношений участников национальной системы аккредитации, прямо вытекающего из целевого (телеологического) смысла отношений между Росаккредитацией и аккредитованными лицами, основанных на доверии (что следует из буквального толкования содержания части 1 статьи 5 Федерального закона № 412-ФЗ), оснащенность испытательной лаборатории средствами измерений и испытательным оборудованием - это требование, неразрывно связанное со специальной правоспособностью испытательной лаборатории, соответствие которому не может перекладываться на иное юридическое лицо;
- пунктом 21 Критериев аккредитации также установлено, что лаборатория может проводить работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям по месту осуществления временных работ в случае если:
.....требуется использование оборудования, не имеющего широкого распространения и требующего регулярного обслуживания (уникальное оборудование);
- оборудование, используемое ИЛ ООО «И...» для проведения испытаний на соответствие продукции требованиям технических регламентов и ГОСТов, не является уникальным;
Таким образом, проведение испытаний на таком оборудовании, как измерительная площадка, безэховая камера, ТЕМ-устройство не может проводиться по месту проведения временных работ, поскольку данное оборудование необходимо на постоянной основе для проведения сертификационных испытаний на соответствие требований TP ТС 020/2011.
В этой связи ни одна из единиц испытательного оборудования, средств измерений и иных технических средств, перечисленных в Акте № 26-АВП, с очевидностью не относится к уникальному оборудованию, то есть, оборудованию, не имеющему широкого распространения и требующему регулярного обслуживания.
При использовании уникального оборудования местом проведения временных работ по оценке соответствия может быть только место осуществления деятельности заказчика работ по исследованиям (испытаниям).

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 194 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение texadmin » 02 Апрель 2019

И что у Вас в итоге получилось? Вообще эксперты обычно против аренды, в этом случае они могут потребовать и наличие паспорта, свидетельства о поверке, план ТО. В общем аренда для них это взял и пользуешься.
Безэховой камера я бы назвал уникальное, обычно в инострандии состоится одна на несколько лабораторий. Или только большие корпарации её имеют, например те что проектируют телефоны.


Alex
 
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 28 сен 2018
Поблагодарили: 12 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Alex » 02 Апрель 2019

Там и другого оборудования тоже не было, получается так, как будто ИЛ вообще у себя не может таких работ проводить только в местах временных работ...

В применению к нашему случаю: мы полностью располагаем необходимым оснащением СИ и ИО, помещением и персоналом, можем проводить все работы в соответствии с ОА. Пытаемся проанализировать вопрос наименьших затрат (трудовых, финансовых) для организации места временных работ в ИП Иванов И.И. расположенного в другом регионе РФ. Естественно, транспортировать оборудование для испытания единичных транспортных средств, невозможно.


Метролог
 
 
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 21 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Метролог » 02 Апрель 2019

texadmin писал(а):
02 Апрель 2019
Безэховой камера я бы назвал уникальное, обычно в инострандии состоится одна на несколько лабораторий. Или только большие корпарации её имеют, например те что проектируют телефоны.
У нас с таким подходом РА камеры давно стали обыденностью

Отправлено спустя 3 минуты:
Alex писал(а):
02 Апрель 2019
Естественно, транспортировать оборудование для испытания единичных транспортных средств, невозможно.
Бывает, что выезжают на производство к Заказчику, потому как доставить на испытание объект не возможно. ИМХО, криминала никакого нет если есть в наличии своё оборудование по месту деятельности

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 194 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение texadmin » 03 Апрель 2019

Метролог писал(а):
02 Апрель 2019
У нас с таким подходом РА камеры давно стали обыденностью
Насколько я знаю чем камера больше тем лучше, поэтому лучше одну большую построить на две лаборатории, чем две маленькие.
У нас наверное очень маленькие.


Метролог
 
 
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 21 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Метролог » 03 Апрель 2019

texadmin писал(а):
03 Апрель 2019
Насколько я знаю чем камера больше тем лучше, поэтому лучше одну большую построить на две лаборатории, чем две маленькие.
У нас наверное очень маленькие.
Ну с размером, то тут все нормально, если только танк не загонять.
А вот вопрос про одну камеру на 2 лаборатории интересен. А как на это РА посмотрит?


Alex
 
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 28 сен 2018
Поблагодарили: 12 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Alex » 03 Апрель 2019

Метролог писал(а):
03 Апрель 2019
Ну с размером, то тут все нормально, если только танк не загонять.
А вот вопрос про одну камеру на 2 лаборатории интересен. А как на это РА посмотрит?
Думаю тот кто возьмет в аренду, сильно рискует :вопрос


Метролог
 
 
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 21 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Метролог » 03 Апрель 2019

И у меня такое же мнение. У кого бы уточнить?


Alex
 
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 28 сен 2018
Поблагодарили: 12 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Alex » 03 Апрель 2019

ФСА ответит на официальное письмо....
Можно у экспертов по аккредитации поинтересоваться (не для протокола) при очередном ПК.


Метролог
 
 
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 21 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Метролог » 03 Апрель 2019

Alex писал(а):
03 Апрель 2019
ФСА ответит на официальное письмо....
ФСА ответит читайте НПА
Alex писал(а):
03 Апрель 2019
Можно у экспертов по аккредитации поинтересоваться (не для протокола) при очередном ПК.
Сколько людей, столько и мнений


Автор темы
cordek
Партнёр форума
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 122 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение cordek » 03 Апрель 2019

Ну если лаборатория вообще оборудованием не располагает по месту осуществления деятельности, то конечно аккредитовать её нельзя. По поводу больших безэховых камер и другого редкого оборудования, надо просто грамотно обосновывать, что это действительно уникальный объект, один на весь город или регион. И потом сферы деятельности этих двух лабораторий (арендодателя и арендатора), не должны особо перекрываться, а то странно как-то получается.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:[email protected]


Метролог
 
 
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 21 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Метролог » 03 Апрель 2019

cordek писал(а):
03 Апрель 2019
И потом сферы деятельности этих двух лабораторий (арендодателя и арендатора), не должны особо перекрываться, а то странно как-то получается.
Да и вообще эксперты спросят, А почему бы не заказать испытания в этой лаборатории? Зачем с арендой заморачиваться?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 194 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение texadmin » 03 Апрель 2019

Что то в дебри полезли. По мне (опять своё болото хвалю, извиняюсь). Деньги (прибыль, убытки, растраты), качество, и непредвзятость это мы пытаемся невпухуемое в впихуемое вставить.
Доказать что камера уникальное, арендовать не место а камеру (договор на год на определённые дни, или по времени) и получается "Места временных работ".


Метролог
 
 
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 21 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Метролог » 04 Апрель 2019

На мой взгляд это будет местом временных работ, если будете проводить испытания для владельца камеры. Если для всех остальных, то это уже место постоянных работ

Вернуться в «Система менеджмента качества»